188 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 3882 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Sicko, Michael Moore en truth movements / reageer

imageSinds kort is de nieuwste documentaire van Michael Moore uit: Sicko. In deze docu wast Moore de oren van de Amerikaanse gezondheidszorg en de onfrisse praktijken van de politiek en big pharma daaromtrent. Persoonlijk vind ik het een zeer sterke documentaire, hoewel je je af en toe wel soms door Moore’s inmiddels kenmerkende “shortcuts” heen moet bijten als hij weer vol inzet op maximaal effectbejag. Desalniettemin is het weer een sterk opiniërende en humoristische blik op een onderwerp dat eigenlijk te schandalig voor woorden is. Onlangs bracht Moore de truth movements in rep en roer toen hij zich in een interview naar aanleiding van Sicko in bedekte termen uitliet over 9/11. Hij opperde dat de officiële versie zeker niet de waarheid vertelde en dat er meer onderzoek moest komen. Opmerkelijk, want Moore werd jarenlang bekritiseerd door de truth movements omdat hij zweeg over het feit dat 9/11 een inside job zou kunnen zijn. Ondanks die verguisde status, lijkt Moore toch de voornaamste spreekbuis te zijn van verontruste burgers en waarheidszoekers.

Sicko
In een ruim twee uur durende docu toont Michael Moore aan wat er in zijn ogen -en die van veel andere Amerikanen- mis is met het zorgstelsel van de machtigste natie op aarde. Hij richt zich niet op de onfortuinlijke onderklasse die geen geld heeft voor voldoende zorg, maar juist op de overgrote meerderheid die wél betaalde zorg ‘geniet’. Een meesterlijke greep, want zo snijdt Moore een onderwerp aan dat bij iedere burger leeft, ongeacht achtergrond of politiek voorkeur. Wat Moore toont is niet minder dan weerzinwekkend: het gehele zorgstelsel zit in de zak van grote corporaties die hun geld verdienen met het zo min mogelijk verstrekken van zorg aan mensen die dit nodig hebben. Hij geeft een ontluisterende blik in die o zo bekende keuken van smeergelden, lobbygroepen, politieke spelletjes en onverholen hufterigheid en onmenselijkheid. Hoewel Moore duidelijk een zwart-wit beeld schetst van de Amerikaanse medische zorg ten opzichte die van andere landen, slaagt hij voortreffelijk in zijn opzet om te tonen dat Amerika volledig in de greep is van op geld beluste corporaties en burgers niet meer zijn dan menselijk vee dat klaarstaat om uitgebuit te worden.

De documentaire laat ongelooflijke zaken de revue passeren, zoals mensen die letterlijk als oud vuil aan de straat gezet worden omdat ze niet over de juiste zorgpolis beschikken. Tevens komt ook de innige verbintenis tussen big pharma en de verziekte ziekenzorg aan de orde, waarbij de laatste de eerste faciliteert om massa’s veel te dure (onnodige?) medicijnen te pushen. Deze afkalving van de zorg heeft ertoe geleid dat Amerika enorm slecht scoort als het gaat om gezondheid van haar bevolking en de levensverwachting van de gemiddelde Amerikaan. En dan hebben we het nog niet over alle rotzooi die men naar binnen werkt die vol met genetische gemanipuleerde producten en gif zit. Het klapstuk van de film is de trip naar Cuba die Moore maakt met enkele reddingswerkers van 9/11, die inmiddels allemaal ziektes hebben ontwikkeld en vervolgens aan hun lot overgelaten worden door de staat. In Cuba, het-land-van-de-aartsvijand-van-Amerika, krijgen de mensen eerste klas zorg en medicijnen voor een fractie van de prijs die ze in Amerika normaliter wordt afgetroggeld. Ook nadat de camera’s en lichten uit waren en Moore weer terugkeerde naar de VS, bleven de meegekomen Amerikanen eerste klas zorg krijgen van de Cubaanse doktoren.

Interview met twee patiënten die met Moore naar Cuba gingen

Moore vs. truth movements
Moore snijdt een veelvoud aan onderwerpen aan, wat er bijna op duidt dat hij eigenlijk twee of drie verschillende documentaires wilde maken. Zijn poging om de medische zorg, 9/11 en corporatisme versus nationalisering aan elkaar te knopen zijn niet altijd even geslaagd, maar tonen wel dat Moore meer op zijn lever heeft dat we de afgelopen jaren van hem gehoord hebben. De goede verstaander prikt door zijn vorm en kenmerkende humor heen en ziet dat de filmmaker oprecht verbijsterd en boos is. Maar zoals eerder kiest hij ervoor om dit niet in “Alex Jones”-stijl van de daken te schreeuwen. In plaats daarvan kiest hij voor een licht provocatieve stijl waarbij hij de spontaniteit af en toe een handje helpt. Zodoende zijn z’n films niet echt documentaires te noemen, maar subjectieve politieke pamfletten. Eerder riep hij zichzelf uit tot de aartsvijand van de Bush-kliek en alles wat republikeins was en bekritiseerde en passant ook de scheidende democrat president Clinton. Hij toonde de wereld dat het “bi-partisan” systeem dat de dienst uitmaakt in Amerika gedurende vele decennia, eigenlijk niks meer is dan de neppe verschijningsvorm van een veelkoppig monster.

De filmregisseur maakte furore met zijn documentaires Stupid White Men en Fahrenheit 9/11. In zijn voorlaatste film legde hij pijnlijk de politieke en corporate krachten bloot die achter de oorlog in Irak en Afghanistan staken. Hiermee verwierf Moore veel lof en opende hij veel ogen van burgers die nog steeds in shock waren door wat er op 11 september 2001 was gebeurd. De conservatieve krachten waarmee Moore de degens kruiste begonnen aan een ware kruistocht om de corpulente filmmaker zwart te maken en hem te betichten als een non-patriottistisch (wat in Amerika bijna gelijk staat aan holocaustontkenning) en socialistisch staatsgevaarlijk element. Echter, er kwam ook kritiek vanuit de ‘eigen’ gelederen: truth movements die niet tevreden waren met de terughoudende opstelling van Moore betichtten hem ervan een “gatekeeper” te zijn, omdat hij zich niet uitsprak over betrokkenheid van de Amerikaanse regering inzake 9/11. Een beslissing die hem aardig wat kruim gekost moet hebben, aangezien hij zich vervreemde van zijn meest fanatieke fanbase.

Ik denk achteraf dat het een goede zet is geweest van Moore: dat wat je de “truth movement” zou noemen heeft zich als een bij elkaar geraapt allegaartje bewezen dat uitblinkt in chaos, geïnstitutionaliseerde paranoia en chronische ongeorganiseerdheid. Moonhoaxers, truth seekers, ‘no plainers’ en ‘no brainers’ vechten elkaar liever de tent uit dan dat ze de rijen sluiten en gezamenlijk opkomen voor de standpunten die ze delen. Moore wist kennelijk vrij vroeg dat hij met deze over het algemeen goedbedoelende maar zeer diffuse groep zijn eigen maatschappelijke doodsvonnis zou kiezen als hij zich openlijk en onomwonden aan deze club zou verbinden. Los van de subversieve en ronduit gestoorde elementen die ook deze waarheidsvindinggroepen bevolken, is het een groep die over het geheel genomen focus en (historisch) overzicht mist en daardoor te ‘besmet’ is. Vooral op politiek vlak. Moore’s aspiraties gaan verder dan tegen wat deuren trappen en hard schelden op “de NWO”: hij wil het politieke landschap veranderen en daarvoor zoveel mogelijk mensen mobiliseren vanuit de zwijgende meerderheid. Juist die colonne van zwijgende slachtschapen zou massaal de stemhokjes moeten bevolken om te stemmen op een kandidaat of partij die voor echte verandering zou moeten zorgen.

Of Moore dit ooit bereiken zal is de vraag. Feit is wel dat hij een bewuste keuze maakt voor een select aantal onderwerpen die dicht bij de mensen liggen en wellicht de katalysator kunnen zijn naar een grotere collectieve bewustwording. De geschiedenis leert ons dat ieder volk uiteindelijk zijn breekpunt heeft en misschien zijn dan de truthers wel de revolutionairen van morgen. Wie zal het zeggen…


Bekijk hier Sicko volledig (voor zolang deze erop blijft staan)

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
26 | 11-07-2007 02:26
20535 http://www.opposingdigits.com/forums/viewtopic.php?t=6652

downloaden maar smile
Antagonizer | 11-07-2007 03:00
20538 De anti-propaganda van FOX: http://www.youtube.com/watch?v=EPSAmchDXNc

Kotst u even mee?
Johnito | 11-07-2007 03:01
20539 Wow. Een dapper artikel, die vast niet bij alle lezers hier in goede aarde zal vallen.

Ik moet toegeven dat ik tot 19 juni jl ook zo mijn twijfels over Moore had, hoewel de term "gatekeeper" niet echt mijn ding is.

Maar de opvolger van "Fahrenheit" komt er ook aan. Gezien het interview met wearechange lijkt het me de moeite waard.
Krombo | 11-07-2007 03:33
20540 Ik heb veel mensen naar Zapruder.inc gestuurd, maar ik denk dat ik daar maar mee ophou. Ik ga maar eens kijken wie de rol van Zapruder kan overnemen.
Pluto | 11-07-2007 03:55
20541 Deze clip mag zeker niet ontbreken
in het totaalplaatje Moore:

http://www.youtube.com/watch?v=qvg-U6uKo6g
Nextmp | 11-07-2007 08:19
20544 Amerika, Amerika, wat is er van je geworden?
arie | 11-07-2007 08:22
20545 Michael wil na zes jaar de beelden van het Pentagon zien. Dat is het zo'n beetje.

Niets over de NORAD standdown, niets over de put opties, niets over gebouw 7...alleen de beelden van het Pentagon. Echte vragen stellen is volgens Moore on-Amerikaans.

Eigenlijk is daarmee alles gezegd.

Dat de truth movement zo'n zooitje is heeft te maken met de gigantische hoeveelheid disinformatie die verspreid wordt (no planes, space beams, nukes, de joden deden het etc.) en de dwazen die er achteraan hobbelen (genoeg voorbeelden te vinden, ook op het Zap forum). Daarnaast wordt er een goed georganiseerde internationale 'debunk' campagne gevoerd die natuurlijk handig gebruik maakt van de flauwekul theorieen die in omloop zijn.

Prima dat Michael Moore CNN op haar plaats zet (meer dan terecht) maar ik vind dat je hem echt teveel krediet geeft. Als we met z'n allen Moore's voorbeeld hadden gevolgd was er helemaal geen truth movement geweest.
george orwell | 11-07-2007 08:36
20546 Denk niet dat Moore nog levend rondliep als hij in Hollywood de waarheid rechtstreeks zou vertellen.
Je gaat toch ook geen kooltjes uit het vuur halen met blote handen?
george orwell | 11-07-2007 08:42
20547
Prima dat Michael Moore CNN op haar plaats zet (meer dan terecht) maar ik vind dat je hem echt teveel krediet geeft. Als we met z’n allen Moore’s voorbeeld hadden gevolgd was er helemaal geen truth movement geweest.


Hiermee zet je zelf Moore op een voetstuk?
george orwell | 11-07-2007 08:58
20548 Moore beschrijft m.i. adequaat de machinaties van de corporatocracy.
Hoe geld maken ALLE belangen te boven gaat.

Dat is de crux van het systeem en dat is belangrijker dan alle uitvloeiselen daarvan in de geschiedenis.
arie | 11-07-2007 08:58
20549 hoe dan?
arie | 11-07-2007 08:59
20550 slaat op dat ik Moore op een voetstuk zou plaatsen.
george orwell | 11-07-2007 09:00
20551 Moore is helemaal geen voorbeeld!
Maar een filmmaker
george orwell | 11-07-2007 09:02
20552
Echte vragen stellen is volgens Moore on-Amerikaans.



Heeft ie dat echt gezegd? onpatriottistisch enzo?
monkeyman | 11-07-2007 09:02
20553 Mooi clipje Pluto, ik weet alleen niet of je dit positief of negatief bedoelt.
De start is goed, even lekker ranten over de media en Wolf Blitzkrieg. Daarna koelt hij af en begint weer in de hele democraten-republikeinen gebeuren te vallen met als hoogtepunt Hillary Clinton ophemelen. Geen woord over Ron Paul wat volgens mij de enige logische keus is om te promoten, ook al is hij in zijn dna allergisch voor republikeinen. Het lijkt wel een dansje met Wolf.

Michael Moore heeft zeker zijn plekje maar ik vind dit wel een heel ernstig fanboy stukje hoor Antagonizer. Wat betreft de "Alex jones stijl" dan moet je toch echt even "divided states of America" gaan kijken. Hij doet zo graag mee in het hele polarisatie spelletje samen met Sean Hannity wat hij blijkbaar nog steeds niet heeft afgeleerd, zum kotzen.

Dat iemand met zijn bekendheid en publiek niet in de val wilt trappen van de 9-11 beweging klopt als een bus, onafhankelijk kan hij inprincipe beter strijden. Alleen geef je hier wel een rare wending aan het verhaal. "Moore wist kennelijk vrij vroeg dat hij met deze over het algemeen goedbedoelende maar zeer diffuse groep zijn eigen maatschappelijke doodsvonnis zou kiezen als hij zich openlijk en onomwonden aan deze club zou verbinden" Hierin lees ik dat je hem fantastisch werk vindt afleveren? Dan moet je me toch even wijzen op alle scherpe, gewaagde en onthullende dingen van de beste man, ik zie ze niet. Een stel studenten met een $300 camera moeten hem de hele tijd achtervolgen om daarna een klein antwoord te kunnen ontvangen, wat een radicaal. Hoe lang wilt hij nog wachten om iets te zeggen in een Wolf Blitzkrieg programma, Hillary Clinton jesus......dan zit je toch wel in het propaganda kamp.

Zo fantastisch zit Sicko niet in elkaar, het is nogal Michael Moore op de cruisecontrol die hetzelfde truukje laat zien. Zijn andere films maakte meer indruk op mij. Het is een docu met een wijze boodschap, zeker niet slecht maar ook niet iets speciaals.
george orwell | 11-07-2007 09:04
20554 het blijft toch een amerikaan.
Patrick Savalle (Patman) | 11-07-2007 09:26
20555
"Ik heb veel mensen naar Zapruder.inc gestuurd, maar ik denk dat ik daar maar mee ophou. Ik ga maar eens kijken wie de rol van Zapruder kan overnemen."


Jij in ieder geval nooit, dat zie je aan één zin. Veel truthers zijn kokerkijkers die de wereld door een zelfgeslepen bril zien en denken dat ze de wijsheid in pacht hebben. Vervolgens gaan ze hun hele omgeving indoctrineren met vreemde praat die misschien wel waar is maar zo ver af staat van de beleveniswereld van de gemiddelde persoon, dat het totaal niet aanslaat en je ze alleen maar achterlaat in de veronderstelling dat je een wereldvreemde geitenwollen sok bent. Moore begrijpt hoe je mensen moet aanspreken.

Eén van de eerste dingen die truhthers moeten afleren is dat domme NWO gelul. Zijn hebben Al Qaeda, wij hebben de NWO. Beide imaginaire vijanden waar je helemaal niets mee kan.

De grootste vijand van de truthbeweging is de truthseeker.
Patrick Savalle (Patman) | 11-07-2007 09:28
20556
"Moore beschrijft m.i. adequaat de machinaties van de corporatocracy.
Hoe geld maken ALLE belangen te boven gaat.

Dat is de crux van het systeem en dat is belangrijker dan alle uitvloeiselen daarvan in de geschiedenis. "


Juist. Het zijn m.i. die machinaties, de mechanismen waarop we ons moeten richten, niet een paar fictieve figuren die zich verenigd zouden hebben in NWO BV.
monkeyman | 11-07-2007 09:41
20557 "Moore begrijpt hoe je mensen moet aanspreken."

Divided states of America kijken wink

Je hebt hebt goede punten Patman maar vindt je hem nu echt een touchdown maken of laat hij in de laatste paar meters de bal gewoon vallen?
Hij gaat op de tv contempleren hoe de democraten de boel moeten redden, komop zeg. Moore is geen domme man, waarom zo krampachtig aan dat 2 partijen systeem blijven hangen? Daar zakt al zijn geloofwaardigheid gewoon weg voor mij, ik snap die vent gewoon niet.
Patrick Savalle (Patman) | 11-07-2007 10:10
20558
"Je hebt hebt goede punten Patman maar vindt je hem nu echt een touchdown maken of laat hij in de laatste paar meters de bal gewoon vallen?"


Ik weet niet of het allebij tegelijkertijd mogelijk is. Wat je ziet is dat de meer hard-core docu's gewoon niet doorkomen. Wie heeft er nou ooit van Alex Jones gehoord? Prima docus, goed research, maar slaat gewoon niet aan. Kan wel het begin zijn van een grotere beweging, maar dat moeten 'we' dat kokerkijken en NWO geneuzel achter ons laten.
monkeyman | 11-07-2007 10:25
20559 Hij hoeft voor mij maar 1 ding te zeggen bij Wolf Blitzkrieg als zijn mening wordt gevraagd over de democraten etc. Dat ondanks alle beloftes van de democraten de oorlog nog net zo hard doorgaat, je hebt geen fluit aan beide kampen als burger. Dat is toch niet (meer) zo radicaal om te zeggen en past precies in zijn straatje.

Ik wil dit echt niet trekken in een Alex Jones vs Michael Moore debat, diversiteit aan info is een godsgeschenk. De meeste mensen hier zijn ooit "fan" geweest van michael Moore, een goede introductie. Ik vind het alleen zo enorm steken dat Moore de illusie zo in stand aan het houden is. Hij is de perfecte man om Amerikanen als Amerikanen aan te spreken, hij kan gewoon boven alle politieke partijen gaan staan als hij wilt.

Divide and conquer, hij weet dondersgoed hoe het werkt......dus waarom?
Een kritische kanttekening bij Michael Moore is zeker niet onterecht.
Drecul | 11-07-2007 10:27
20560 De ontmanteling van het systeem zoals het nu is kun je niet in een stap doen.
Je zult het moeten afpellen als een ui laagje voor laagje. Waar Alex Jones zich primair op de machthebbers achter het systeem richt heb je mensen zoals Moore nodig die het systeem belichten en daarmee mensen in laten zien dat het systeem niet deugt.

Daarmee kom je vanzelf bij Alex Jones terecht als mensen zich gaan afvragen wie er achter dit systeem zitten.
Renatus | 11-07-2007 10:29
20561 Ik ben het hier wel mee eens. Misschien laat Moore niet het achterste van zijn tong zien, maar hij snijdt wel opvallende thema's aan. Dat hij misschien wat aan de oppervlakte blijft kabbelen kan betekenen dat hij een gatekeeper is, maar veel mensen hebben wel eens van Michael Moore gehoord en bijna niemand van Alex Jones. Ik weet nog dat ik (voordat ik rode pil nam) een docu van Alex zag en ik werd gewoon onpasselijk van die man, ongeacht zijn research. De indoctrinatie is zo goed dat je tijd nodig hebt om te doorzien in wat voor shit we werkelijk leven.

Dat gezegd hebbende denk ik niet dat "we" het NWO-geneuzel achter ons moeten laten, niet nu de NAU (North American Union) met de Amero in plaats van de Dollar en de nieuwe Europeese Superstaat eraan zitten te komen. Dit was altijd al het plan van de elite en dat mag gvd best gezegd worden. En van 9/11 naar de elite/NWO is maar een kort lijntje. Misschien niet een lijntje dat Michael Moore hoeft te trekken, maar wij absoluut wel.
Drecul | 11-07-2007 10:33
20562 Als je hier in nederland tegen iemand zegt dat links en rechts eigelijk niet bestaan dan krijg je veel tegengas. In amerika is dat nog wel een graadje erger.

Mensen vreten het gewoon niet dat er geen verschil zit tussen republiekeinen en democraten. Dus zul je dit stapgewijs moeten brengen. Daabij is het ook kiezen tussen 2 kwaden. Je zult moeten kiezen om verandering aan te kunnen brengen. Tenzij je kiest voor een burgeroorlog.

Misschien heeft Moore dat toen de tijd wel ingezien en acht hij nu de tijd rijp om 9/11 boven tafel te gooien.
Donkerdoorn | 11-07-2007 10:47
20564 Het is een draak van een film, maar toegegeven het zoden aan de dijk. Er is op dit moment een mini-revolutie aan de gang qua gezondheidzorg in de US. Hier zet Moore inderdaad met mevr Clinton een mooi een-tweetje op. Clinton wordt ook schaamteloos gepromoot in sicko. Iets wat redelijk onbegrijpelijk is voor iemand die zich laat voorstaan zo tegen de oorlog in Irak te zijn.

@krombo
Kom op joh. Het is niet de gereformeerde gemeente. Er is veel ellende en onrecht in de wereld.
Donkerdoorn | 11-07-2007 10:47
20565 @Monkeyman
Wolf Blitzkrieg....hehehehehehe......
bee | 11-07-2007 10:49
20566 Zijn de heren en dames Zapruder nou voor of tegen publieke zorgstelsels. Want dat lijkt me een interessantere discussie. In de reacties is de bekende koker weer overduidelijk aanwezig, de schrijfels van Patman daargelaten.
Profeet | 11-07-2007 10:50
20567
Ik denk achteraf dat het een goede zet is geweest van Moore: dat wat je de “truth movement” zou noemen heeft zich als een bij elkaar geraapt allegaartje bewezen dat uitblinkt in chaos, geïnstitutionaliseerde paranoia en chronische ongeorganiseerdheid. Moonhoaxers, truth seekers, ‘no plainers’ en ‘no brainers’ vechten elkaar liever de tent uit dan dat ze de rijen sluiten en gezamenlijk opkomen voor de standpunten die ze delen.

Amen! De "truth movement" zou een blok moeten vormen op hetgeen we wel weten. In plaats van oeverloos debateren over details, die mijn inziens vaak niet eens ter zake doen.
Ik ben zelf niet z'n fan van Moore maar ga deze wel ff bekijken. Als ie lang genoeg blijft staan smile
Drecul | 11-07-2007 10:52
20569 Klaas je slaat de plank mis. Verandering gebeurd niet van de een op de andere dag. Dat is een lang en moeizaam proces.
verandering komt met het informeren en overtuigen van mensen die daar nog niet van op de hoogte zijn.
Als wij dan gelijk de hele strontkar over deze mensen heengooien , taaien ze af.

Ik kreeg laatst een vredeskrantje in mijn handen uit 1986 ik was min of meer geschokt want daarin stonden dezelfde verhalen als die nu nog steeds actueel zijn met hier en daar alleen een andere naam. Maar zelfs daarin kwamen de namen Rumsfeld en Cheney voor.

Tuurlijk zou ik ook liefst nu de trein naar den haag nemen en die balkenende uit het torrentje flikkeren maar het enige wat ik daarmee bereik is dat ik in de krant kom te staan als gestoorde man valt Balkenende aan.

Wat je nodig hebt is een kritische massa en die bereik je alleen door mensen te wijzen op de misstanden waarmee ze dagelijks te maken hebben. Als dat duidelijk is kun je overgaan naar het volgende level: wie en wat zit daar nou achter.
Drecul | 11-07-2007 10:57
20570 Maar om even op het onderwerp terug te komen. Dit is precies waar wij naar toe gaan sinds het ziekenfonds is af geschaft. Nu al zit de verzekeraar op de stoel van de arts want deze bepaald al hoeveel operaties deze mag uitvoeren, welke operaties en welke medicijnen die mag uitschrijven.

Huisartsen krijgen aanbiedingen van pharmaceutische bedrijven die mensen stallen om de 'kut'klussen voor de arts uit te voeren. (Uiteraard met de medicijnen van dat bedrijf).

Dat moeten we toch niet willen.
monkeyman | 11-07-2007 11:03
20571 Overdrijven met posters boven je bed kan ook Klaas, Zapruder is alles behalve mainstream. Het moet hier ook geen enge griebes tent worden, alle kanten belichten is niks mis mee.

Ik lag ooit ook in een deuk door Alex Jones, police state 2000 is niet iets voor een beginner. Ik begrijp dus heel goed hoe belangrijk een opstapje is. Maar zoals Klaas zegt zie ik ook hoe dit soort opstapjes een verblijfplaats wordt voor veel mensen. Dan helpt het niet als we Hillary Clinton gaan aanprijzen, dat is mensen in een rivier vol krokodillen sturen.

Ik denk dat de waarheid iets donkerder is. Michael Moore lijkt misschien aan te slaan (veel popcorn kijkers) maar doet ook helemaal niks, Bush zit er nog steeds. Alex Jones slaat best wel aan maar is niet in de bioscoop te zien, dat is iets anders. Uiteindelijk hebben beide dus niet het gewenste effect. Ik denk dat een Alex Jones zijn kijkers wel veel meer wakker/actief maakt, na Michael Moore en een buik vol popcorn gaan mensen weer terug naar het oude leventje.

Het is al eerder gezegd, ook door de Zapruder opperhoofden. Door de boodschap in een nette vorm te gieten gaan mensen ook niet beter luisteren.
Ik weet het ook niet meer, ik ga nu mijn polsen doorsnijden....
Donkerdoorn | 11-07-2007 11:03
20572
Zijn de heren en dames Zapruder nou voor of tegen publieke zorgstelsels

Een eenduidig standpunt op een internetforum? Zoveel mensen, zoveel meningen.....waar wil je heen bee?
monkeyman | 11-07-2007 11:25
20574 We kunnen ook wat busjes huren en mensen ontvoeren smile
En nu kijken!!!
clockworkeyes.jpg

Wat betreft de Wolf Blitzkrieg, dat bedoel ik letterlijk Donkerdoorn. Als er oorlog is komt Wolf met zijn situationroom vol beeldschermen en zo'n tafel de propaganda naar binnen duwen. Alsof je in het hoofdkwartier zit met Dick Cheney.
g18044touchtable0031.jpg

Wat betreft de gezondheidszorg. Dat zou gewoon een primaire recht moeten zijn in de wereld. Wat voor label je eraan wilt hangen maakt niks uit, alles kun je goed en slecht regelen. Bedrijven die winst willen maken de vrije hand geven lijkt me niet een goed plan. Maar een ingeslapen overheid de boel laten regelen is ook niet de oplossing. Misschien dat we dokters wat meer als een winkel moeten gaan zien, als ik een kut produkt ontvang kan ik dit altijd wel oplossen met de winkelier. Bij de dokter mag je blij zijn als je 2 minuten de tijd krijgt na 2 uur wachten in de wachtkamer. Als de gevolgen wat groter zijn gaan doktoren misschien wat beter om met de patienten, niet goed geld terug wink
merethan | 11-07-2007 11:34
20576 @V, [cite]Als dat duidelijk is kun je overgaan naar het volgende level: wie en wat zit daar nou achter.[/cite]

"Yes, there is something wrong with this country. Who's to blame? Some are more or less guilty, but to see the real guilty ones, all you have to do is look into a mirror."
(uit de film V for Vendetta)
Drecul | 11-07-2007 11:40
20578 en zooooo waar!
Johnito | 11-07-2007 12:08
20579
Zijn de heren en dames Zapruder nou voor of tegen publieke zorgstelsels. Want dat lijkt me een interessantere discussie. In de reacties is de bekende koker weer overduidelijk aanwezig, de schrijfels van Patman daargelaten.


Ik ben er vrij zeker van dat de meningen daarover sterk verdeeld zijn. En dat is logisch, want voor zover ik weet gaat zapruder.nl niet van een politiek beginselprogramma uit. Gelukkig maar.

Verder vind ik Patmans's implicatie dat de NWO iets imaginairs zou zijn, net iets te ver gaan. Wel vind ik dat er vaak te veel (zeg maar "occulte") zaken bijgehaald worden die weliswaar interessant, maar niet relevant zijn als het gaat om het bereiken van een groot publiek.

Het ligt er misschien ook aan hoe je de New World Order definieert. Voor mij is het niets anders dan een los/vast samenwerkingsverband van een elite van industriëlen, banksters, lobbyclubs en politici, die veel te veel invloed hebben en afdwingen op de internationale politiek. Of ze daarbij in hun vrije tijd maffe rituelen uitvoeren is in mijn ogen bijzaak. Ik heb ook zo mijn rituelen.

Al Qaeda is daareentegen wél imaginair, in de zin van dat het een georganiseerde club onder leiding van OBL zou zijn.

Het is in het westen gewoon het publicitaire stempel geworden voor het aanduiden van verzet door mensen met een islamitische achtergrond, waarbij het lang niet altijd duidelijk is of het om fundamentalistische moslims gaat, of om gewone burgers die de bezetting van hun land spuugzat zijn. Het maakt het in ieder geval makkelijk om 7 gedode kinderen in een school in Afghanistan snel te vergeten.

Het punt is dat het grote publiek, met de opkomst van de commerciële tv, gewend is geraakt aan informatie in hapklare brokken. Vergelijk maar eens programma's uit de jaren 70 en begin 80 met die van nu. Dan schrik je echt van het verschil in snelheid, wat tot gevolg heeft dat achtergrondinformatie zijn weg naar de kijker niet meer kan vinden, al is het maar door tijdgebrek.

Leg in 7 minuten bij De Wereld Draait Door maar eens het verband uit tussen Irak, 9/11 en de Bohemian Grove. Niemand zal je ooit meer serieus nemen.

Maar leg consequent, in "hapklare brokken", het verband tussen openheid over Irak en 9/11-truth, of tussen Iraakse wmd's en de dreiging naar Iran, of de dreiging naar Iran en de AIPAC, en na verloop van tijd zal de kijker klaar zijn voor een documentaire van anderhalf uur waarion alles samenkomt, of hij/zij het er nu inhoudelijk mee eens is of niet.

Die hapklare brokken, daar is Moore een meester in, en juist daarom hoop ik op een sterk vervolg op Fahrenheit, en onthoud ik me van veroordelingen (maar fuck Clinton, Michael, fuck Clinton!).
Renatus | 11-07-2007 12:13
20580
Ik vraag me werkelijk af of er zowiezo OOIT een doorbraak zal komen in de truth movement. Ik vind het echt bizar om te zien hoe weinig mensen het boeit wat er op 911is gebeurd. Ze weten wel dat er iets niet klopt maar nemen simpelweg de moeite niet om zich er in te verdiepen, een beetje om te huilen dus..


Pas als het de mensen echt keihard in de portemonnaie treft zullen ze openstaan voor verandering. Dus bij economische crisis, hyperinflatie, massale werkloosheid, massale ziektes, voedsel- en watertekorten, rampen, etc.

Kijk naar Enschede. Hoeveel mensen wisten dat daar vuurwerk opgeslagen lag? Hoeveel mensen hebben er echt aandacht aan besteedt aan de "Zapruders" die schreven over foutieve AP-23 mijnen voor de ontploffing? En kijk nu.. na het ramp zijn er opeens bij veel meer mensen de ogen open gegaan.

Maar goed. Zelfs dat betekent nog niet dat we het niet moeten proberen. Ons focussen op het informeren van onszelf en het publiek. En idioten als Bee vermijden/negeren die proberen over heldere argumenten heen te kotsen.
Johnito | 11-07-2007 12:13
20581 met de nadruk op "of"
Drecul | 11-07-2007 12:14
20582
Maar leg consequent, in “hapklare brokken”, het verband tussen openheid over Irak en 9/11-truth, of tussen Iraakse wmd’s en de dreiging naar Iran, of de dreiging naar Iran en de AIPAC, en na verloop van tijd zal de kijker klaar zijn voor een documentaire van anderhalf uur waarion alles samenkomt, of hij/zij het er nu inhoudelijk mee eens is of niet.


Je kunt ook tegen de nederlander zeggen dat het hun een hoop geld gaat kosten en dan he je hetzelfde bereikt in een zin. wink
Antagonizer | 11-07-2007 12:19
20583 Tja, ik heb kennelijk een andere docu gezien dan de meesten. Ik zag Moore een zeer geslepen karaktermoord plegen op Hillary Clinton. Die vrouw is niet te vertrouwen en dat heeft hij m.i. heel mooi laten zien in deze docu.

Ik zeg niet dat ik het eens ben met alles dat Moore zegt of doet, maar ik zie wel dat hij een berekenende pragmaticus is. Hij weet inmiddels dat een docu -hoe goed of slecht ook- geen revolutie teweeg zal brengen. Sinds de "tegendocu" zijn intrede heeft gedaan, zijn er maar weinig docu's die ongeschonden door dergelijke kritiek en moddersmijterij heen komen. Moore wil gewoon het huidige system gebruiken om verandering in gang te zetten en heeft niet de illusie dat de mensen massaal de straat op zullen gaan als hij iets radikaals roept. En dat ziet hij m.i. heel goed. Kijk maar naar Nederland: wat moet hier in godsnaam nog gebeuren voordat mensen een keer op de barricades springen? Allemaal vetgemeste schapen die niet uit hun gouden kooi willen. Nee, die ga je echt niet 180 graden laten draaien met wat docu's en een website.

Maar dit was wel weer een leuk experiment om aan te tonen dat er nog een heleboel lui zijn die niet begrijpen hoe de boel in elkaar zit. Ik moet altijd weer lachen als mensen over de "waarheid" beginnen te roepen. Welke waarheid?! Een rete-subjectief concept dat door de tijdsgeest ingegeven is. Kijk toch eens buiten je peul. Ik zal het ook al bij dit forumtopic: http://zapruder.nl/forums/viewthread/9241/
Iedereen die vooraan staat om Chomsky een gatekeeper te noemen omdat hij niet over 9/11 en joden wil praten, maar niemand neemt de moeite om zich in 's mans schrijfselen te verdiepen. Tja, een beetje docu's kijken is natuurlijk veel makkelijker dan een lang en complex artikel lezen, maar ik voorspel dat de theorieen van Chomsky de tand des tijds langer zullen doorstaan dan doemsdagprofeten als Jones die inspelen op de pijn van de heersende Zeitgeist.

Dat gezegd hebbende: iedereen heeft zijn plek, dus ook Jones, Rense en ja zelfs zo iemand als Hufschmidt. En wij dus ook. Al die meningen en standpunten zijn nuttig om je EIGEN mening te vormen zodat je later ZELF keuzes kunt maken. Sowieso bemerk ik een stuitend gebrek aan kennis en zelf nadenken. Mensen die als antwoord op een stelling van een ander met alleen een linkje naar een tekst of documentaire denken te kunnen volstaan, hebben nog geen duidelijke eigen mening kunnen vormen.
Nextmp | 11-07-2007 12:22
20584 Binnenkort is iedereen Michael Moore al weer vergeten.
Johnito | 11-07-2007 12:46
20586 "Je kunt ook tegen de nederlander zeggen dat het hun een hoop geld gaat kosten en dan he je hetzelfde bereikt in een zin."

Ik weet dat je het komisch bedoelt, en ik moet daar ook altijd weer om glimlachen. Net zoals dat verhaal wie koperdraad hebben uitgevonden: twee nederlanders die om een cent vochten. smile

Maar serieus: ik vind vaak dat de "boodschap" vanuit de truth-beweging teniet wordt gedaan door een arrogante houding naar het grote publiek. Of het arrogant bedoeld is, of een uiting van frustratie, weet ik niet, maar ik ben bijvoorbeeld geen voorstander van het aanduiden van het grote publiek als "schapen." Bovendien ben ik het daar zelf inhoudelijk niet mee eens.

Ik ben het met Antagonizer trouwens eens dat iedereen zijn eigen plek heeft, maar met de door mijn hierboven beschreven houding niet de illusie moet hebben een groot publiek te kunnen overtuigen.
Drecul | 11-07-2007 12:56
20587 Aan de andere kant zijn we wel collectief in slaap gesukkeld. (all we have to do is look in the mirror). Wat dat betreft vindt ik wel dat we collectief schaap gedrag vertonen alleen het zo verpakken zet misschien geen zoden aan de dijk.

Hoewel ik me daar ook wel eens schuldig aan maak moet ik eerlijk bekennen. (Vooral bij de Jaytjes).

3 tvsites bij de eerste 4 van de top 10 meest bekeken op NUJij zegt natuurlijk al heel veel.
Ongeveer ergens op 1:10 in Sicko verwoord die oude Brit het erg mooi.
Johnito | 11-07-2007 13:09
20588 Precies, V, alleen is iedereen anders. De één is met een rode pil meteen wakker, de ander heeft daar een traject voor nodig die loopt van Fahrenheit 9/11, via The Power Of Nightmares naar Loose Change en alles wat daarna kwam. En eerlijk gezegd, al ben ik het vrijwel nooit met de Jaytjes eens, ik vind het geen schaapje, want hij loopt nooit kritiekloos achter "ons" aan. En dat respecteer ik, hoe irritant ik hem en Billy en Braad verder ook vindt.\

En wat NuJij betreft, heb je ook gelijk in maar vaak staat de top 10 ook voor driekwart gevuld met berichten van Zapruder, Vrijspreker, mezelf en anderen die om en nabij dezelfde golflengte opereren. Ik heb er de afgelopen 48 uur zelf sowieso meerdere berichten in gehad.

Het is een beetje zoals een vroegere sensei tegen me zei: "gebruik de kracht van de tegenstander."
monkeyman | 11-07-2007 13:13
20589 Wax on Wax off Johnito-san
arie | 11-07-2007 13:36
20592 Bush een reptielenhoofd heeft?
Profeet | 11-07-2007 13:41
20593 @klaas
Ik vraag me werkelijk af of er zowiezo OOIT een doorbraak zal komen in de truth movement. Ik vind het echt bizar om te zien hoe weinig mensen het boeit wat er op 911is gebeurd. Ze weten wel dat er iets niet klopt maar nemen simpelweg de moeite niet om zich er in te verdiepen, een beetje om te huilen dus..
En dat gaat MIchael Moore zeker wel resultaat boeken??,prrrrrffff


Die doorbraak is er al, maar word door een hoop gemist, omdat ze te druk zijn met het propageren van hun eigen theorieen (it whas a deathray from a sattelite, Yeah Right!). nog niet zo lang terug werd je vreemd en afkeurend aangekeken als je het over deze onderwerpen had. Tegenwoordig luisteren meer en meer mensen aandachten, teminste bij mij dan wink.
Nee 90% van de mensen neemt niet de moeite om zich er in te verdiepen, maar hoeveel onderwerpen heb jij je niet in verdiept? Of heb jij diepe achtergrond kennis van alles wat er op deze wereld gebeurt?
Het gaat erom dat mensen zich bewust worden van wat er speelt, dan komt de verandering van "zelf". Die bewustwoording is gebeurt bij een groot deel van de mensen.

Je ziet hier op Zapruder toch ook continu de zelfde mensen? geef mij maar gewoon ECHTE info,

Wat is echte info volgens jou?

Ik denk eerder dat jou eigen verwachtingen niet realistisch zijn waardoor je teleurgesteld wordt, dat ze niet uitkomen.
Frank911 | 11-07-2007 13:51
20595 Zeer goeie beschrijving van het fenomeen Michael Moore. Zeker waar het zijn positionering betreft t.o.v. de waarheidsbewegingen. Wat mij betreft had Moore veel vroeger moeten beginnen zijn vraagtekens over 9/11 kracht bij te zetten, maar hij zou ongetwijfeld direct door tal van bewegingen zijn toegeëigend en door interne machinaties zijn gesmoord.
Zapruder neemt met dit soort artikelen duidelijk afstand van deze kliek van door kleine belangen gedreven wereldverbeteraars.
monkeyman | 11-07-2007 13:59
20596 Je kunt Alex Jones wel op "leugens" betrappen hoor Klaas. Ik geloof niet dat hij bewust loopt te liegen maar de boel "weleens" wilt aandikken en een grabbelton conclusie heeft.

Je moet uiteindelijk verschillende soorten bronnen bekijken om een beter beeld te krijgen. Als Europeaan weet je ook dat Michael Moore een heel scheef beeld schets met onze "oh zo fantastische" sociale zorg. ALLES GRATIS!!!

Alex Jones valt dit ook weer aan door te zeggen dat je in Engeland 1.5 jaar kunt wachten op een hersentumor operatie, dat is sociale zorg in de praktijk.
Er zal wel een geval bekend zijn (hij quote altijd de media die hij ook tegelijk verguist) maar het lijkt me sterk dat dit de normale gang van zaken is.
bee | 11-07-2007 14:03
20597 Klaas,

Ik heb niet de illusie dat ik kan achterhalen wat jouw denkpatronen zijn, maar ik wil je toch het volgende voorleggen.

Jij komt op mij over als iemand die elke vorm van overheidsbemoeienis verdacht en onnodig vindt. Bush doet dit, Bush doet dat. De regering die de Amerikanen hun wapens laat inleveren, etc etc.

Besef je wel dat vorm van vrijheid die jij kennelijk voorstaat, ertoe leidt dat burgers elkaar de poot uitdraaien en dat dit de facto tot ON-vrijheid leidt?

Neem het ziektekostensysteem. In Amerika staat het beginsel van de individuele vrijheid voorop. De overheid laat, behoudens programma's als Medicaid, de inrichting van de zorgmarkt en de prijzen die vervolgens op die markt tot stand komen vrij aan de burgers. Die markt wordt vervolgens zo ingericht en gemanipuleerd - nee niet door de NWO, maar door de burgers zelf, in de rol van de zorgaanbieders, de verzekeraars en de aandeelhouders - dat diezelfde burgers zeer veel geld moeten betalen voor hun zorg. De markt heeft er sowieso geen problemen mee dat er 50.000.000 onverkerden zijn - zij doen immers niet mee aan de markt. De markt heeft er echter ook geen probleem mee om zorg te onthouden aan de burgers, omdat dit bijvoorbeeld 'te duur' wordt geacht. Lekker is dat. Vooral voor die daarmee het geld besparen. Ondertussen worden de paleizen van de verzekeraars groter en groter, verdienen de zorgaanbieders meer en meer en kan de aandeelhouder jaar in jaar uit een stevig dividend tegemoet zien. Het geld ìs er (premies) en het geld zal uiteindelijk dus ook ergens terecht komen.

Zie je in alles wat de Staat doet een beknechting van de burgers, dan moet je accepteren dat het Amerikaanse zorgsysteem is zoals het is. De Staat bemoeit zich er immers niet mee, of alleen als er een wetsvoorstel nodig is om nog meer zeggenschap over het zorgsysteem over te dragen van de publieke sfeer (de politiek) naar de private sfeer (de markt). Ik vind dit een heilloze weg. Ik gruw ook bij de ontwikkelingen die wij de laatste jaren in Nl hebben gezien. De markt is goed in het verkopen van cola's en auto's. De zorg is belangrijker dan dat. Iedereen heeft recht op zorg. De markt zal daar echter nooit voor zorgen, omdat dit indruist tegen het belang van de markt (winst). WIl je dat, Klaas? Ik vrees dat je je blind houdt voor de beknechting van burgers door andere burgers.
Assi | 11-07-2007 14:12
20600 Klaas, het gaat er totaal niet om wat wij VINDEN, meningen doen er niet toe, het gaat om FEITEN en géén MENINGEN. Voor jouw is het o zo overduidelijk, maar zijn er FEITEN dat de regering erachter zat??? Een kritische houding tegenover de 9/11 complottheorie onbreekt bij jouw TOTAAL, is er NIET. Je doet hetzelfde als Al Gore en zijn Brigade, maar dan met 9/11! Dit quote je in het maandagmorgenbreefing topic uit de telegraaf: As je nu nog niet weet dat de mens de opwarming veroorzaakt, dan ben je echt een randebiel....
Verander het opwarming door mensen door 9/11 was een inside job, dan heb je in principe wat jij zegt en wat je notabene zelf afkeurt! Hypocrisie noem je dat.
Niet dat ik een serieus antwoord verwacht, eerder iets in de trant van "zzzzzzzzzz" o.i.d, maja ik koester hoop.

"Juist. Het zijn m.i. die machinaties, de mechanismen waarop we ons moeten richten, niet een paar fictieve figuren die zich verenigd zouden hebben in NWO BV."
Wijze woorden Patman, daar kunnen we wat mee! Ipv als een paranoïde figuur allerlei verdachtmakingen rond te gaan spuien ala klaas moet je serieus naar de werkelijkheid kijken, maar dat is nog VEEL erger dan al die NWO theorietjes. Het mooiste vind ik, dat Moore controleerbare feiten geeft in zijn docu's, vooral in Bowling for Columbine. Volgens mij geeft hij er zelfs bronvermeldingen bij, kijk zo gaat het. Ik wil graag Sicko kijken, bedankt dus voor die link smile
Crest | 11-07-2007 14:12
20599 Er is een stukje interview op youtube waar Moore naast - Weinstein - (zijn producer) zit en waarin Weinstein zegt dat ie het Clinton (Hillary) stukje er eigenlijk uit moet halen en Moore zegt dat ie z;n Job moet doen.
Patrick Savalle (Patman) | 11-07-2007 14:18
20601
"Zapruder neemt met dit soort artikelen duidelijk afstand van deze kliek van door kleine belangen gedreven wereldverbeteraars."


Eindelijk iemand die begrijpt waar we mee bezig zijn wink

"Wijze woorden Patman, daar kunnen we wat mee! Ipv als een paranoïde figuur allerlei verdachtmakingen rond te gaan spuien ala klaas moet je serieus naar de werkelijkheid kijken, maar dat is nog VEEL erger dan al die NWO theorietjes."


Nog iemand die het begrijpt, maar maak niet de fout te denken dat ik nadenk over dat soort strategische zaken, dat is Antagonizer, die heeft daar verstand van. wink

Overigens zullen we morgen of overmorgen ons standpunt met betrekking tot 'de NWO' wat beter toelichten. Johnito verwoordde het net eigenlijk ook al.
monkeyman | 11-07-2007 14:20
20603 Het punt is wel dat de amerikaanse samenleving vroegah niet zo corrupt was, toen kon iedereen blijkbaar wel naar de dokter? Een dakbedekker kon voor zijn gezin zorgen en de kids naar college.

Ik hoorde Alex Jones hier gisteren over.
Doktoren zijn blijkbaar verplicht om een % goede doel patienten aan te nemen.
Deze moeten ze voor een dubbeltje behandelen, maar dan moet je dat wel weten.

Je kunt elke soort samenleving corrupt maken, dat maakt het idee nog niet slecht. Dit idee dat de overheid niet voor elke scheet hoeft te zorgen en dat de bevolking voor de slechtere opkomt is niet zo slecht.
monkeyman | 11-07-2007 14:23
20604 Dat was dus voor Bee
bee | 11-07-2007 14:41
20605 Monkeyman,

"Dit idee dat de overheid niet voor elke scheet hoeft te zorgen en dat de bevolking voor de slechtere opkomt is niet zo slecht."

Maar Monkey, mijn punt is nu dat de bevolking helemaal niet voor "de slechtere" opkomt.

Laat het zorgstelsel over aan de bevolking (= de markt) en je krijgt onbetaalbare zorg. Hoge premies (check jouw polis maar!)

De markt is alleen goed in regulatie als het gaat om niet-essentiële zaken (cola en auto's). Zaken waarin mensen kunnen kiezen en ook de keuze hebben om iets niet te kopen. Zorg heeft iedereen nodig. Wordt je ziek, dan zal je weinig keus hebben dan de prijs te betalen die de zorgaanbieder en verzekeraar jou voorschotelen. Gedwongen winkelnering. Dus ophoesten dat geld. Stikken of slikken.

Natuurlijk, de overheid hoeft niet "voor elke scheet' te zorgen, maar het lijkt mij zeer verstandig, moreel en ethisch, om een basiszorg te garanderen. Die overigens best van hoog niveau mag zijn (beter geld spenderen aan zorg dan aan dure straaljagers). De markt mag vervolgens "meer"-zorg aanbieden, in de vorm van aanvullende polissen, etc.
Assi | 11-07-2007 14:45
20606 Wat ik trouwens vooral erg vind, is dat in Moore's films geen vage verdachtmakingen voor rare complottheorieën worden gemaakt maar dat de keiharde realiteit wordt aangekaart die door zó ontzettend veel mensen gewoon geaccepteerd worden. In Moore's films worden de kanten van die realiteit, van dat systeem, keihard en op een prachtige ironische wijze in beeld gebracht om te laten zien hoe belachelijk en verschrikkelijk dit systeem nou eigenlijk is en hoe dit nou eigenlijk komt. En zoals ik al eerder zei, dit is VEEEEEEEEEL erger en enger dan al die vage NWO theorieën en verdachtmakingen omdat dat systeem daadwerklijk bestaat en zelfs geacepteerd wordt.
Drecul | 11-07-2007 14:46
20607 Ik ben het voor het eerst met Bee eens geloof ik.

Rijk worden van de kwalen van anderen vind ik verwerpelijk. Je mag toch verwachten dat eenieder die aan deze maatschappij bijdraagt verzekerd moet zijn van primaire zorg.
spaceinvader | 11-07-2007 14:53
20608 Zijn er eigenlijk cijfers bekend hoeveel de zorg in nl kost, en hoeveel de nederlanders er totaal aan uitgeven ? (maw hoeveel van onze(jullie) zorgpremies verdwijnt er naar aandeelhouders ?
Drecul | 11-07-2007 14:55
20609 precies Assi,

Wat zou jij doen als je je kind doodziek naar de eerste hulp brengt en de arts weigerd haar te helpen omdat je zorgverzekeraar weigerd de kosten te dekken en je kind overlijd?

Geloof mij maar die arts heeft geen eerste hulp meer nodig, die kan linea recta door naar het mortuarium.
Drecul | 11-07-2007 14:58
20610 space niet dat ik weet. Ik weet alleen dat de zorgverzekeraars een meevaller hadden van 800 miljoen euro door goedkope patentloze medicijnen.
Donkerdoorn | 11-07-2007 14:58
20611
Natuurlijk, de overheid hoeft niet “voor elke scheet’ te zorgen, maar het lijkt mij zeer verstandig, moreel en ethisch, om een basiszorg te garanderen. Die overigens best van hoog niveau mag zijn (beter geld spenderen aan zorg dan aan dure straaljagers). De markt mag vervolgens “meer"-zorg aanbieden, in de vorm van aanvullende polissen, etc.


Hear! Hear!
Antagonizer | 11-07-2007 14:59
20612 Het kan volgens mij niet lang meer duren voordat de Vier Ruiters van de Apocalypse hier aan mijn raam voorbij trekken als ik het nog eens ga zijn met bee en Assi... tssk wink

Even inzichtelijk maken wat de 'besmetting" van truth movements inhoudt: kijk eens naar hoe mensen als Charlie Sheen en Rosie O'Donnell gemarginaliseerd en uitgekotst zijn door zich achter Jones danwel het hardere standpunt te stellen dat 9/11 een inside job was. Wat hebben zij nu bereikt? Persoonlijk ben ik het wel met ze eens en bewonder ik hun moed, maar slim was het niet. Misschien dat ze nuttig zijn als trailblazers of de spreekwoordelijke schapen over de dam, maar als je opportunistisch kijkt naar hoe effectief het was dan moet je concluderen dat het ergens wel een mispeer was.

Vergeet niet dat Moore ook zijn aandeel van felle kritiek heef moeten slikken; kijk dat FOX-filmpje maar wat ik eerder postte. Ik wil wel eens zien hoeveel mensen hier over een dergelijk dikke huid beschikken om zoveel kritiek en zwartmakerij te kunnen weerstaan. Als ik maar even aanneem dat wat wij hier af en toe over ons heen krijgen maar een fractie moet zijn van wat deze lui moeten slikken, dan heb ik daar wel respect voor. Ze pakken je op allerlei manieren, infiltreren, plegen karaktermoord en maken je zwart. Zo zijn er al meerdere mensen flink afgefikt.

Neem nu de politiek als voorbeeld en bekijk eens hoe een partij als de SP die toch een paar ferme standpunten had compleet gemarginaliseerd is door het Haagse politieke moeras. Pussywhipped zijn ze! Of je kunt zeggen dat ze nu eens echt meemaken wat het is om mee te doen in het politieke circus.

Nogmaals: truth movements zijn een marginale groep in de buitenste regionen van het spectrum en ze kunnen pas echt iets bereiken wanneer ze over een aantal zaken consensus bereiken en een grotere groep mensen uit andere kampen weten te mobiliseren.
Assi | 11-07-2007 15:10
20613 "Wat zou jij doen als je je kind doodziek naar de eerste hulp brengt en de arts weigerd haar te helpen omdat je zorgverzekeraar weigerd de kosten te dekken en je kind overlijd?

Geloof mij maar die arts heeft geen eerste hulp meer nodig, die kan linea recta door naar het mortuarium."
Dat zou inderdaad een begrijpelijke en menselijke reactie zijn, maar nee ik zou het niet doen. De arts is ook maar de "bad news bringer" in dit geval, het zijn inderdaad die verzekeraars. Het geld trouwens niet alleen voor zorgverzekeraars, maar bijv ook voor schadeverzekeraars. Ik weet niet of iemand die 2-delige docu's over Katrina en haar nasleep (die nu nog niet voorbij is) heeft gezin, maar daarin wordt ook die kwestie duidelijk aangekaart.
Maar even een kleine opheldering: Het feit dat deze bijna duivelse praktijken gebeuren, is nog géén reden dat men geen geld mag verdienen aan bijv verzekeringen. Dit mag, uiteraard. Zolang men het menselijke aspect maar niet vergeet, op dit moment is geld véél belangrijker dan een mens, dit is wat er echt verkeerd zit.
Drecul | 11-07-2007 15:14
20614 Aan de andere kant heeft die arts een eed afgelegd dat hij niemand zorg zal ontzeggen.
monkeyman | 11-07-2007 15:16
20615 @ V
En wie gaat uitmaken wat "aan deze maatschappij bijdragen" precies is?
Gewoon iedereen is wel zo'n veilig idee, aan sommige dingen wil je niet gaan sleutelen ook al betekent dat misbruik.

Niet rijk worden van andermans kwalen klinkt wel erg fatsoenlijk maar het is natuurlijk onzin. Iedereen verdient zijn geld met ellende van een ander, wat precies "rijk worden" is ??? Doe je iets crimineels dan ga je de bak in, lijkt me voldoende wink Jij ziet toch ook graag een zakje geld als je werk hebt gedaan, waarom zou dat in bepaalde markten nu anders moeten zijn.

Ik vind vage omschrijvingen gewoon eng wink Uiteindelijk gaat men gaatjes zoeken en draaien, primaire zaken van een vrije maatschappij horen heel duidelijk op een a4'tje te passen.

@Bee

Ja ik snap dat het systeem in Amerika niet meer werkt, jij zegt heel makkelijk dat het systeem niet klopt. Daarom vertel ik ook over Amerika van vroeger, ooit was het de nr.1 van de wereld in bijna alles. Je vergeet dingen zoals corrupte bedrijven, corrupte overheid, de tv programma's die mensen wereldvreemd maken. Jij stelt nu even dat als de overheid in Amerika wat meer ging bemoeien met allerlei zaken dat het goed zou zijn. Dat zelfde corrupte boeltje overheid zorgt nu voor alle ellende, dat gaat niet anders worden hoor. Je kunt elk systeem kapotdraaien, ook ons systeem en alles wat je maar kan verzinnen.
Assi | 11-07-2007 15:19
20617 "Aan de andere kant heeft die arts een eed afgelegd dat hij niemand zorg zal ontzeggen."
Klopt, maar helaas is de waarde van een dergelijke eed (die een arts wel vaak meent) waardeloos geworden.
Kijk bijv het geval bij ongeveer 25 minuten in de docu, een menselijk leven is ondergeschikt gesteld aan winst. Geld verdienen aan een dergelijke situatie mag, alleen het geld vóórop stellen is totaaaaaaaaal op geen énkele manier te rechtvaardigen.
Assi | 11-07-2007 15:27
20618 @klaas: Mijn God wat ben jij sneu...het totaal weigeren tot ENKEL INHOUDELIJK COMMENTAAR is weer een argument voor jouw vreemde geest met allerlei rare kronkels en het weigeren tot het zien van de realiteit buiten jouw geest zoals die is. Kennelijk heb jij een bepaalde wereld in je hoofd geschapen die jij voor waar aanneemt die óók nog eens voor ons zou gelden. Als iemand hier in een coconnetje leeft, ben jij het wel. Nog iets om over na te denken: wie zegt dat jij niet in een ánder coconnetje bent gestopt omdat je te opstandig werd? Nu zit je lekker tevreden in je Dooms Day coccon en ben je weer kalm. Wie weet ben ik wel gewoon een Agent om dat geloof in de waarheid van die coconn wereld te versterken!
En dat klaas, is allemaal net zo werkelijk als jouw verdachtmakingen jegens de wereld.

Dit heeft helemaal NIETS met al die rare NWO verdachtmakingen te maken, zoals in de docu te zien is dit al jaar en dag geaccepteerd. Dát is nou het hele enge.
Drecul | 11-07-2007 15:28
20619 @monkey. Met bijdragen aan de maatschappij bedoel ik natuurlijk iedereen want iedereen die geboren is draagt op een of andere manier bij aan deze maatschappij.

Maar het geld verdienen moet wel in verhouding staan en zorg moet op de eerste plaats staan en niet andersom zoals nu in de states en over niet al te lange tijd hier. (Dit proces is al in werking getreden) Kijk naar de NHS in de UK dat werkt toch ook? Misschien heeft het zijn nukken maar ik hoor niemand klagen.

Ook ziekenhuizen praten niet meer over patienten maar over klanten, ik vind dat niet kunnen.
monkeyman | 11-07-2007 15:31
20620 Quote van de dag "de Vier Ruiters van de Apocalypse hier aan mijn raam voorbij trekken" LOL

De mispeer van Rosie en Charlie, tja. Het heeft wel veel mensen bekend gemaakt met het verhaal, ik durf het niet marginaliseren hoor. Ik had ook nooit verwacht dat alle huisvrouwen ineens met de deegroller richting Washington zouden gaan na het zien van the view. Dat kunnen echter wel een hele hoop zaadjes zijn. Wat ze in Amerika nodig hebben is heel simpel, wat de zwarte daar vroeger op hun brood kregen. Dan krijg je vanzelf weer ongehoorzame mensen die niet achterin de bus gaan zitten en in witte eettentjes aan de bar gaan aanschuiven. Dat ging er toen echt fucking hard aan toe, misschien dat de toekomstige ellende het racisme in dat land nog eens uitroeit omdat iedereen de nieuwe "nigger" is.

Het is afwachten wat er gaat gebeuren, het zal toch echt vanuit Amerika moeten beginnen.
Drecul | 11-07-2007 15:31
20621
Dit heeft helemaal NIETS met al die rare NWO verdachtmakingen te maken, zoals in de docu te zien is dit al jaar en dag geaccepteerd. Dát is nou het hele enge.


Die tendens zie je hier natuurlijk ook. De Nederlanders komen pas uit hun luie stoel als men het WK voetbal gaat verbieden of wanneer de kabel een week niet functoneerd.

Wij zijn er zelf schuldig aan.
busje | 11-07-2007 15:37
20622 Als de film na een tijdje bewijst dat mensen voor zich zelf gaan nadenken, dan heeft moore gelijk. En de rest nog. 911, irak, farmacie, ziekelijk bedrog, monetair systeem, koningshuizen, illuminatie, vrijmetselaars, heksen, 2012, mayakalender, quantumfysica, astronomie, astrologie, cultuur, geologie, archeologie, piramides, haarp, atoomoorlog, kerk, mindcontrol, slavernij, honger, oorlog, earthships, vodoo, smeltende poolkappen, dollarcrash, co2, zadenbank noorwegen, kazaren, israel, enki, channeling, niburu, et, biologisch boeren, eindtijd, dna, tree of life, flower of life, conspiracy, reptielen, poolshift, 0-puntenergie, zonnecult, genetische manipulatie, schumannresonantie, straling, marihuana-con, tell a vision, geloof, ufo's, vliegende serviezen, rosswell, grottekening, fossielen, bergketens, melkweg/sagetarius, oerknal, einstein, wat hoe en waar zijn we, incarnatie, gerst hop water belasting, milieu, sicko en pipo de clown.

Zelf zou ik het nooit allemaal kunnen bedenken. 1 ding weet ik zeker, morgen komt de zon weer op, maar dat proberen ze nu ook al te verdraaien. Punt is wel dat het allemaal voort komt uit het menselijk (zieke) brein, maar ook dat proberen ze te verdraaien. En ieder heeft zijn eigen waarheid, en ook dat proberen ze te verdraaien. Het is toch allemaal wat.
Assi | 11-07-2007 15:44
20623 "Die tendens zie je hier natuurlijk ook. De Nederlanders komen pas uit hun luie stoel als men het WK voetbal gaat verbieden of wanneer de kabel een week niet functoneerd.

Wij zijn er zelf schuldig aan."
Klopt, het zit in de menselijke geest. De menselijke geest is gewoonweg niet klaar voor een dergelijk private systeem. Hoe lang dat duurt weet ik niet, ik hóóp dat die tijd zal komen. Het is namelijk het beste systeem, we kunnen er alleen niet mee omgaan.
@busje: Ja morgen komt de zon weer op, voor JOUW. Voor vele die de dupe zijn van deze systemen niet.
Assi | 11-07-2007 15:46
20624 Oja, ik zag net het stukje over het afkopen van Hillary Clinton, dat heeft mij ook overtuigd van dat zij geen president zou moeten worden. Ook zij is dus zo makkelik invloedbaar door die lekkere flappen. Maar eigenlijk is het naïef te denken dat niemand dat is, hoopvol maar naïef.
monkeyman | 11-07-2007 15:51
20626 "Klaas:Je kan zeggen wat je wilt over Alex, maar hij heeft denk ik op de meeste 10 x meer indruk gemaakt dan dat onnozelle varken met dat domme petje en die bril..... "

Ja sorry maar hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Alex Jones heeft mij ook compleet anders naar de wereld doen laten kijken. Daar is het echt begonnen, het gaat er niet eens om wat hij zegt maar hoe hij je laat kijken tegen zaken.

"V Die tendens zie je hier natuurlijk ook. De Nederlanders komen pas uit hun luie stoel als men het WK voetbal gaat verbieden of wanneer de kabel een week niet functoneerd. Wij zijn er zelf schuldig aan. "

Heb je dokter Phil gekeken wink Die zegt dat ook altijd, naar een ander wijzen zal je probleem nooit oplossen.

Wel grappig je tv opmerking. Door een storing bij de kabelaar ging een keer de tv op grijs bij mijn pa. Voor het eerst dat hij voor de tv actief werd, helemaal in paniek, batterijen uit de afstandbediening halen, kabels checken, tv aan/uit, kijken of het onweert buiten. Waarom ik niks doe en zo stom sta te kijken. Bizarrrrrrr om naar te kijken, hij werd gewoon wakker toen de tv uitging.
Assi | 11-07-2007 15:55
20627 Top klaas het negeren van de belangerijkste punten van deze discussie. Ja ik ben het wel met je eens dat men meer natuurlijke producten moet gebruiken en daar meer onderzoek mee moet doen. Niet dat deze allemaal goed zijn, het is en blijven bepaalde chemische werkzame stoffen die in deze planten zitten. Je weet bar weinig van medicijnen en geneeskunde.
Medicijn-fabricage hoeft niet persee door non-profit organisaties te worden uitgevoerd, het maakt niet uit dat men er geld mee verdiend zolang geld maar niet een mens in waarde overstijgt.
Assi | 11-07-2007 15:56
20628 Trouwens:
"Jij bent meer de parkeerwachter van de NWO, maar dat even ter zijde."
Lul niet klaas! Het Grote Brein heeft me vorige week nog promotie gegeven van parkweerwachter tot Agent omdat ik zo effectief was met het implanteren van tracking devices voor "Our Benifactors". Denk je nou meer te weten dan ik??
Antagonizer | 11-07-2007 16:14
20630 LOL @ Assi
Assi | 11-07-2007 16:22
20631 "maaru, waar staat de naam assi eigelijk voor?, afkorting ofzo?"
Assi is van Assinator dat weer van Assassinator is. De 3 zijn een beetje traditie van mij, bij allerlei games die ik speel gebruik ik 1 van de nicknames (met uitzondering van mijn Xbox360 Live account: C0wabungaa, klinkt wel geinig, en Counterstrike, Flying Dutchman). Ik gebruik die naam omdat ik van assassin achtige charachters houd, of stealthy tactieken gebruikt. En tsja, dat heb ik maar doorgezet op allerlei fora.
Assi | 11-07-2007 16:24
20632 Bah nou ben ik weer wat vergeten wat te posten. Wat ik nog wilde zeggen, is dat Moore eigenlijk geen truth-seeker is. Wat hij aankaart, is namelijk normaal voor zo veel mensen, niks verborgen o.i.d. Hij laat alleen de ridiculiteit van die onderwerpen zien door simpel en alleen feiten en voorbeelden te geven samen met een prachtige ironische/verbitterde vertelwijze. Tsja, zoals ik eens op tv gezien heb: Als je leven om te janken is, kun je er beter om lachen.
Renatus | 11-07-2007 16:29
20633 Nou Klaas, daar ben je mooi klaar mee. Je hebt de afgelopen maanden een assassin zitten afzeiken. Hopelijk is Bee niet de afkorting voor Bruut En Enorm, want dan ben ik lul. Renatus is trouwens Latijn voor wedergeboren worden, dus dat scheelt wel weer.
Renatus | 11-07-2007 16:30
20634 Edit: +de

Als in De Lul.
Assi | 11-07-2007 16:39
20636 Dag klaas, veel plezier in je peul *zwaait* Jouw hoeven we niet meer te zien, maar mocht je toch serieus willen praten hier en op welk forum dan ook: ik zie je net zo graag terug als elk ander persoon.
Johnito | 11-07-2007 16:54
20637 Gezonde discussie dit. Dat meen ik.
Assi | 11-07-2007 17:07
20638 Tsja, het begon wel goed...
Antagonizer | 11-07-2007 17:19
20639 Idd, laten we nu dan nu het gereutel en geneuzel achter ons en ontopic gaan.
Assi | 11-07-2007 17:24
20640 Mee eens, heeft iemand Sicko trouwens al afgekeken? Ik net, ik vind het moeilijk, echt heel erg moeilijk om mijn mening onder woorden te brengen. Het is gewoon ziek, echt ziek. Een simpel voorbeeldje, een vrouw kon een behandeling niet betalen want ze moest inhalers kopen van 120 dollar samen met andere dure medicijnen. Moore onderzocht daarop andere landen. In Groot-Brittanië kon je dezelfde medicijnen voor een paar euro halen, in Frankrijk koste het ook amper wat. Hij bekeek zelfs Guatanamo Bay, waar terroristische strijders gratis en voor niets gezondheidszorg kregen. Diezelfde vrouw kocht in Havana diezelfde inhalers voor 5 cent...wat kun je hier nou over zeggen? Dit is toch...wat dekt de lading hiervan?
Assi | 11-07-2007 17:28
20641 Mijn God, ik had even het laatste stukje niet gekeken, dat van die Anti-Moore website, dat was gewoon prachtig, werkelijk prachtig.
Patrick Savalle (Patman) | 11-07-2007 17:31
20642 @Klaas:

JIJ bent degene die mij ook nog eens heeft wijsgemaakt dat AIDS een verzinsel is, of krab je terug?

Dit (EN 911 ÉN de Irak oorlog) is toch gewoon te ziek voor woorden??
Wie bedenkt dit dan? (NWO natuurlijk)Ik sta alleen open voor jou Aids-topic doordat ik 100% zeker weet dat 911 een inside job is, De bewijzen hiervoor zijn overweldigend, daarover ga ik ook echt niet meer in discussie. Dus indedaad


Wat the fok heeft AIDS met 9/11 te maken? Omdat het allebei bedrog is, is het in beide gevallen de NWO die erachter zit? En wie is die NWO? Waar zitten ze? Hebben ze ergens een hoofdkwartier waar al die plannen worden gesmeed? En iedereen die bij het AIDS-complot of het 9/11-complot is betrokken, houd z'n mond omdat??? Ga toch eerst eens even goed nadenken.

Wat hier aan de hand kant zijn, is meer op het niveau van mechanisme en machinaties, die als zaadje misschien een complot hadden maar verder uit zichzelf zijn gaan groeien. En die NWO, als die al bestaat, is ook maar passagier, wel een hele slimme, maar nog steeds bij de gratie van onze domheid.

p.s. ik geloof ook niet alles wat ie zegt ofzo hoor, denk ook wel eens dat ie overdrijft, maar ik denk wel dat hij eerlijk is. Je kan zeggen wat je wilt over Alex, maar hij heeft denk ik op de meeste 10 x meer indruk gemaakt dan dat onnozelle varken met dat domme petje en die bril.....


Niet op mij. Absoluut niet. Ik zet mijn geld op Michael Moore. Kijk eens hoe verschrikkelijk goed hij uit de verf komt in The Corporation (of was het Outfoxed?) dat is echt vele levels boven wat Alex ooit zal kunnen. Ik heb Alex heel hoog zitten, maar wat hij nodig heeft is een PR-machine. In dit soort communicatie is het belangrijker dat de zender zich afstemt op de ontvangers dan andersom. Michael begrijpt dat. Alex absoluut niet.
Assi | 11-07-2007 17:35
20643 Moore maakt inderdaad veel meer indruk met acties als in Bowling for Columbine waar hij 2 jongens met kogels van Kmart in hun lichaam naar het Kmart hoofdkantoor gaat om ze te ruilen (o.i.d), of in Sicko dat ze met Amerikanen naar Guantanamo Bay gaan om daar zorg te krijgen.
monkeyman | 11-07-2007 17:51
20644 Kunnen we dat onnozele vergelijk tussen Alex Jones en Michael Moore ook stoppen. Die 2 zijn eigenlijk niet te vergelijken met elkaar, wat je beter vindt ligt maar net aan de situatie.

Maar toch Patman, als Michael zo goed begrijpt hoe je de boodschap moet overbrengen is divided states of America misschien een eye-opener. Michael heeft net zoveel haters als lovers. Heb je die docu nu gezien of niet?
[youtube]29vHG0CRP[/youtube]

Medicijnen die hier 5 pond kosten kosten natuurlijk niet echt 5 pond. Dat zijn ook van zulke appels met peren vergelijkingen. Ik weet niet hoeveel een Amerikaan betaalt voor zo'n flut verzekering, met een basisverzekering hier kan de rekening ook snel oplopen. Het geld moet toch ergens vandaan komen, alsof het hier een filantropische instelling is.
monkeyman | 11-07-2007 17:54
20645 Prutser LOL zoek maar Michael Moore mormons op googlevideo.
Assi | 11-07-2007 19:00
20646 "Het geld moet toch ergens vandaan komen, alsof het hier een filantropische instelling is."
Dat klopt, zoals hij ook zegt: in Frankrijk zijn de belastingen erg hoog, maar je krijgt er erg goede diensten voor terug. Hoewel ik wel graag wil weten hoe het daar zit met de immigranten.
"Ik weet niet hoeveel een Amerikaan betaalt voor zo’n flut verzekering, met een basisverzekering hier kan de rekening ook snel oplopen."
Wij gaan ook steeds meer naar het Amerikaanse systeem...prettig.
Drecul | 11-07-2007 19:10
20647 Moore beheerst de kunst van iets over brengen zonder dat het bedreigend is.Met vaak een flinke dosis sarcastische humor. Zoals hij dat over die Franse arts zegt.
Dat ontbeerd Jones en daarom komt de boodschap moeilijk over.

Als ik wat meer belasting zou moeten betalen om zeker te weten dat geen arts mijn dossier zit uit te pluisen voor de verzekeraar om er onderuit te komen, dan graag.
Patrick Savalle (Patman) | 11-07-2007 19:17
20648 Met wat geluk zullen die verzekeringsmaatschappijen straks snel buitenspel staan als er goede peer-to-peer verzekeringsmaatschappijen komen. Kijk eens naar www.zopa.com (een peer-to-peer bank). Vandaar dus dat ik meteen maar een beetje doordraafde met Overheid 2.0, maar dit zou wel eens een behoorlijk verschuiving kunnen gaan geven.
Drecul | 11-07-2007 19:36
20649 Zou je zoiets ook met een zorgverzekeraar kunnen doen?
Er valt vast wel een dealtje met menig ziekenhuis te maken want alles moet commercieeel tegenwoordig.
Drecul | 11-07-2007 19:37
20650 Ik zie het al voor me: Mensen zorgen voor mensen. wink
Donkerdoorn | 11-07-2007 19:39
20651
In dit soort communicatie is het belangrijker dat de zender zich afstemt op de ontvangers dan andersom. Michael begrijpt dat. Alex absoluut niet.


Toch is dit ook Moore's zwakte. Moore is eigenlijk de peetvader van de hollywood-documentaire (en de eerste documentairemaker die een enorm publiek naar de bioscoop weet te krijgen). Het "script\" is een concept, flink op emotie spelen en flink populistisch uit de hoek komen. Iedereen, van 4 tot 104 moet kunnen snappen wat er gebeurt. Moore is daar heel goed in.

En ik kan er niets aan doen, maar het begint me tegen te staan. Het is waarschijnlijk de Europeaan in me die halverwege de film "Leuk Michael, maar beetje goedkoop niet?" begint te verzuchten. Vooral Fahrenheid heeft last van dat constante puntjes scoren bij het publiek. Schiet Moore daarmee niet zijn doel voorbij? Ik denk het wel, want een deel van de kritiek op Moore's films kan ik alleen maar onderstrepen. En ongetwijfelt ook een deel van het publiek.

Doet niet af aan het feit dat hij onderwerpen aansnijdt die een dergelijk groot publiek nooit onder ogen zou zijn gekomen. Maar juist door de opzet van zijn documentaires zal Moore nooit echt zware onderwerpen behandelen of echt de diepte in gaan. Daar "leent" zijn concept zich niet voor. Dus een deel van bovenstaande kritiek is gewoon terecht. Moore heeft zichzelf gemuilkorft door het succes van zijn eigen formule.

Zijn beste film vind ik persoonlijk "Roger and me". En die film mag ook wel eens genoemd worden omdat het een meesterwerk is over Darwinistisch kapitalisme en de wreedheid van corporations. De jonge Moore trekt met zn camera zijn geboorteplaats Flint, Michigan binnen en schetst een beeld wat er met een gemeenschap gebeurt nadat ze zijn uitgekotst door hun vertrokken werkgever. Huren of hopelijk binnenkort weer eens op tv.

Anyway.....Moore is eigenlijk de joker die heel af- en toe het gordijn van de charade van politiek, systeem en corporations mag wegtrekken en het publiek een vluchtige blik gunnen op de werkelijkheid. Maar daarna valt het gordijn weer snel dicht....
busje | 11-07-2007 20:34
20653 maar Moore doet toch zijn best? Is toch tegen de gevestigde orde? Wie van jullie heeft ook films gemaakt? Heeft lef om "dit" te doen. Niet flyeren maar kop boven het maaiveld dus!
Antagonizer | 11-07-2007 20:40
20654 Ja klaas, vertel ons eens precies wat er tijdens die Bilderbergfuifjes wordt besproken en dan graag met bewijzen en onderbouwing, anders gelooft geen hond je. Ik vind het ook een vage club, maar ik heb buiten sterke vermoedens geen enkel bewijs. En daar ga je dus.

Moore voert zeker een toneelstukje op, een truukje, maar wel een truukje dat veel mensen bereikt en ze enigszins masseert voor de wat heftigere boodschap. Of niet, dat is voor de mensen zelf. Maar Moore blijft bij zijn leest en gaat niet zoals malloten als Hufschmidt overal tegenaan schoppen uit frustratie en overal een mening over propageren. Je verliest dan al heel snel je geloofwaardigheid. Je kunt niet overal verstand van hebben.
Nextmp | 11-07-2007 20:49
20656 Het is zo zielig voor al die Amerikanen. Het zorgstelsel wat England en Frankrijk heeft is makkelijk naar de VS te exporteren. En dat kost de Amerikaan uiteindelijk niet meer aan gezondsheidszorg dan nu. Ook de rijken onder hen gaan niet meer betalen, eerder minder. En dan is het niet eens een sociaal stelsel maar een for profit stelsel. Het is dom van de Amerikaan om overtuigd van zichzelf te zijn. De Amerikaan is evolutionair het jongste volk van de wereld, het zou onder curatelen van de VN moeten staan tot het volwassen is.
Assi | 11-07-2007 20:50
20657 "Michael Moore?? totdat hij met een goede 911(insidejobnatuurlijk) docu komt, vind ik het gewoon een flapdrol, zonde van mijn tijd,"
Tuuuuuurlijk Klaas, zolang hij jouw maar gelijk geeft he. Klaas, FACE IT: je maatk allerlei vage verdachtmakingen, maar bewijs hohoooooo maar!
Ga toch weg klaas, je verziekt het hier.

@Donkerdoorn:
"“Leuk Michael, maar beetje goedkoop niet?”
Tsja, het is allemaal inderdaad wat simpel. Maja, als je er echt diep induikt en allerlei feiten bovenwater haalt, snapt de gemiddelde Jan Modaal er niks meer van en haakt af. Wat Moore misschien wel beter zou kunnen doen, is zijn bronnen nog beter vermelden tijdens de film zelf. Dit nodigt namelijk uit tot verder onderzoek en het verbeterd zijn betrouwbaarheid omdat hij dingen daadwerkelijk kan aantonen (iets wat bijv bij klaas ontbreekt...).
Donkerdoorn | 11-07-2007 20:58
20658 Moore doet ook zijn best. Maar ik reageerde eigenlijk op de gedachte dat Moore deuren kan openschoppen en open houden door zijn films. Dat denk ik niet. Door de opzet van zijn documentaires gaat iedereen met een licht verontrust gevoel de bioscoop uit, "ja hij heeft een punt", om vervolgens een Mccancer te scoren en over te gaan tot de orde van de dag. Het is veilige verontwaardiging.

Al is het prachtig om te zien dat er toch "grassroots" bewegingen ontstaan in de US om die collectieve ziektedekking te krijgen. En om te zien hoe bv CNN zich in alle bochten kronkelt om het standpunt van haar broodmeesters de buis op te krijgen omdat Moore een aanstekertje opsteekt.

Niets dan lof voor Moore. Alleen verwacht niet teveel van hem.
Patrick Savalle (Patman) | 11-07-2007 21:21
20660
Ik neem wel een keer een dag vrij As(zzzz)si, dan gaan we battlelen op een WTC7 topic, see you, other side, other place...get scared!!!


Onee he. Niet weer.... *rent hard weg*
Assi | 11-07-2007 21:25
20661 Toch raar he, dat ik het nooit over WTC7 heb gehad en dat je daar toch mee aan komt zetten. Ik wil er best eens goed naar kijken, en bij mensen vragen over stellen, maar denk je echt dat je dan ook meteen gelijk zou hebben bij al die andere vage dooms-day theorietjes als het WTC7 verhaal blijkt te kloppen? Toch ook raar dat je zo ontzettend overtuigd bent van je ideeën, maar dat je weigerd inhoudelijk te reageren, dat moet toch voor zo iemand als jij geen enkel probleem zijn? Kennelijk wel, want je blijft maar weigeren.
Assi | 11-07-2007 21:28
20662 "Door de opzet van zijn documentaires gaat iedereen met een licht verontrust gevoel de bioscoop uit, “ja hij heeft een punt”, om vervolgens een Mccancer te scoren en over te gaan tot de orde van de dag. Het is veilige verontwaardiging."
Klopt ben ik met je eens, hij nodigt niet genoeg uit tot verder onderzoek. Daarom vind ik ook dat hij de bronvermelding explicieter in beeld moet brengen zodat mensen het makkelijk zelf kunnen controleren. Nu krijg je dan wel het Al Gore gevaar, dat iedereen er als schaapjes achteraan gaat lopen, maar hoe zou je dat kunnen oplossen?
busje | 11-07-2007 21:30
20663 hij doet wat ie kan. Moore is geen leider noch wereldverbeteraar, maar criticus. Een spaak in het rad van fortuin. Het netwerk van mensen in hun eigen kracht (cq voor zich zelf denken, nadenken en zelf doen) is immens en groeiende, dankzij bijdragen als die van Moore. Er is geen waarheid die verspreid moet worden, maar zelfbewustzijn, eigenwaarde en kennis. Ga niet in de coulissen staan als je weet dat het theater main target is.
Assi | 11-07-2007 21:35
20664 Klopt, Moore zegt slechts wat er aan de hand is. Het probleem is dus, is dat mensen te weinig tot actie worden aangezet. Hoe kan dit bereikt worden zonder dat je tegen het "Al Gore schaapjes probleem" aanloopt.
monkeyman | 11-07-2007 21:39
20665 " V Moore beheerst de kunst van iets over brengen zonder dat het bedreigend is.Met vaak een flinke dosis sarcastische humor. Zoals hij dat over die Franse arts zegt.
Dat ontbeerd Jones en daarom komt de boodschap moeilijk over.

Als ik wat meer belasting zou moeten betalen om zeker te weten dat geen arts mijn dossier zit uit te pluisen voor de verzekeraar om er onderuit te komen, dan graag."

Ho ho, als er iemand is met sarcastische humor is het Alex Jones wel. Maar een kut verzekering komt inderdaad minder bedreigend over dan een baby grillende death cult. Dat kan Michael Moore ook nooit gezellig overbrengen hoor haha.

Meer belasting schreeuwt het volk meer belasting, ze lachen zich rot. Ik dacht dat we hier het spelletje van de overheid en het gajes allang doorhadden. Niet naar de kaas happen in de muizenval omdat we een beetje bang worden gemakt. Minder belasting betalen en een betere zorg, dat is namelijk ook mogelijk. Laten we geen "meer belasting" ideeen propaganderen, wij worden net zo hard genaaid hoor smile
Antagonizer | 11-07-2007 23:48
20668 Klaas, je praat poep.
Ga nou eerst maar die documentaire bekijken en kom dan met je oordeel.
Dit leidt tot niets...
Assi | 12-07-2007 00:14
20669 "Meer belasting schreeuwt het volk meer belasting, ze lachen zich rot. Ik dacht dat we hier het spelletje van de overheid en het gajes allang doorhadden. Niet naar de kaas happen in de muizenval omdat we een beetje bang worden gemakt. Minder belasting betalen en een betere zorg, dat is namelijk ook mogelijk. Laten we geen “meer belasting” ideeen propaganderen, wij worden net zo hard genaaid hoor"
Tsja, als je kijkt naar het Franse systeem...ze zitten onder de belastingen, maar who cares als je ziet wat ze er voor terug krijgen. De Franse regering heeft het door, zij snappen dat het volk niet in dienst staat van de regering maar andersom. Belasting is ook geld dat wij aan de regering geven zodat zij er bepaalde dingen mee kunnen doen voor ons die wij niet kunnen, dat is het hele nut van een regering. Ik ken weinig landen die dat zo goed begrijpen als Frankrijk.
@klaas: Nee zeg je zou eens op je nummer gezet worden zoals in het maanhoaxtopic...maja.
Paul2 | 12-07-2007 01:27
20677
Moore maakt inderdaad veel meer indruk met acties als in Bowling for Columbine waar hij 2 jongens met kogels van Kmart in hun lichaam naar het Kmart hoofdkantoor gaat om ze te ruilen (o.i.d), of in Sicko dat ze met Amerikanen naar Guantanamo Bay gaan om daar zorg te krijgen.

Assi (lid) | 11-07-2007 17:35


Heb de film bekeken,vind 'm prima,eenvoudig van opzet en breed toegankelijk.Dat bezoek aan Cuba (met heel slim 911 helden) ,doet het natuurlijk niet goed bij Bush c.s.,die wil dan ook uitzoeken of Moore iets onwettigs heeft gedaan door erheen te gaan.Bush en onwettig,laat ons niet lachen ,de man kan een bijbel volschrijven over zijn eigen onwettige gedrag.Kan het niet hebben dat Moore afbreuk doet aan het levende vijandbeeld van landen als Cuba en in het kielzog daarvan zo'n andere verzorgingsstaat in wording ,die van Chavez(Rumsfeld:"Erger dan Hitler")
Antagonizer | 12-07-2007 11:14
20692 Men moet hier niet onderschatten hoe 'revolutionair' de trip van Moore naar Cuba was in Amerikaans opzicht. Dat land wordt als decennialang als het voorportaal van de hel gepropageerd en dat een mainstream filmmaker dan opeens laat zien dat ze op sommige gebieden meer geciviliseerd zijn dan de Amerikanen, is ronduit een revelatie. En een klap in het gezicht van de regering.

Puur effectbejag, maar als symbool zeer krachtig.
monkeyman | 12-07-2007 11:57
20697 Ja Assi, de Franse regering snapt en dient het volk haha.
Banlieu's, nuff said wink

Ik snap werkelijk niet waarom mensen zo graag een overheid alle macht willen geven terwijl het zo vaak een sigaar uit eigen doos is, of geen sigaar uit eigen doos. Tuurlijk heeft een overheid een bepaalde waardevolle functie maar In Nederland en Frankrijk is het totaal doorgeslagen.
Assi | 12-07-2007 12:10
20699 Hahahaha Klaas, moeilijk hé bewijzen onder ogen zien, jammer maar ik had overal antwoord op gegeven. Dat kon je niet hebben, dus ging je kinderachtige reacties plaatsen en ging het topic dood. Toeval? Nee, je werd uit je mooie peul geslingerd en kon het niet hebben dat je eens ongelijk had. Klaas, je weet helemaal niets, NIKS over ruimtevaart, NIKS over bouwkunde, NIKS over geneeskunde helemaal NIETS. Het ENIGE wat je doet, is ALLES ontkennen zonder ENIGE feiten en argumenten, gewoon helemaal NIETS. En dat doe je in ELK topic klaas. Met jouw valt gewoon GEEN discussie te voeren, je lijkt PRECIES op een doorsnee Amerikaanse evangelist. Je bent NIET ontvankelijk voor elk argument, bewijs etc etc omdat je er gewoon NIETS van snapt.
Duik jij nou maar lekker in die Doomsday wereld in je geest en val serieuze mensen niet meer lastig.
Goed, en nu weer verder.
@Monkeyman: Banileu's? Kun je dat even toelichten?
Anyway, de overheid is ingehuurd door de bevolking. Zij regelen dingen die wij niet kunnen regelen, zoals gezondheidszorg etc etc. Het beste is uiteraard dat het volk de regering is. Maar zover zijn wij nog niet, het doorsnee volk heeft daarvoor niet genoeg kennis en wijsheid in huis.
Drecul | 12-07-2007 12:28
20702 Waarom zouden wij de gezondheids zorg niet onderling kunnen regelen? De p2p bank zopa kan het toch ook? Gewoon de middleman er tussen uithalen.
monkeyman | 12-07-2007 12:56
20705 "Assi Maar zover zijn wij nog niet, het doorsnee volk heeft daarvoor niet genoeg kennis en wijsheid in huis. "

Ik krijg echt rillingen over mijn lijf LOL Je hebt het idee van de regering echt op een voetstuk staan of niet? De meeste mensen kunnen het niet meer bijbenen door alle debiele regels van de regering, nu ga je zeggen dat ze daarom een bestaansrecht hebben. Gewoon een ziekenhuis binnenlopen en geholpen worden, dat is toch wat iedereen wilt. Haal dat geld maar ergens vandaan maar loop niet moeilijk te doen met 1001 verschillende polissen en weet ik veel wat. Voor exotische dingen mag je zelf een aanvullende verzekering afsluiten. Je bent nu verplicht verzekerd te zijn anders geven ze je een boete, regel het dan zoals het kijk en luister geld en laat ons met rust. Nu verspreiden ze al het geld over tig bedrijven, dan kun je het net zo goed in 1 grote overheidspot gooien en de boel "gratis" maken.

Wat betreft de banlieu's lijkt me toch duidelijk. De Franse regering dient het volk, dat zijn inderdaad hele tevreden burgers in die wijken whaha. Daar wil je toch niet wonen, krottenwijken zijn het.
busje | 12-07-2007 13:02
20706 ik ken nog wel wat mensen die me willen inspuiten met whatever ik aandraag, opensnijden als ik dat wil en defecten repareren op mijn aangeven. Op de keukentafel als het moet. Een ziekenhuis zullen ze me naar binnen moeten dragen. En ziek zijn is op zich een gezonde bezigheid.
Drecul | 12-07-2007 13:27
20711 Volgens mij zei je oma iets anders namelijk zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Drecul | 12-07-2007 13:29
20712 Zachte leermeesters worden doorgaans weggepest in de ziektewet en eindigen in of de ICT of in het volwassenen onderwijs.
Assi | 12-07-2007 13:38
20714 "Ik krijg echt rillingen over mijn lijf Je hebt het idee van de regering echt op een voetstuk staan of niet? De meeste mensen kunnen het niet meer bijbenen door alle debiele regels van de regering, nu ga je zeggen dat ze daarom een bestaansrecht hebben. Gewoon een ziekenhuis binnenlopen en geholpen worden, dat is toch wat iedereen wilt. Haal dat geld maar ergens vandaan maar loop niet moeilijk te doen met 1001 verschillende polissen en weet ik veel wat. Voor exotische dingen mag je zelf een aanvullende verzekering afsluiten. Je bent nu verplicht verzekerd te zijn anders geven ze je een boete, regel het dan zoals het kijk en luister geld en laat ons met rust. Nu verspreiden ze al het geld over tig bedrijven, dan kun je het net zo goed in 1 grote overheidspot gooien en de boel “gratis” maken.

Wat betreft de banlieu’s lijkt me toch duidelijk. De Franse regering dient het volk, dat zijn inderdaad hele tevreden burgers in die wijken whaha. Daar wil je toch niet wonen, krottenwijken zijn het."

Valt wel mee, maar wij weten gewoon niet genoeg om ons eigen land te besturen, wij hebben daar mensen voor ingehuurd die dat wel kunnen. Helaas kunnen we in veel gevallen die mensen niet meer vertrouwen. Dat geld in bijv Frankrijk komt dus ook van hoge belastingen, en daar krijgen ze dus wat voor terug. Maja ik wist niet wat banlieu's waren,dat zijn het dus. Ja dat is een probleem en ja daar moet een oplossing voor komen, eerst uitvinden hoe dat probleem er is gekomen.

@Klaas: O als je o zo onderwezen bent, waarom liet je daarvan dan he-le-maal NIETS merken in dat topic, je wist gewoon niks KLAAR. Je reageerde NIET inhoudelijk, je ging NIET op de argumenten en bewijzen in en het enige wat je deed is zeggen "ach wat een onzin" maar argumenten geven HO MAAR. Dat is geen discussie, zo werkt dat niet. Als jij het denkt beter te weten: BEWIJS HET DAN!!! Dat doe je niet, je ontkende alles alleen maar en dat is zó makkelijk. Als jij zogenaamd wist hoe stof zich gedroeg in atmosfeer-vrije en zwaartekracht-arme omgeving en ik liet je beelden zien van dat gedrag, dan had je zelf wel kunnen weten wat een poep je aan het praten was. Maar wat deed jij ipv op die argumenten te reageren? Kinderachtige posts plaatsen, MEER NIET. Dus zolang jij niet serieus een constructieve discussie kan voeren, ga gewoon weg en ga lekker mantra's zitten roepen in je Conspiracy Church.
Assi | 12-07-2007 13:48
20715 Nog wat vergeten over die regering:
De regering staat dus in dienst van ons, en moet dingen voor ons doen die wij niet kunnen doen zoals gezondheidszorg. Maar wij moeten inderdaad niet teveel van de regering verwachten, zoveel mogelijk moeten we zelf proberen te doen. Ook moeten we uitkijken voor hoogmoed van onze werknemers (dat is de regering), dat ze niet gaan denken dat zij de werkgevers zijn. En dat is ook een probleem, in heel veel landen waaronder het onze en vooral Amerika. Het beste is, is dat wij onze eigen regering zijn. We besturen onszelf zeg maar en als je kijkt naar bijv het Amerikaanse zorgstelsel zie je dat we onszelf nog niet kunnen besturen, ik hoop dat we dat ooit wel kunnen en dus geen ingehuurde regering meer nodig hebben.
busje | 12-07-2007 14:36
20719 of het is je leeftijd assi, of je bent door je opvoeding/omgeving nog al geprogrammeerd. Of het slaven-gen zit al eeuwen in je familie. Jij vindt de tumor die regering heet goedaardig en noodzakelijk omdat mensen dom zijn. Ik denk kwaadaardig en moet weggesneden worden. Beter nog, de voeding wegnemen. Een tumor is nooit goed. Het is wildgroei. Mensen hoeven alleen maar te leren dat elke dag nieuw is, mogen twijfelen en weten dat niks zeker is. De mensen zijn dom omdat ook zij al die on-gespecialiseerde cellen niet meer op lijn krijgen. Door de bomen het bos niet zien. En dan zijn ze onder de indruk en vinden zichzelf dom of klein. Ik heb sterk de indruk dat jij nogal geïmponeerd bent door dit al? De enige vertegenwoordiger van de overheid die ik soms tref is de plantsoenschoffelaar. De rest zit brieven te tikken of slap te lullen. Al dat papieren personeel waar jij zo trots op bent zijn die cellen die niet meer weten wat ze doen en ik welk verband. En daar kijk jij tegen op. Is personeel gone wild.
Antagonizer | 12-07-2007 14:42
20720 Klaas en Assi: ik vraag jullie nog een keer vriendelijk de openlijke ruzie hier te staken anders gaan jullie even op ip-vakantie. Ga elkaar maar pesten via de mail ofzo.

Ja, banlieues zijn inderdaad een enorm probleem in Frankrijk en met Bush-lover Sarkozy hebben ze er nog een groot probleem bij. En zo heeft ieder land zijn problemen. Meer overheidsbemoeienis is zeker niet het antwoord op alle zaken, maar dingen die zo ingrijpen op het welzijn van mensen kun je gewoonweg niet overlaten aan corporaties. Hun enige doel is winst vergaren met zo min mogelijk kosten en dat staat bijna altijd op gespannen voet met wat het beste is voor de consument.
Assi | 12-07-2007 15:41
20724 Fout busje, helemaal fout. De meeste mensen weten gewoon niet genoeg om een land te besturen, daarom moeten we het onderwijs steeds verder en verder opkrikken. We kúnnen het land nog niet besturen, we moeten mensen inhuren die dat kunnen: een regering.
Een laatste post jegens klaas: Ja klaas dat deed je inderdaad, uitlachen zonder enig inhoudelijk commentaar. Toen had ik niks meer, waarom? Omdat er niks meer te zeggen viel. Ik heb bewijs gegeven, jij nam dat niet serieus en reageerde niet meer inhoudelijk. Wat kan ik dan doen? Niets, ik kan alleen reageren op argumenten. Waren die er? Helaas niet, ik kón dus niet reageren zonder er een flame wedstrijd van te maken, we hebben een inhoudelijke discussie nodig. Die wilde jij niet, anders had je wel argumenten gegeven. Dus klaas, it's op to you. Als jij dingen te weten wilt komen moet je 1: openstaan voor argumenten en 2: inhoudelijk reageren.
Goed, that was it.
@Anta: Inderdaad, busje zegt dat de regering weg moet, dat zou betekenen dat we een extreme versie van het Amerikaanse stelsel krijgen. Willen we dat?
Renatus | 12-07-2007 16:54
20726 Een apart kanaal voor Flamewars is op zich een prima idee..
bee | 12-07-2007 17:20
20727 Monkey,

"De meeste mensen kunnen het niet meer bijbenen door alle debiele regels van de regering, nu ga je zeggen dat ze daarom een bestaansrecht hebben.
Gewoon een ziekenhuis binnenlopen en geholpen worden, dat is toch wat iedereen wilt. Haal dat geld maar ergens vandaan maar loop niet moeilijk te doen met 1001 verschillende polissen en weet ik veel wat."

Tjonge jonge...laten we gewoon de oplossing van Monkey volgen, dan wordt het allemaal zooooveel beter.

Doe niet zo simpel. Net als V trouwens, met zijn voorstel om de gezondheidszorg 'onderling' te regelen en vervolgens met het voorbeeld van zopa aankomt. Wat V weer eens niet door heeft, is dat er wel een middleman is. Sowieso is er de dienstverlener die aanbieder en afnemer bij elkaar brengt. Maar belangrijker zijn de actoren die noodzakelijk zijn om het tot werkelijke transacties te laten komen, in het voorbeeld van zopa de deurwaarders en het juridische systeem in het algemeen. Ontbreekt die bescherming, dan zal geen lener bereid zijn om wat aan een ander te lenen.

En dan zijn we weer terug bij mijn punt. Je kan de inrichting van het zorgstelsel wel aan de burgers overlaten, maar dan alleen binnen de sfeer waarin ALLE burgers daar iets over kunnen zeggen: de politiek. Laat je het over aan de burgers die belangen en middelen (geld), dan krijg je een privaat systeem als in de VS, met de perverse excessen die daarbij horen. Het recht van de sterkste, of meer toepasselijk dat van de rijksten...

Dit speelt temeer omdat je niet "zomaar een ziekenhuis binnen kan lopen". Dat ziekenhuis staat er namelijk niet "zomaar" alsof het op een middagje in elkaar is getimmerd door wat burgers die onderling bij elkaar kwamen en het wel een aardig idee vonden, zo'n ziekenhuis daar. Dat ziekenhuis is er alleen maar gekomen door een complex samenspel van allerlei elementen in de samenleving. Het vereist een vergaande mate van planning en inzicht. Je kan niet terug naar een simpele wereld. Ja, het kan wel, maar daarmee verlies je op zeker een hoogcomplexe en hoogontwikkeld zorgstelsel.

.
busje | 12-07-2007 18:26
20730 assi en bee, dus geld is jullie geloof?
Patrick Savalle (Patman) | 12-07-2007 18:41
20732 Bee, het is wel zo simpel. Ik zal het je uitleggen. Maar niet vandaag.
bee | 12-07-2007 23:07
20737 Het is alleen simpel als je niet ziet hoe complex alles in elkaar zit...
Patrick Savalle (Patman) | 13-07-2007 00:07
20740 Er is niets complex aan winst ten koste van alles.
Assi | 13-07-2007 01:07
20743 Zeg busje, lees jij ook al zo beroerd? Quote eens de stukken waaruit je die conclusie trekt, dan zal ik eens zeggen of die conclusie terecht is.

" Er is niets complex aan winst ten koste van alles."
Klopt, de reden daarachter is alleen een stukje moeilijker en vooral hoe we dat weg kunnen krijgen. Maar willen we het wel helemaal weg hebben? Immers, er is niets mis met het streven naar beter. Op dit moment bepaald geld alleen wat beter is. Dat streven moet niet aangepakt worden, het moet vervangen worden. Op die manier wordt het al een stukkie complexer wink
lanoe | 13-07-2007 09:18
20758 Kleine tip:

Als je zeker wil zijn dat je de doc houdt, download hem dan met google video player, dan heb je hem zelf;)


Carpe diem homo universalis
Assi | 13-07-2007 11:54
20793 Klaas, klein vraagje, waarom post je hier nog?
Paul2 | 13-07-2007 13:13
20800 @
Antagonizer


Tja, ik heb kennelijk een andere docu gezien dan de meesten. Ik zag Moore een zeer geslepen karaktermoord plegen op Hillary Clinton. Die vrouw is niet te vertrouwen en dat heeft hij m.i. heel mooi laten zien in deze docu.


Tsja dat dacht ik ook te zien,Moore 's site zegt

Moore himself points to the subversive role money plays in politics. Hilary Clinton, who has reconciled herself to the monstrosity of the US healthcare system, is one of the largest recipients of insurance industry backing.

Moore’s website calls her a leading “Sicko for Sale.”
| 15-07-2007 00:13
20878 Zo, dus de Nederlanders die nog niet de kennis/interesse/mening met jullie delen zijn vetgemeste schapen die hun gouden kooi niet uit willen?

Je wordt bedankt. Je bent net zo arrogant als die anderen die je bekritiseert. Maar wel fijn om te weten hoe jij tegen "nieuwelingen" aankijkt. Ben jij in ieder geval de laatste aan wie ik ooit om uitleg zal vragen, en ook de laatste die ik ooit serieus zal nemen.

Iemand die zo van zijn eigen gelijk en superioriteit overtuigd is, loopt onvermijdelijk met gigantische oogkleppen en is erg intolerant voor een andere invalshoek.
Patrick Savalle (Patman) | 15-07-2007 01:35
20879 "Zo, dus de Nederlanders die nog niet de kennis/interesse/mening met jullie delen zijn vetgemeste schapen die hun gouden kooi niet uit willen?"

Volgens mij maak je hier een fout. Moet zijn:

"Zo, dus Nederlanders zijn vetgemeste schapen die hun gouden kooi niet uit willen?"

Ja, daar heb je gelijk in. wink
george orwell | 15-07-2007 02:13
20880 wink wink wink
Algemeen hollands recept:

maaltje in de meuk of maicroweef mikken,
lekker uurtje zappen op de bank met een blikkie
Opdoen en lekker prakken!
c | 22-07-2007 10:45
21346 http://www.crooksandliars.com/2007/07/21/breaking-michael-moore-will-live-chat-on-cl-sunday-4-5pm-et/
orangex | 22-07-2007 19:06
21375 En hoe zit het eigenlijk in NEDERLAND , waar is onze michael moore ?????

sssssssssst ik zeg niks !!!
Frank911 | 22-07-2007 23:49
21402 Ik heb inmiddels de docu gezien. Erg raak, pakkend en ook wel pijnlijk. Moore weet met zijn overdrijvingen en openlijke manipulaties met een knipoog opnieuw verdomd goed de open zenuw te raken.

Wat de laatste reactie betreft: in Nederland worden kennelijk geen Michael Moores geboren. Net zoals er in Nederland geen kritisch establishment bestaat. Jawel, ze hebben de bek vol van hoe het niet moet en komen vingers tekort om mee te wijzen. Maar allemaal over zaken waaraan men zich geen buil kan vallen. Of andere zaken waarbij men zich gedekt weet door voldoende geestverwanten.

Even over Bush.
Veel mensen zijn moeilijk te overtuigen van zijn eventuele betrokkenheid met 9/11 omdat ze Bush zo'n ontzettende sukkel vinden. Ze zien hem gemakkelijker als lui, incompetent en als een slachtoffer van Bin Laden dan als een dader. Maar wie heeft hem eigenlijk het meest succesvol in die rol weten te plaatsen?

Precies, Michael Moore. Ook dat kan de kracht/ zwakte zijn van het typeren en het overdrijven (wegstrepen wat in dit geval niet van toepassing is). Hopelijk brengt Moore aan deze karikatuur nog eens een correctie toe.
Assi | 23-07-2007 14:44
21445 Watte??? Overheidsgezondheidszorg (lang woord) kweekt terrorisme?? Zelfs voor de massa-media is dit een idiote verdachtmaking, maja het is FOX he...
orangex | 23-07-2007 18:26
21479 Assi ik denk dat het wel aardig klopt als je kijkt naar anti moslim beleid , bin laden videotjes enz enz .

En hoeveel vingers hebben de regeringen in gezondheidszorg en hoe ze dat uitvoeren , de ene verhoging na de andere en waar blijft dat geld !!!

beetje mens onvriendelijk toch ??

En maken de overheden en de farmacheutische mafia toevallig de natuurlijke geneeswijze niet zwart ??

ik sprak laatst iemand en die hield zich bezig met natuurlijke geneeswijze en deze winst te vertellen als je bijv het tegendeeel wil bewijzen dat natuurlijke geneeswijze werkt moet je dus met kruiwagens vol geld komen anders gaat die test niet door, en daaropvolgens wordt heb je dus geen kans ongeacht of dat natuurproduct werkt !!!!
24/7 | 24-07-2007 12:21
21563 ik heb ook sicko gezien en ik vind het nogal eenzijdig: voornamelijk de verzekeringen en het geen-geld-geen-zorg principe. Vreselijk natuurlijk, maar de hele disease mongering/drugs=health perceptie management, wegdrukken van natuurlijke oplossingen heb ik niet gezien. Ook de nadelen van sociale zorg (1 universele pot waar zoveel mogelijk dure medicatie ingefrot wordt onder het socialistische motto: "zorg voor iedereen")

gary null vind ik dan vaak beter: bv over de Ritalin pushing!!! (schokkend!!)
http://video.google.com/videoplay?docid=-3609599239524875493
Frank911 | 24-07-2007 14:07
21572 Van Michael Moore moet je ook geen grondige objectieve documentaire verwachten. Moore is meester in het scheppen van hypes. Die kunnen een enorme invloed hebben, maar het gevaar is natuurlijk het propagandistische element. Iets wat zich gemakkelijk tegen je kan keren. Zeer belangrijk is dan ook de intentie waarmee zo'n docu wordt ingezet en wat dat betreft heeft hij na Fahrenheit 911 nog wat goed te maken.

Zonder de humor en zijn mate van overdrijving die voor iedereen (nou ja, iedereen...) zichtbaar is, zou zijn subjectieve benadering bijzonder slecht te pruimen zijn. Maar als iemand er zo in slaagt om voor grootse misstanden als in de VS aandacht en vooral discussie te genereren, vind ik het best.
orangex | 24-07-2007 16:20
21577 ik denk niet dat je hem iets kan nawijzen , hij geeft bepaalde dingen aan en de rest mag je zelf uitzoeken en dat gebeurt inmiddels door menig persoon !!

Terwijl voor dat hij ons wakker ging schudden nog gigantisch veel mensen met de ogen dicht door het leven gingen !!

Nou alleen de volgende stap nog en dat is nog hele lange weg
VOER | 26-07-2007 14:52
21690 Michael Moore verscheen afgelopen maandag in de talkshow "Hardball" om te praten over Sicko en de toestand in de VS en de rest van de wereld.

Michael Moore Rocked on Hardball!!! w/Video
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux