158 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 8 trollen aanwezig, 3907 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Tegengas voor de Boegieman. / reageer

Toen enkele weken gelden het eerste bericht over de boogeyman op Zapruder verscheen, was ik direct al achterdochtig, ik heb mijn alias sxeptix niet voor niets ! Mensen die beweren het hele spel te doorgronden en in kaart te kunnen brengen worden door mij standaard met gezonde achterdocht bejegend.

Het eerste wat ik gedaan heb is eens te kijken wat de auteur tot op heden heeft gedaan, een dergelijk inzicht kost jaren van studie om te bereiken. Hij blijkt vooral bezig geweest te zijn met een zeilboot de wereldzeëen te bevaren. Niet echt de ideale omgeving om een dergelijk extreem veelomvattend onderzoek te doen. Ik sprak toen al het vermoeden uit dat het vooral een samenraapsel van al eerder op het internet gepubliceerde verhalen zou zijn en geen origineel verhaal. Peter Stuivenberg zegt 3000 uur onderzoek in dit project gestoken te hebben. Dat klinkt veel, maar is gezien het onderwerp heel erg weinig. Bij een 40 urige werkweek ben je in anderhalf jaar klaar.

Wat ik tot op heden op Zapruder gezien heb bevestigd dit vermoeden. Op het eerste gezicht ziet het verhaal er heel indrukwekkend uit, heel veel cijfers, grote complexe schema’s, indrukwekkende namen en voor ons bekende theoriën. Je wordt doodgegooid met een enorme berg informatie en hebt daardoor al snel de neiging het te geloven, iemand die zoveel weet zal het wel goed weten ook.

Vrijwel alle informatie is overgenomen van anderen en bronvermeldingen zijn er nauwelijks. Wel van wie zaken overgenomen zijn, maar waar de informatie uiteindelijk vandaan komt blijft vaag. Deze overvloed aan cijfer- en feitenmateriaal wordt overgoten met een smeuig complotverhaal, vlot en pakkend beschreven. Her en der zijn nog wat sterke citaten in het verhaal gemikt waardoor het allemaal nog serieuzer aandoet, het staat geleerd. Ook die citaten zijn erg eenvoudig te knippen en plakken van andere sites, het is een vaak gebruikte techniek. Is je dat teveel werk, dan investeer je 3 euro bij de Slegte in een citatenboekje en tik je het over.

Het Boogeyman verhaal staat of valt met het onderliggende feitenmateriaal. Dat is het fundament waarop het gebouwd is. Zoals gezegd is dit een enorme berg, maar dat is een deel van de techniek. Als ik één punt onderuit weet te halen blijven er nog tig over. Het is voor mij absoluut ondoenlijk alles te onderzoeken.  Ik vind echter dat als je een dergelijke theorie poneert, het bijgeleverde feitenmateriaal vlekkeloos moet zijn.

Wat mij in de verhalen stoort is de mismatch tussen boute uitspraken en bijgeleverd feitenmateriaal. Het verband is regelmatig totaal zoek.

Laat ik eens wat concrete zaken op een rijtje zetten:

In het eerste artikel is onder meer dit te lezen:

Geld verdwijnt, aandelen kelderen en de olie gaat als een jojo op en neer. En economen hebben zoals gewoonlijk een achteraf verklaring: ‘Logisch dit en dat is er gebeurd en dan…’ Als de olie 140 dollar per vat is, is dat ‘logisch’. Als deze 50 dollar per vat is, is dat ook ‘verklaarbaar’. En uiteraard is het ‘vanzelfsprekend’ dat jij en ik dat ‘normaal’ vinden.

- Geld verdwijnt ?? waarheen dan ??

- Aandelen kelderen, ja dat is echt logisch in een tijd van recessie, het is nu eenmaal de uitdrukking van de waarde van de toekomstige winsten en als die de kelder ingaan, gaan de aandelen mee.

- Er is een volkomen logische verklaring voor de extreme bewegingen in de olieprijzen. Dat is echter wel vrij complex. Het heeft te maken met speculatie, de dollarkoers, terugbetaling van leningen (deleveraging), terugtredende aandeelhouders in hedgefunds, aan olieopbrengsten verslaafd geraakte regimes, terugvallende vraag en nog een paar minder belangrijke factoren. Normaal is het absoluut niet, wel logisch.

- Dat economen achteraf een verklaring hebben is inherent aan de economische wetenschap, die empirisch en dus ervaringsgedreven is. De huidige situatie is uniek, die heeft zich nog nooit eerder voorgedaan. Er zijn dus geen modellen of theoriën voor. Iedere vergelijking met het verleden gaat mank.

Vervolgens is dit te lezen:

Feit is dat een bankier op zekere dag de kluis opent en verbaasd roept: ‘Oh guttegut, hij is leeg’. Behalve het feit dat de kluis van een mannelijk geslacht is, is deze plotseling ‘leeg’.

Klinkt leuk, maar is onzin. Is om te beginnen is het geen feit, er bestaan geen mannelijke dan wel vrouwelijke kluizen meer (wat is dat voor een wazige opmerking, moet dhr. Stuivenberg zonodig vrouwelijke lezers paaien ???). Verder heeft iedere bank die verliezen leed dit puur en alleen op papier gedaan. (Net als het winstmaken overigens). Aan bepaalde contracten werden waardes toegekend die gezien de crisis veel lager bleken te zijn. De (papieren) afschrijvingen op deze (papieren) bezittingen is de grootste verliespost.

Vervolgens volgt een soort toneelstukje, wat ik omwille van de lengte van dit artikel niet zal herhalen. Het klinkt wederom allemaal geweldig maar is ver bezijden de waarheid.

In het kort komt het erop neer dat de bankier de staat kan dwingen bepaalde acties te ondernemen om zich uiteindelijk zelf te kunnen verrijken. Aanvallen op Somalië en Iran worden genoemd. Nu blijft de aanval op Iran al jaren uit en ook in Somalië hebben de krijgsheren het nog voor het zeggen. De bankiers liggen al meer dan een jaar op apegapen en kunnen dus blijkbaar dit soort zaken niet afdwingen zoals beweerd wordt…

Vervolgens volgt een in complotland zeer wijdverbreid misverstand over de eigendom van de Federal Reserve Bank. Met dit instituut is van alles mis, laat daar geen misverstand over bestaan !! Maar de veelgehoorde claim dat deze bank via listige contructies in handen zou zijn van slechts weinige personen of families is echt flauwekul.

Naar dit punt, het min of meer centrale argument in het Boogeyman verhaal, heb ik intensief en uitgebreid onderzoek gedaan. De uitkomst zal voor de meesten onder ons een eyeopener en deceptie tegelijk zijn.

Al decennia lang circuleert er een lijstje met “eigenaren” van de FED. Dit illustere clubje staat in het midden van alle macht en heeft feitelijk alle touwtjes in handen.

Eerste even het bekende rijtje en dan de oorsprong:

Rothchild Bank te London

Deze bank bestaat niet (meer). De Rothschild familie was ooit zeer machtig, maar is tegenwoordig een kleine speler.

Warburg Bank te Hamburg

Heet nu M.M. Warburg & Co. Is in 1937 genationaliseerd door de Nazi’s, sindsdien is er geen van de Warburgs zelf meer aan de macht.

Rothschild Bank te Berlijn.

Bestaat niet. Wat van de Rothschild bank overgebleven is heeft niet eens een kantoor in Berlijn.

Lehman Bros. Te New York

Hoef ik geen woorden meer aan vuil te maken, stuk, ligt op het kerkhof. Niet echt een teken van macht.

Lazard Bros te Parijs

Deze bank bestaat ook niet. Lazard is een beursgenoteerd bedrijf uit Groot Brittanië en heeft een marktwaarde die relatief erg laag is.

Kuhn Loeb Bank te New York.

Is in 1977 al gefuseerd met Lehman, wat dus ondertussen failliet is.

Israel Moses Seif Bank te Italië.

Desze bank is echt een volledig misterie. Daag iedereen uit mij betrouwbare informatie te geven dat deze bank ooit bestaan heeft, ik heb helemaal niets betrouwbaars kunnen vinden.

Goldman Sachs te New York.

Eén van de weinige genoemde echte machtige banken.  Zit ondanks alle hulp van hun eigen Hank Paulsen nu zwaar in de problemen

Warburg Bank te Amterdam

Heeft voor zover ik heb kunnen nagaan nooit bestaan.

Chase Manhattan Bank te New York

Bestaat ook nog, maar is gefuseerd en is heden ten dage onderdeel van JP Morgan Chase.

Dit lijstje circuleert dus al heel erg lang en wordt door alle conspiracy sites klakkeloos overgenomen en dus ook door Peter Stuivenberg. Je vind dit lijstje overal en nergens. Google maar eens op “Israel Moses Seif Bank”. Het enige wat voorbij komt zijn ladingen en ladingen aan sites, maar geen enkele site die daadwerkelijk informatie geeft over deze bank. Ook de KVK in Italië kent de bank niet. Een check bij een hele grote kredietverzekeraar levert ook niets op, bedrijf onbekend.

Hoe lang dit al circuleert heb ik niet kunnen achterhalen, de eerste vage beschuldigingen gaan terug naar 1931, in het boek The Truth About the Slump van A.N. Field en de eerste concrete zaken heb ik kunnen traceren naar de vijfiger jaren, genoemd in het boek The Federal Reserve Corporation van Wickliffe Vennard.

Dit waren echter vooral anti-semieten die zich richtten tegen de Joodse overheersing van de VS, een thema wat tot op de dag van vandaag leeft.

Vanaf deze momenten tot op heden heb ik allerlei publicaties gevonden waarin dit lijstje meer of minder compleet wordt opgevoerd. Sinds de opkomst van het internet en de conspiracy sites neemt dit exponentieel toe. Dit is echter nog altijd geen bewijs dat dit ook klopt, zie mijn eigen bevindingen hierboven. Belangstellenden wil ik wel een overzicht sturen wat ik zoal gevonden heb.

Laten we verder gaan in de beweringen, die als feiten gepresenteerd worden.

Stuivenberg gaat nog even in op de Holocaust, ook een door vele andere onderzoekers onderzocht fenomeen en dus gemakkelijk te kopiëren zonder er veel tijd aan te besteden. Wederom claims en informatie die verre van origineel is en in 3 minuten googelen naar boven komt.

Artikel 2, Naam en rugnummer !

In dit zeer korte artikel wordt een razend ingewikkeld schema gepresenteerd, wat zogenaamd de machtsstructuren van de gehele wereld bloot legt.

Het is een zeer verwarrend geheel, lastig te controleren!

In de gauwigheid heb ik vooral gekeken naar punten waar ik al verstand van heb en die kloppen wederom absoluut niet, het is zo wie zo erg gedateerd.

Om een voorbeeld te noemen: Marcos wordt nog genoemd als machthebber in de Filippijnen en de Metro Bank zou daar machtig zijn. Marcos is al tientallen jaren van het toneel verdwenen en BPI (Bank of the Philippine Islands) is vele malen groter en machtiger dan Metro.

Het blijkt (ondanks de her en der genoemde copyrights) gekopieerd te zijn van een obscure Franse site, dat verklaard wellicht ook de vele spelfouten….

Ik heb de eerste (eenvoudige) versie van deze schema’s kunnen vinden in een publicatie uit 1976, ze zijn dus al meer dan 30 jaar oud.

De eerste versies zijn eenvoudiger, veel beter te lezen en begrijpen, ze staan hier

Ik heb wat kritische commentaren geschreven op dit artikel en de auteur zelf komt als reactie weer eens met een volkomen belachelijke en niet onderbouwde boute uitspraak:

Wat als De Boogeyman de dollar met 50% devalueert?

Heel grappig, de hele discussie gaat daarna daarover. Het was een geweldige afleidingsmaneuvre, maar ook niet meer dan dat.

Nog even buiten het (echte) FEIT dat dit in het geheel niet (meer) mogelijk is sinds 1973 (het enige land wat nog controle heeft over zijn eigen valuta is China) is dit een volkomen idiote stelling. Welk belang zou de VS erbij hebben zijn munt met een derglijk percentage te devalueren ??? De welvaart die ze nog genieten is nergens anders op gebouwd dan de overwaardering van de USD, het allerlaatste wat ze zullen doen is het ding uit eigener beweging devalueren. Ze blijven de Greenbacks bijdrukken en uitgeven en echte waarde naar zich toetrekken tot de rest van de wereld er genoeg van heeft.

Hierna post de auteur een commentaar wat volledig vergeven is van de data (zie boven, doodgooien met info). NB: in deze opsomming noemt dhr. Stuivenberg geen tijdsinterval, ik ben er dus van uit gegaan dat hij per jaar bedoeld, dat lijkt mij het meest logisch. 27.000 doden zegt niet veel als je niet specificeerd in welk tijdsvak deze gevallen zijn, misschien wel sinds men het is gaan bijhouden, in 1797 !

Ik heb de moeite genomen om een de eerste van de vele punten eens te controleren.

Er zijn in de VS 27.000 zelfmoorden en 5000 pogingen daartoe De meeste zelfmoordpogingen mislukken en dus was mijn arwaan direct gewekt.

Hier: http://www.nimh.nih.gov/health/publications/suicide-in-the-us-statistics-and-prevention.shtml is te lezen dat er in 2004 32.500 doden vielen in de VS door zelfmoord en dat er 8 tot 25 maal zoveel pogingen gedaan worden…

Het volgende punt:

26.000 dodelijke ongevallen in huis.

Dit getal leek mij op het eerste gezicht nogal laag, nader research bevestigd dat: Dit haal ik uit de Wall Street Journal van 12 november 2007:

A total of 625,328 accidental deaths occurred in the U.S. between 1999 and 2004. Automobile-related injuries were responsible for the largest fraction (41%), followed by poisoning (nearly 16%, mostly drug-related), falls (15%) and suffocation (5.4%). Men are twice as likely as women to die from accidental injuries. Accidents ranging from car crashes to drug overdoses are the leading cause of death among people aged one to 44 years old.

Ervan uitgaande dat alle doden door vallen en verstikking in huis ontstaan (even afgezien van andere oorzaken) zijn dit er dus al meer dan 25.000.

Het derde punt: 23.000 moorden

Volgens deze http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm statistiek zijn het er “maar” ca. 17.000 per jaar en dat getal is al sinds ca. 10 jaar redelijk stabiel.

We zijn bij punt 3 en er is nog niet één goed, score een nul.

Volgende punt: 85.000 mensen ?per jaar? worden door vuurwapens geraakt; 38.000 sterven waaronder 2600 kinderen.

Op deze site: http://library.med.utah.edu/WebPath/TUTORIAL/GUNS/GUNSTAT.html

Heb ik het volgende gevonden:

In the U.S. for 2001, there were 29,573 deaths from firearms, distributed as follows by mode of death: Suicide 16,869; Homicide 11,348; Accident 802; Legal Intervention 323; Undetermined 231.(CDC, 2004) This makes firearms injuries one of the top ten causes of death in the U.S. The number of firearms-related injuries in the U.S., both fatal and non-fatal, increased through 1993, but has since declined steadily.(CDC, 2001) However, firearms injuries remain a leading cause of death in the U.S., particularly among youth (CDC, 2004).

Let op: dit is een site die tegen wapenbezit is, de cijfers zijn dus betrouwbaar.

De door Stuivenberg genoemde cijfers worden dus op geen enkele manier door de antivuurwapenlobby ondersteund, hun cijfers zijn vele malen lager.

Dan het volgende punt: 13.000.000 mensen zijn slachtoffer van criminele daden waaronder aanslagen, verkrachtingen,

Om te beginnen is dit een zeer foute formulering. Zonder duidelijk te specificeren wat onder criminele daden wordt verstaan is dit een waardeloos cijfer. Door ook nog eens de meest ernstige uit deze categorie met name te noemen wordt er een enorm stigma opgeworpen.

Uit de volgende cijfers: http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm

Blijkt bovendien dat het echte cijfer minimaal 20% lager ligt., Het aantal mensen wat met “criminele daden” in aanraking is geweest (en dat is dus alles, inclusief autodiefsal e.d.) is 11.250.000.

Het volgende cijfer: 135.000 kinderen nemen een vuurwapen mee naar school

Ook dit is op geen enkele wijze onderbouwd of echt onderzocht. Het is een overgenomen claim uit Gary Kleck in Targeting Guns: Firearms and Their Control, maar is op geen enkele andere objectieve wijze geverifieerd.

Volgende cijfer: 5.500.000 worden voor allerlei overtredingen gearresteerd, uitgezonderd verkeersdelicten. Dit getal is voor de verandering weer eens veel te laag, het zijn er volgens deze website veel meer: http://www.albany.edu/sourcebook/pdf/t41.pdf Namenlijk 13,75 miljoen.

Het volgende gegeven: 125.00 sterven aan overmatig alcoholgebruik

Ik neem aan dat er hier in de gauwigheid een tikfuot gemaakt is en dat er 125.000 moest staan.

Heb dit cijfer nergens kunnen verifieren, het dichtstbij komt dit:

http://www.marininstitute.org/alcohol_policy/health_care_costs.htm Daar wordt gesproken over meer dan 100.000 doden pr jaar door alcoholmisbruik, nog altijd 25% minder dan waar Stuivenberg over spreekt, een significant aantal, 25.000 dooien meer of minder…

Snel over naar het volgende onderwerp, de tabaks-junkies. Volgens Stuivenberg:

Sterven 473.00 sterven als gevolg van het roken; hieronder zijn 53.000 niet-rokers, wederom een nulletje te weinig, storend maar niet onoverkomelijk.

NB: Wat dit cijfer te maken heeft met de originele stelling, dat een kleine elite de macht uitoefent doet ondertussen volstrekt niet meer ter zake, het gaat erom de lezer te overtuigen van de deskundigheid van de opsteller van de claim geloofwaardigheid te geven, hoe meer (onbeduidende) cijfers hoe beter, des te minder zal hij of zij vragen gaan stellen. Jammer dan, mijn naam is Sxeptix…

Hier zit hij er nog niet eens zoveel naast, het officële cijfer is 400.000, maar cit cijfer is wel afkomstig van de anti rook lobby, andere meer objectieve getallen heb ik niet kunnen vinden. Hier een leuke site met alle dramatische gevolgen: http://www.wrongdiagnosis.com/artic/smoking_and_your_digestive_system_niddk.htm

De volgende claim is dat 6.500.000 mensen regelmatig heroïne, crack, speed, PCP, cocaïne of een andere harddrug gebruiken; meer dan 5000 sterven en ettelijke duizenden zijn voor het leven verknipt of zo u wilt verminkt.

Nu is dat op een totaal van 300 miljoen mensen in de VS geen groot aantal, iets onder 2,2 %.

Gezin dit staatje http://www.whitehousedrugpolicy.gov/publications/factsht/druguse/

Moet het veel meer zijn, alhoewel deze statistiek gekleurd kan zijn. Als echter 8,8% van de 26 tot 34 jarigen aangeeft de laatste 30 dagen drugs gebruikt te hebben, dan lijkt mij 6,5 miljoen veel te laag, het zal eerder 35 miljoen zijn… een factor 5 miskleunen is een onvoldoende lijkt mij.

Er volgens nog een serie lastiger te onderzoeken claims, maar mijn punt is denk ik voldoende gemaakt. De feiten kloppen gewoon niet.

Over naar Artikel 3, de media.

Wederom begint het stuk met enkele niet onderbouwde botte stellingen:

Zoals gezegd in deel 1 liggen economieën in puin. Derde wereld landen blijven voorlopig nog derde wereld en – ongelooflijk jij en ik vinden het normaal. Raken eraan gewend zeg maar. Net als vroeger de slaven, die met neergeslagen ogen ‘Yes Master’ mompelden. (dit is het centrale dogma in de artikelen)

Motto van het verhaal; jij en ik zijn slachtoffer en dus zielig en daarmee de underdog. Ons treft geen blaam, de armen worden armer, de rijken rijker, maar dan iets anders geformuleerd.

Parenti wordt weer opgevoerd als deskundige, zonder aan te geven wie of wat hij is.http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Parenti Begrijp me goed, er is niets mis met de man het gaat me hier even om het gebrek aan onderbouwing in het verhaal.

De volgende deskundige is de volgens Stuivenberg beroemde Noam Chomsky en die is veel meer omstreden. Van oorsprong is hij een taaldeskundige anarchist. http://nl.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky Nogmaals: daar is op zich niets mis mee, maar als je een dergelijk stuk produceert vind ik wel dat je dit soort informatie dient te vermelden. Zeker als het gemakkelijk te verkrijgen is, in de 3000 uur mag toch wel 10 minuten gespendeerd worden aan dit soort simpele onderbouwingen ??

Er wordt beweerd dat er een verbod zou zijn op het bespreken van de holocaust.

Even naar Bol.com surfen en kijken of daar inderdaad geen kritische boeken over dit onderwerp te koop zijn toont in 10 seconden het ongelijk van Stuivenberg aan.

Ze zijn wel degelijk gewoon te koop en in het geheel niet verboden.

Terloops geeft hij aan dat het moeilijk is feiten te vinden die zijn stelling onderbouwen. Toch geeft hij tergelijkertijd een overweldigend aantal (meestal totaal niet ter zake doende) feiten weer en schrijft hij er een boek over. Blij dat hij zelf ook inziet dat het op drijfzand gebaseerd is.

Vervolgens volgt er een opsomming van boeken die wij zogenaamd niet zouden mogen lezen. Ze zijn stuk voor stuk gewoon verkrijgbaar, vaak zelfs gratis in een on line versie ! Op basis van deze al volkomen foute voorbeelden wordt vervolgens beweerd dat er honderden boeken verboden zouden zijn, wederom geen enkele onderbouwing.

Het onderwerp veranderd dan naar de 3e wereldoorlog.

De eerste alinea is zeer warrig beschreven, ik kan er geen touw aan vastknopen, alle boeven komen voorbij. Dan wordt er beweert dat religies zullen verdwijnen, terwijl deze momenteel sterker zijn dan ooit.

In wat volgt geeft de auteur eigenlijk zelf het failliet van zijn eigen theorie aan.

De machtsstructuren blijken toch niet zo ééndimensionaal te zijn. Naast de VS zijn er wel degelijk andere machten (alles stond toch onder leiding van één machtig klein clubje ??).

De volgende misser is te beweren dat er in Irak atoomwapens gebruikt zouden zijn zonder enige verdere verklaring. Er is sprake van een “vuile bom”, waarvan experts zeggen dat die zeer ineffectief zijn en vooral in terrorisme propaganda gebruikt worden. Vergiftiging van de drinkwatervoorziening is veel effectiever, maar helaas minder spectaculair.

Feit

In de gemeenschap die zich bezig houdt met misstanden, bedrog, manipulatie en complotten, begint her en der dezelfde laksheid te bestaan als in de MSM.

Als die en die het zegt en het ook daar en daar verschenen is, zal het wel waar zijn.

Nee dus.

Er zijn heel erg veel misstanden die hoognodig via sites als Zapruder en Zaplog aan de kaak gesteld moeten worden. Het is echter wel zaak dat soort misstanden goed te onderbouwen en te documenteren. Personen als Peter Stuivenberg doen ons wat mij betreft geen goed. Hij is voor mij wat de no planer in de 9-11 beweging is. Door te beweren dat 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 geen 6 maar 666 is, wat dus eenvoudig onderuit te halen is, geven wij de gevestigde orde het handvat om onze wel goed onderbouwde en serieuze vragen af te doen met een meewarige glimlach.

Door drukte op het werk en i.v.m. Sinterklaas ben ik tot op heden helaas niet verder gekomen dan de eerste 3 artikelen. Zal ook de rest aan een kritisch onderzoek onderwerpen en de bevindingen aan jullie melden.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Mike | 05-12-2008 09:09
49092 "i.v.m. Sinterklaas ben ik tot op heden helaas niet verder gekomen dan de eerste 3 artikelen."

Ik hoorde laatst het gerucht dat ook Sinterklaas niet echt bestaat!
| 05-12-2008 09:32
49093 Bedankt sxeptix
| 05-12-2008 09:54
49094 Mooi stuk sxeptix,
Maar zolang de FED in handen is van particulieren is het nog steeds een verrot systeem, gemanipuleerd door een bepaalde elite. Al is het Piet, Jan of Henk die de FED in handen heeft... het is en blijft een bepaalde groep die macht uitoefent!
ross | 05-12-2008 10:45
49096 Sorry sxeptix, geen interessante weerlegging. Mijn inziens dan he.

Nu ga je opeens zelf met zogenaamde feiten lopen smijten terwijl je Peter Stuivenberg hier juist zelf van beschuldigde. Of het waar of niet waar is doet er niet toe... we weten allemaal dat het bij dergelijke artikelen bij gissen blijft.
Een uitspraak van jou:

Deze bank bestaat niet (meer). De Rothschild familie was ooit zeer machtig, maar is tegenwoordig een kleine speler.


Blijkbaar weet je 't zelf dan ook wel erg goed.

Maar goed...kritisch blijven is een goede manier om scherp te blijven. Ga zo door dus;)
busje | 05-12-2008 10:51
49097 het leest als een steunbetuiging, maar met een iets andere invalshoek. Wezenlijk geen verschil. Het boek blijft een echte aanrader voor eenieder die wil weten hoe een spin zijn web spint. Als sxeptix ook met correcte cijfers kan komen over de dagelijkse hoeveelheid doden/gewonden in bv Irak of Afghanistan, dan kunnen we deze oorlog gelukkig ook in de complotkast zetten. Hebben de nabestaanden tenminste ook een goed naslagwerk dat op "echte feiten" berust.
ska | 05-12-2008 11:00
49098 "een tikfuot gemaakt is "

luek grin
| 05-12-2008 11:17
49099 Goed dat er tegengas wordt gegeven.

maar met de statistieken van moordcijfers, alchohol misbruik is nooit betrouwbaar. Zoals bij ons CBS zaken becijfered. Er klopt geen snars van. NY Times, WP en doen ook maar lukraak met de natte vinger. In veel gevallen als kindermisbruik is het reeele getal een veelvoud hoger dan wat er geregistreerd wordt. Is er wel controle hoe CBS zijn werk doet?

taboe onderwerpen als Holocaust zullen met driedubbele tegen conspiracies omhult worden zoals met Roswell. Holocaust is ernstig overdreven en het joden vernietigen is ook maar een halve leugen. Ring of Power heeft wel een aardige analyse. Er klopt gewoon iets niet aan het geheel.

ik neem aan dat je http://www.isgp.eu/ kent

Als er tegenberichten zijn of die zaken anders aankaarten dan dat er in complotten beschreven worden. Besef wel het staat geschreven in de ohzo verfoeide indoctrinatie MSM.

En de noplane daar zit meer waarheid in dat we doen vermoeden. Videotechniek is in staat realtime de boel te bedonderen. Als de massa maar het beeld van een vliegtuig heeft. Mask-layer fouten zijn gewoon uitgezonden.
Nee er zijn geen echte vliegtuigen gebruikt, hoogstens een JASSM.lying with pixels (2000)
| 05-12-2008 11:20
49100 Ik heb er het handboek voor tovenaars even op nageslagen:

Zet een een hoop 'feiten' op een rij en je hebt genoeg voor een theorie.
Verdraai die feiten en je kunt die theorie ontkrachten en met een nieuwe op de proppen komen. Het echte onuitwisbare feit wil nu dat deze beiden niets met zoiets als een oorspronkelijke waarheid van doen hebben. Daarom heten ze ook theorie. :(
De waarheid als bedrieglijk fenomeen is zo wie zo écht vloeibaarder dan kristalsuiker. Zelfs in een glazen bol blijft ie nog vaag.
Zo komt het ook dat wat men voor waar aanneemt het meeste bestaansrecht heeft in een zo klein mogelijke kring, Zo mogelijk slechts beperkt tot één enkel persoon omdat men dan zonder al te veel gekissebis vorm kan geven aan de werkelijkheid. wink
Renatus | 05-12-2008 11:34
49102
Vervolgens volgt een in complotland zeer wijdverbreid misverstand over de eigendom van de Federal Reserve Bank. Met dit instituut is van alles mis, laat daar geen misverstand over bestaan !! Maar de veelgehoorde claim dat deze bank via listige contructies in handen zou zijn van slechts weinige personen of families is echt flauwekul.


Hmmz, ik zou graag deze claim dan als flauwekul bewezen zien. Mijn werkgever geloofde niet dat de centrale banken in particuliere handen zijn dus zijn we samen in onze lunchpauze gaan zoeken. De Europese Centrale Bank bestand uit Nationale Centrale Banken en als je probeert uit te zoeken wie die aandeelhouders zijn vind je niet de Nederlandse staat, maar een groot niet genoemde particuliere aandeelhouders. Mijn werkgever was ten hoogste verbaasd. Ik ga er dus gemakshalve vanuit dat de claim geen flauwekul is.

Verder een laaaang artikel. Niet slecht, maar wel laaaaaang tongue laugh
Patrick Savalle (Patman) | 05-12-2008 11:35
49103 Zapruder-tip #1: noem nooit 9/11 of no-plane in je artikel wink

*start de censuurmachine alvast op*
Renatus | 05-12-2008 11:35
49104 Jeez, fukkin typo's

bestand = bestaat
groot = groep

Minder bokbier drinken denk ik.
| 05-12-2008 11:37
49105 als ik zo kijk op wiki wink over de rothschild bank... dan staat daar ook gewoon beschreven dat ze zeer machtig zijn, vroeger de grootste waren en nu vooral een adviserende rol heeft tegen grote corporaties, grotere regeringen en rijkste families van de wereld.

Dat ze misschien een kleine speler zijn in de bankwezen kan wel zo zijn maar dat ze nog steeds zeer invloedrijk zijn blijkt dan wel weer hier uit.

http://en.wikipedia.org/wiki/N_M_Rothschild_&_Sons

hier kan je het zelf even lezen...
| 05-12-2008 11:38
49106 Dear all,

Je begrijpt dat een reactie niet kan uitblijven en ook dat dezxe lang van stof zal zijn. Donkerdoorn wil info en bronnen zien, dat gaat hieronder gebeuren.

Hallo sxeptix: betreffende mijn persoon
Als je iemand wilt afzeiken doe het dan met open vizier en zet je volledige naam erbij. Verder heb ik iets meer uitgevoerd in mijn leven dan alleen over oceanen zeilen. Biografie van Steve Brown, ‘Smokkelen en Witwassen’ met zo ongeveer alle smokkel en witwas en terreur organisaties ter wereld benoemd (info DEA, VS + inside), Fraude in Nederland (kom jij nog niet in voor) enz. en reportages in ca 50 landen waaronder ook loorlogsgebieden. Houdt het bij feiten, ook al is op de man spelen altijd wat populairder. Ik loop nu je artikel door en zal hier en daar de onzin die je schrijft ontmaskeren.

@ sxeptix: betreffende de olie
Laten we even geen rekenen (kan je dat?). Olie kostprijs = ca 45 – 50 US dollar per vat. Per dag een omzet van 87 miljoen vaten. Nou, wat gebeurt er als de prijs 140 dollar per vat is. Nou, zeg het eens? Heel goed: Dan verdient ‘iemand’ – jij blijkbaar niet – 140 –50 = 90 dollar per vat x 87 miljoen = 7.830 miljoen dollar per dag ‘extra’. Ik zeg geld verdwijnt. Nou, wie steekt dat in zijn zak…

@sxeptix: betreffende de bank
Als de bank 1:47 uitleent dan is de kas na een tijdje leeg. Nu springt de staat bij met jouw belastinggeld (dus als de staat geen geld in kas heeft om bij te springen krijg je dan belasting verhoging?) En als de staat die altijd krap bij kas zit geld gaat moet lenen dan doet hij dat van…. De collega prive bankier en de FED. Kijk even naar het Fortis schandaal.

@sxeptix: FED
Sta je bij de Boogeyman op de payrol? Is jouw taak zoals de VS politicoloog Michael Parenti zegt om te desinformeren en niet om te informeren? Moet het volk dom worden gehouden door van jou te accepteren dat het instituut genaamd FED van het volk is. Even wat feiten:

“Wikipedia
Het Federale Reserve System ofwel FED is de in 1913 ingestelde Federale, Centrale Bank van de Verenigde Staten, vergelijkbaar met de Europese Centrale Bank in Frankfurt [de geboorteplaats van Rothschilds en de Schiffs, red]. De Bank wordt bestuurd door een Raad van Commissarissen die door de president wordt benoemd. Hoewel de naam Federale Reserve anders doet vermoeden, is de bank geen eigendom van de staat, maar privé-bezit van een aantal grote banken. De bank houdt zich voornamelijk bezig met de monetaire politiek. Daarnaast houdt de bank toezicht op het binnenlands betalingsverkeer. De huidige voorzitter van de FED is Ben Bernanke. Hij werd benoemd door president George W. Bush. Zijn voorganger was Alan Greenspan. Als er wordt gespeculeerd over de rentestanden dan gaat het over het monetair beleid van de Federale Reserve, dat wil zeggen hoeveel of hoe weinig geld er in omloop gebracht wordt. Daarvoor is een apart orgaan, het Federale Open Markt Comité (FOMC), dat in New York gevestigd is. Het FOMC bestaat uit de 7 commissarissen en 5 van de 12 regionale bankdirecteuren; het comité verandert ieder jaar van samenstelling. Iedere maand komt het comité in een niet-openbare vergadering bijeen om de groei van de geldvoorraad te bepalen.”

Een citaat uit De Boogeyman, pagina 40 ev:
Om te voorkomen dat u dit hoofdstuk aan de kant legt met de woorden: ‘Er bestaat geen Boogeyman en zeker niet een die al het geld in zijn zak steekt,’ citeer ik de 45-jarige Willem Middelkoop, beursanalist van RTL, schrijver, journalist, ondernemer en miljonair. Op 8 januari 2008 waarschuwt hij in http://kritischeledenpvda. web-log.nl/kritische_burgers_in_zuid/economie/index.html:

“Er komt een crash en daarna kan je niet meer pinnen. Stop maar vast wat Euro’s in een oude sok, want de dollar gaat vallen en sneller dan wij denken.”

De man bevestigt al hetgeen eerder in dit hoofdstuk is geschreven en legt uit dat de Verenigde Staten – ofwel de heren die onder de naam Boogeyman de Verenigde Staten besturen – na de Tweede Wereldoorlog met de dollar de monetaire macht grijpt:

“Beloofd wordt dat een nationale valuta altijd tegen de dollar kan worden ingewisseld en dat de dollar altijd door het goud zal worden gedekt. Sindsdien moeten wij voor olie eerst dollars kopen en kan alleen Amerika ongelimiteerd de dollar bijdrukken. In 1971 wordt de koppeling met het goud echter losgelaten, omdat Nixon voor de oorlog in Vietnam meer geld nodig heeft dan dat er aan Amerikaans goud in de kluis ligt. Er worden dollars bijgedrukt, precies zoals dat nu gebeurt. Hoeveel is sinds vorig jaar niet bekend, omdat de FED de productiecijfers niet meer bekendmaakt. Het is zogenaamd te duur om het geld te registreren.

Wordt vervolgd
| 05-12-2008 11:40
49107 Vervolg 2

Uit de mond van de geldmakers klinkt dit natuurlijk belachelijk. Voormalige minister Zalm hoorde het van een journalist die ik van het nieuwtje op de hoogte bracht. Zalm kon het niet geloven. Nederlandse kranten pikten het nieuws evenmin op, want die schrijven de berichten van persbureaus als Reuters en Associated Press over en die hebben op hun beurt weer last van censuur.
De val van de dollar die we nu zien, komt omdat er te veel dollars in omloop zijn. Logisch, hoe meer er van iets aanwezig is, hoe minder het waard wordt. Dat leer je op school. Economen hebben het nu over het einde van het dollartijdperk.
Een Nobelprijswinnaar als de econoom Joseph Stiglitz zei vorig jaar dat we worden gegijzeld door de dreiging van een dollarcrisis. Nout Wellink van De Nederlandse Bank relativeert dat, maar hij kan ook niet anders. Stel je voor dat we allemaal ons geld opeisen. Dan gaan economische systemen kapot en heeft de gevestigde orde geen controle meer. Geen bank, geen controle, geen macht! Maar dat de dollar valt, is onvermijdelijk. In de geschiedenis zijn tot dusver 220 geldsystemen ten onder gegaan en begin januari bereikte de dollar het laagste punt sinds 30 jaar. Het kan nog 5 of 15 jaar duren. Of veel sneller, nu de Saoediërs de recente Amerikaanse renteverlaging niet hebben gevolgd. Die oliesjeiks zijn niet dom: zij weten dat zo’n actie wordt gesteund met onzichtbare dollarinjecties. Alleen de beleggers foppen zichzelf door te denken dat de markt dan weer aantrekt. In feite is het Arabische stilzitten een eerste stap op weg naar de loskoppeling van de dollar en daar maken valutahandelaren zich nu erg druk over. En monsterorganisaties zoals De Carlyle groep, dat is de investeringsmaatschappij van Bush en zijn makkers, koopt nu belangen buiten Amerika of beter gezegd buiten het westerse systeem. Dat is veelzeggend. Ik ben geabonneerd op dure nieuwsbrieven van rijke beleggers en die adviseren letterlijk: ‘Regel een tweede paspoort, een tweede huis in het buitenland en breng je vermogen elders onder.’ En met elders wordt bedoeld buiten het westerse systeem, net als Bush al heeft gedaan.
Kijkend naar 11 september kan ik alleen maar opmerken dat destijds Saddam Hoessein niet meer zijn olie in dollars wilde aanbieden, maar in Euro’s. [Iran overweegt nu zijn olie aan te bieden in de Japanse munteenheid Yen, red]. Dat is na de inval in Irak vlug teruggedraaid. Wanneer je twijfelt aan de officiële toedracht van 11 September word je meteen weggelachen en daarom zeg ik maar dat het de Amerikanen allemaal vreselijk goed uitkwam! Neem een rapport uit 1999 van de neoconservatieve denktank ‘The Project for a New American Century’, opgesteld door Paul Wolfowitz, George Bush’ broer Jeb en Dick Cheneys vrouw. Hierin gaat het om het behoud van de Amerikaanse hegemonie in de 21ste eeuw. Zij beschrijven hoe belangrijk het is toegang te houden tot de oliegebieden in de Golf en benadrukken de noodzaak van oorlogen met voorbedachte rade. En dat in naam van het volk. Er staat letterlijk: ‘We need another Pearl Harbor’. Nou ja, die kregen ze met 11 september in de schoot geworpen. Daarna kon Amerika met mandaat van het volk en van andere landen Irak bezetten en de Patriot Act afkondigen, die de burgerrechten stevig inperkte. Dat zijn honderden pagina’s wetgeving, die in slechts twee weken zijn geschreven.”

En even verderop staat in De Boogeyman, tof boek, gewoon even lezen:

“NRC: ernstig
Hoe ernstig de situatie is zeggen Egbert Kalse en Maarten Schinkel op 13 december
2007 in http://www.nrc.nl/achtergrond/article857711.ece onder de titel ACTIE
BANKIERS NEEMT WANTROUWEN NIET WEG.

In een zelden vertoonde eensgezindheid namen de centrale banken van Amerika, Europa, Canada, Zwitserland en Engeland gisteren gezamenlijk nieuwe maatregelen om de kredietcrisis te bezweren.De laatste keer dat dit gebeurde was direct na de terreuraanslagen van 11 september 2001. Na een reeks renteverlagingen en tientallen miljarden aan geldinjecties, grijpen de centrale bankiers naar onorthodoxe middelen. Ze lenen tientallen miljarden dollars aan bancaire instellingen in de VS én Europa, om via een lagere interbancaire rente de rust op de kapitaalmarkten terug te brengen. Reden voor de gecoördineerde actie is dat de andere maatregelen tot nu toe niet werkten. De miljardenafschrijvingen op met name door de Amerikaanse hypotheekmarkt besmette obligatieportefeuilles overschaduwden steeds de maatregelen van de centrale banken. Hoe hoog de nood is bij de centrale bankiers, blijkt uit het soort maatregelen dat nu genomen wordt. Tot nu toe verstrekte de FED noodfondsen aan een beperkte club banken. De veronderstelling was dat die banken op hun beurt het geld weer doorlenen aan andere commerciële banken die in geldnood zaten. Dat ‘automatisme' bleek de afgelopen maanden niet te werken, omdat de aangesloten banken meer bezig waren met hun eindejaarsbalans dan met het functioneren van de geldmarkt.

wordt vervolgd 3
| 05-12-2008 11:42
49108 Wordt vervolgd 3

Gevolg is dat de ultrakorte rentetermijnen (voor leningen van een of enkele dagen) inmiddels enigszins genormaliseerd zijn, maar dat er nog steeds een probleem zit bij de rentes die net over het jaar heen gaan. Die rentes zijn nog steeds absurd hoog, juist omdat banken op hun geld blijven zitten. Zo bleef de club banken die profijt had van de vorige acties van FED en ECB beperkt, en bleef het gewenste vliegwieleffect uit. Om er voor te zorgen dat meer banken gebruik kunnen maken van de FED-dollars, zijn de fondsen nu ook opengesteld voor niet-aangesloten banken. Dat verklaart waarom de FED in totaal 24 miljard dollar reserveert voor banken die dollars willen lenen van de ECB en de Zwitserse centrale bank. Voordeel voor de commerciële banken is dat geld lenen bij een centrale bank nu anoniem kan. Toen eerder dit jaar van de Britse bank Barclays bekend werd dat zij had aangeklopt bij de Bank of England voor extra kredieten, was de bank meteen een paria. In de vertrouwenscrisis die toch al heerst, waren banken zeer terughoudend om individueel een beroep te doen op hun centrale bank.Werkt het pakket aan maatregelen van de centrale banken deze keer wel?
Daar leek het gisteren wel op. Het interbancaire tarief, de rente die banken elkaar onderling berekenen voor leningen, dook omlaag als gevolg van de aankondiging van de centrale banken. Beurzen veerden wereldwijd op, analisten spraken zich positief uit over de maatregelen. Maar vanmorgen werd duidelijk dat de pret van korte duur was. De gunstige reactie op de financiële markten sloeg om, met koersdalingen op de effectenbeurzen als meest zichtbare gevolg. Een zegsman van de Zwitserse centrale bank gaf vanmorgen toe dat het verstrekken van extra liquiditeiten niet zaligmakend is, en dat de terugkeer van het onderlinge vertrouwen ij banken de enige oplossing is. Dat laatste kan nog wel even duren. De Amerikaanse banken Bank of America en Wachovia waarschuwden gisteren nog voor nieuwe tegenvallers, het Britse Northern Rock – dat bijna omviel door de crisis – maakte een nieuwe afschrijving bekend, en de hypotheekbank HBOS stelde vanmorgen dat de crisis nog zal voortduren. Intussen werkten de Duitse autoriteiten vannacht nog aan de redding van de getroffen bank Sachsen LB. Het geld van de centrale banken is kortom voorradig, een wondermiddel is het niet. Maatregelen die de centrale banken gisteren gezamenlijk aankondigden: FED veilt midden december 20 miljard dollar en accepteert ‘slechter’ onderpand voor leningen en in januari 2008 nog eens 20 miljard dollar. ECB en Swiss National Bank bieden commerciële banken de mogelijkheid rechtstreeks 24 miljard dollar te lenen. De Bank of England verhoogt haar veiling van 2,85 naar 11,35 miljard pond en accepteert ‘slechter’ onderpand. De Bank of Canada accepteert een ‘slechter’ onderpand voor leningen.

@sxeptix: Jouw research
Tot nu toe heb je er weinig van gebakken. Ik weet dat je het niet leuk vindt dat je De Boogeyman niet hebt geschreven, maar laat het niet zo merken. Maar goed, ik ga gewoon verdeer om de mensen om mij heen wat wakker schudden voordat zij door typetjes als jou in slaap worden gesust. Geen woorden maar daden. Zie pagina 45 en volgend van het voor jou erg ontluisterende boek De Boogeyman, geschreven door Peter Stuivenberg die behalve onderzoeksjournalist is ook nog over de oceanen zeilt (en zelfs in een BED slaapt!).

BIS
We gaan terug naar Willem Middelkoop, die uitlegt dat het overkoepelende orgaan van alle Reserve Banken ter wereld het BIS is, de Bank voor Internationale Betalingen in Bazel, Zwitserland. Hiervan zijn niet alleen de nationale centrale banken van Nederland, Groot-Brittannië, de Verenigde Staten (FED) en de Europese Centrale Bank lid, maar ook de Wereldbank die is opgericht door de 33ste president van de Verenigde Staten en tevens 33ste graad Grootmeester in de Vrijmetselarij, Harry S. Truman. Hij is overigens ook medeoprichter van de Verenigde Naties en de eerste president die met een atoombom gooit.

Middelkoop:
“Niemand houdt notulen bij, er wordt aan geen enkel parlement verantwoording afgelegd. Ja, president Trichet van de Europese Centrale Bank kan naar het Europees Parlement worden geroepen. Dan vragen ze: wat hebben jullie in Zwitserland besproken? En dat geloven ze dan braafjes. Het blijft vreemd dat er nooit een democratisch besluit is genomen over de functie van de BIS. Het is een zelfregulerende club die politici controleert, net als de Bohemian Grove [zie de dvd, red.] en de organisatie van de Bilderbergers. Raar, het zou andersom moeten zijn!


Vervolg 4
Patrick Savalle (Patman) | 05-12-2008 11:42
49109
Hallo Donkerdoorn: betreffende mijn persoon
Als je iemand wilt afzeiken doe het dan met open vizier en zet je volledige naam erbij. V


Donkerdoorn is niet Sxeptix en ik ben het ook niet helemaal eens met de toon van het artikel. Maargoed, laten we het verder onpersoonlijk houden.
| 05-12-2008 11:44
49110 Vervolg 4

Het bestaan van de BIS wordt op 20 januari 1930 in Den Haag geformaliseerd.Het hoofdkantoor komt in Basel en later volgen er vestigingen in Hongkong en Mexico City. In zijn eigen documentatie noemt de BIS zich De Centrale Bank voor Centrale Banken. De doelstellingen zijn het bevorderen van de samenwerking tussen de Centrale Banken, het aanbieden van aanvullende faciliteiten voor internationale operaties en het optreden als bewindvoerder en agent voor internationale financiële schikkingen. Er zijn bij de BIS 55 Centrale Banken aangesloten, waarvan 23 zijn aangesloten op de BIS databank. De bazen van deze 55 banken houden altijd in juni/juli een jaarvergadering in Basel. Daarnaast wordt er 6 keer per jaar vergaderd door de Raad van Bestuur, die bestaat uit de vaste leden, te weten de bankpresidenten van de FED, België, Frankrijk, Duitsland, Italië en Engeland. De vergadering wordt bijgewoond door nog 5 andere centrale bankpresidenten, die jaarlijks worden gekozen door de aandeelhouders.”

Fritz Leutwiler, voorzitter van de Raad in 1982:

“Ik heb geen politici nodig. Zij ontberen het beoordelingsvermogen van centrale bankiers.”

Een opmerking die vreselijk veel lijkt op de in 1815 uitgesproken woorden van Nathan Rothschild die de Engelse regering dwingt de Bank of England op te richten:

“Het maakt mij niet uit welke marionet de troon van Engeland bestijgt. Degene die de Britse geldvoorraad beheert, controleert het Britse rijk. En ik ben die persoon.”

De Zwitserse historicus Trepp beschrijft de BIS als volgt:

“In oorlogstijd heeft de wereld een plaats nodig waar geldmakers kunnen samenkomen, want geld is machtiger dan nationalisme. Zelfs tijdens oorlogstijd moeten ze in contact blijven met elkaar, want na de oorlog volgt wederopbouw en vrije handel.”

Wij hebben nogal stevig over het papiergeld uitgewijd, maar het zal u nu duidelijk zijn dat de privé-bankiers het in deze wereld voor het zeggen hebben. Het vriendje van Schiff, Paul Warburg, is tijdens de Eerste Wereldoorlog van 1914 tot 1918 de voorzitter van het gloednieuwe Federale Reserve Systeem. Let op de gigantische truc: Paul Warburg is het hoofd van de Amerikaanse Federale Reserve Banken, terwijl broer Max het hoofd is van de Duitse Inlichtingendienst en (!) tegelijk de financiële adviseur en bankier van Duitsland. Beide broers, nauwlettend in de gaten gehouden door baron Alfred Rothschild, bepalen hoeveel geld er in de Eerste Wereldoorlog wordt gepompt! Na 1918 neemt Paul de voorzittershamer over van Morgan, de baas van de Federale Reserve Bank in New York.Met andere woorden: Paul Warburg blijft aan de touwtjes trekken en speelt een dominerende rol bij het financieren van de Duitse oorlogsindustrie.

Een rapport (1976) van de House Banking and Currency Committee, meldt dat het Huis van Rothschild ruim 53 procent van de aandelen van de Federale Reserve Banken in handen heeft. De overige aandelen hebben Warburg,Morgan, Lehman, Lazard, Kuhn & Loeb, de Moses Seif Banken, Goldman, Sachs en de Chase Manhattan Bank. (Zie het organisatieschema van de Rothschilds op de bijgesloten.)

Wordt vervolgd 5
Patrick Savalle (Patman) | 05-12-2008 11:45
49111 Peter, zal ik dit maar gewoon in een artikel plaatsen? Mail het maar even naar me.
| 05-12-2008 11:45
49112 Vervolg5

@sxeptix: Jouw schema’s
sxeptix toch. Kijk even op de website www.theboogeyman.eu en je vindt er alle schema’s die ik op de kop heb kunnen tikken. Unieke schema’s die de makers die spoorloos van het veld zijn verdwenen niet verder konden afmaken. De wereldregering 2005 is het laatste wat ze konden fabriceren en ook die is van het internet verdwenen, buiten het feit dat ik in 2006 toestemming kreeg om ze te gebruiken. De site is obscuur, kom nou toch. Omdat web sites en informatie van het Internet worden gehaald door – heel vervelend De Boogeyman – is een site obscuur? Echt je bent een Boogeyman potlood en je laat je als zodanig aardig gebruiken.

En natuurlijk klopt er informatie niet. Als alle informatie zou kloppen, als de hele legpuzzel compleet zou zijn, zouden we gewoon weten wie in De Boogeyman organisatie zit. En dat vindt De Boogeyman niet leuk. Dus wat gebeurt er dan: mensen zoals jij komen dan het podium op om met ‘belachelijk making’ iemand de mond te snoeren. Pagina 261 van De Boogeyman:

Luister naar de Amerikaanse politicoloog Michael Parenti, van wie een flink aantal lezingen te beluisteren is op de dvd:

“De mediabedrijven reflecteren de ideologie van de dominerende klasse zowel in reportages als in commentaren.Tegelijkertijd geven zij de indruk dat zij vrij en onafhankelijk zijn en in staat om het nieuws evenwichtig en objectief te verslaan. In feite doen de media hun werk opmerkelijk goed. Hun opdracht is niet te informeren maar om informatie te onthouden; niet om de democratie te verdedigen maar om deze te ondermijnen. Hun taak is om ons bezorgd te maken over de meest futiele gebeurtenissen die dagelijks plaatsvinden, door veel te zeggen over weinig betekenende zaken. Het uiterlijk slecht en kritiekloos functioneren van de pers is een radicale manier om de dominante klasse met kracht in het zadel te helpen.”

De beroemde schrijver Noam Chomsky onderstreept bovenstaande. Hij zegt dat onze gedachtegang wordt gecontroleerd door een ‘filosofie van futiliteiten’:

“Een volk wordt gecontroleerd door geweld of door het manipuleren van gewoonten en meningen. In onze zogeheten democratische maatschappij veranderen mensen in robots door ze eenvoudig te verwerken en oppervlakkige gebeurtenissen voor te schotelen. Zolang zij zich hiermee bezighouden, lopen zij hun wereldleiders niet voor de voeten.”

Ook zegt Chomsky op pagina 7 van Priories and prospects:

“… Britian pioneerde with its Ministry of Information ehich undertook ‘to direct the thought of most of the world’. Wilson follwoed soon after with his Committee on Public Information. Its propaganda successes inspired progressive democratic theorists and the modern public-relations industry… Edward Bernays called ‘the engineering of consent… the very essence of the democratic process.’… with Harold Lasswell’s scholarly endorsement of the new techniques for controlling the public mind’”

@sxeptix: Jouw dollar
Tijdens deze economische crisis is de waarde van het westerse bezit met 50% gedevalueerd. Bedenk even wat er gebeurt als de dollar devalueert hetgeen niet ondenkbaar is. Ach ja, je bent zo goed geïnformeerd: weet je dat de Russen volgend jaar hun munt geen devalueren? Bron: een universiteit in Zuid Afrika, maar die worden dan ook niet door de stofzuiger van de Boogeyman bezocht.

Wordt vervolgd 6
| 05-12-2008 11:47
49113 Vervolg 6

@sxeptix: Jouw gegevens over Amerika:
De bron van De Boogeyman is professor Michael Parenti, politicoloog: http://www.michaelparenti.org/HiddenHolocaust.html, zijn web site is http://www.michaelparenti.org
En dit is zijn biografie:

Michael Parenti received his Ph.D. in political science from Yale University. He has taught at a number of colleges and universities, in the United States and abroad. Some of his writings have been translated into Arabic, Azeri, Bangla, Chinese, Dutch, French, German, Greek, Italian, Japanese, Korean, Persian, Polish, Portuguese, Russian, Serbian, Spanish, Swedish and Turkish. Michael Parenti has won awards from Project Censored, the Caucus for a New Political Science, the city of Santa Cruz, New Jersey Peace Action, the Social Science Research Council, the Society for Religion in Higher Education, and other organizations. In 2007 he was awarded a Certificate of Special Congressional Recognition from U.S. Representative Barbara Lee. During his earlier teaching career he received grants or fellowships from the Louis Rabinowitz Foundation, the Ford Foundation, Brown University, Yale University, State University of New York, and the University of Illinois. For several years he was a Visiting Fellow at the Institute for Policy Studies in Washington, D.C. He now serves on the advisory boards of Independent Progressive Politics Network, Education Without Borders, and the Jasenovic Foundation; as well as the advisory editorial boards of New Political Science and Nature, Society and Thought. He also served for some 12 years as a judge for Project Censored.

Hij is auteur van 20 boeken:

Contrary Notions: The Michael Parenti Reader (City Lights Books, 2007)
Democracy for the Few (Wadsworth, eighth edition, 2007)
The Culture Struggle (Seven Stories Press, 2006)
Superpatriotism (City Lights Books, 2004)
The Assassination of Julius Caesar (The New Press, 2003)
The Terrorism Trap (City Lights Books, 2002)
To Kill a Nation (Verso Books, 2001)
History as Mystery (City Lights Books, 1999)
America Besieged (City Lights Books, 1998)
Blackshirts and Reds (City Lights Books, 1997)
Dirty Truths (City Lights Books, 1996)
Against Empire (City Lights Books, 1995)
Inventing Reality (Wadsworth, second edition, 1993)
Land of Idols (St. Martin's, 1993)
Make-Believe Media (Wadsworth, 1992)
The Sword and the Dollar (St. Martin's, 1989)
Power and the Powerless (St. Martin's, 1978)
Ethnic and Political Attitudes (Arno Press, 1975)
Trends and Tragedies in American Foreign Policy (Little, Brown, 1971)
The Anti-Communist Impulse (Random House, 1969)

En hij is journalist:
Some 300 articles of his have appeared in scholarly journals, political periodicals and various magazines and newspapers. He appears on radio and television talk shows to discuss current issues and ideas from his published works. Dr. Parenti’s talks and commentaries are played on radio stations and cable community access stations to enthusiastic audiences in the United States, Canada, and abroad. He lectures on college campuses and before a wide range of community audiences, peace groups, labor organizations, scholarly conferences, and various other venues. His books are enjoyed by both lay readers and scholars, and have been used extensively in college courses. Among the many topics he treats are:

Democracy and Economic Power
Imperialism and U.S. Interventionism
Empires, Past and Present
Political Perceptions and Deceptions
Ethnic-Class Experience
Terrorism and Globalization
Political Bias in the U.S. News Media
Ideology and History
Race, Gender, and Class
The Overthrow of Communism
Fascism: Past and Present

Nu je weet wat mijn bron is: gauw je mond spoelen met zeep, even gorgelen met een monwatertje en er komen absoluut weer leuke woorden uit je mond.

@sxeptix: Jouw 3000 uur en 10 minuten
Lees het boek dan had ik mij deze tijd om je onzin te beantwoorden kunnen besparen. Lees daarna de 400 literatuur referenties. En kom dan terug.

@sxeptix: verbod op het bespreken van de Holocaust
Jij suggereert dat dit niet zo is? Zie de Boogeyman, Appendix 6: revisionisten en hun theorieën:

Een categorie mensen op wie sterk wordt gejaagd, zijn de zogeheten revisionisten die de vervolging van Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog bespreken. Deze vervolging is waar gebeurd, brutaal en wreed. Dat ontkent niemand. De revisionisten echter claimen dat de Duitsers geen uitroeiing van het Joodse ras voor ogen hebben gehad. Dat de doodsfabrieken met de enorme gaskamers waarin de Joden per duizenden tegelijk worden ingedreven, niet in deze omvang hebben bestaan en dat er aanmerkelijk minder dan 6 miljoen Joden zijn omgekomen. Op basis van deze stellingen die zij wetenschappelijk proberen te onderbouwen, worden zij Holocaust Deniers genoemd, financieel uitgekleed en naar de gevangenis gestuurd.

Wordt vervolgd 7
| 05-12-2008 11:50
49114 Vervolg 7

Voor revisionisten is de Joodse tragedie niet verschillend van die van andere trieste en afschuwelijke moordpartijen en massamoorden die tijdens relletjes, opstanden en oorlogen plaatsvinden. De etnische en religieuze vervolging van minderheden en dwangarbeid in concentratiekampen heeft de gehele geschiedenis door plaatsgevonden. De revisionisten zeggen dat het Joodse volk vanwege de holocaust geen uitzonderingspositie kan innemen. Men kan bijvoorbeeld niet zeggen dat het massaal vermoorden van tutsi’s of Sovjet-christenen of Indonesische communisten minder erg is dan de moordpartijen op de Joden.Het enige verschil is, zo zegt men, dat de Jodenvervolging aanmerkelijk meer publiciteit krijgt. Een belangrijk onderwerp voor de revisionisten zijn de gaskamers waarin duizenden personen tegelijk worden vermoord. Een discussie die tot op de dag van vandaag voortduurt, om de simpele reden dat de aanwezigheid ervan volgens de revisionisten niet kan worden aangetoond. Om deze reden is het hoofdstuk over de holocaust – in het Hebreeuws ‘Shoa’ – niet gesloten.

Verder noem ik tientallen mensen met naam en toenaam die in gevangenissen zijn gegooid en achtervolgd vanwege ene andere mening.

Ach lees ook even het volgende, pagina 184 van De Boogeyman (alweer dat vervelende werkje van die stuif die ook nog over oceanen zeilt en in een bed slaapt, bahh…):

De Mail & Guardian van 6 juni 2008 publiceert op pagina 22 onder de kop ‘US operating floating prisons’ dat er op dit moment 26.000 mensen zonder enige vorm van rechtspraak in geheime gevangenissen worden vastgehouden. Velen zitten volgens de auteurs Duncan Campbell en Richard Norton-Taylor gevangen op Amerkaanse oorlogsschepen waaronder de USS Ashland, USS Bataan en USS Peleliu. Ook zijn volgens dit artikel waarin de directeur van de mensenrechtenorganisatie Reprieve, Clive Stafford Smith, wordt geciteerd, zeker 80.000 mensen in de database van het systeem opgeslagen. Talloze burgers worden zonder vorm van proces aan landen als Syrië,Marokko, Jordanië en Egypte uitgeleverd alwaar ze op geheime plekken worden gemarteld. Sprookjes? Zie de documentaire Outlawed op de bijgesloten dvd.

@sxeptix: Irak atoomwapens
Wel, ik vrees dat je nu bent ontmasker als een Boogeyman agent. Geen kernwapens gebruikt in Irak. Worden jullie in Nederland nu echt niet geïnformeerd of heb je wat geld gekregen om deze onzin te schrijven en om mensen om je heen zand in de ogen te strooien. Foei, niet meer doen he! Nu inhoudelijk, ik zou me nog bijna over die sxeptix gaan opwinden:

John Pilger, Australiër, twee keer winnaar van de hoogste onderscheiding die je in de Britse journalistiek kan verdienen, winnaar van Frankrijk’s Reporter Sans Frontiere en Amerikaans TV Academie award winner (een ‘Emmy’) en winnaar van de Richard Dimbleby prijs uitgegeven door de Britse Academie van Filmen TV Kunst. Hij schreef ‘The New Rulers of the World’, ISBN 1-85984-412-X

kernwapens
Indien u denkt dat er sprake is van een ‘gerechtvaardigd’ ingrijpen om de wereld te behoeden voor de grillen van een machtswellusteling als Saddam Hussein, verzoeken wij u kennis te nemen van John Pilgers boek The New Rulers of the World (214). Pilger is een journalist die verschillende keren voor zijn werk is bekroond en onder dezelfde titel ook een schokkende documentaire maakt. Op pagina 52 leest u dat westerse troepen gebruikmaken van ‘wapens bestemd voor massavernietiging’. De westerse strijdkrachten stoppen 300 gram uranium 238 in iedere kogel die door een Warthog aanvalsvliegtuig wordt afgevuurd; in
iedere tankgranaat zit maar liefst 4,5 kilo!

Wordt vervolgd 8
| 05-12-2008 11:52
49115 Vervolg 8

Na afloop van de oorlog wordt medische hulp aan de radioactief besmette gebieden ontzegd, met als gevolg dat binnen 8 maanden 47.000 kinderen onder de 5 jaar sterven (220, 221, 222). Een studie van VN’s Unicef toont aan dat tussen 1991 en 1998 maar liefst 500.000 kinderen onder de 5 jaar ‘extra’ – bovenop het ‘gewone’ sterftecijfer – doodgaan. Dit zijn zo’n 5200 kinderen per maand, bijna 170 per dag (223, 224).
Wanneer u hierbij het aantal ‘extra’ omgekomen volwassenen telt, dan komen weop een getal van meer dan 1 miljoen burgers (225). Op 12 mei 1996 zendt het Amerikaanse televisieprogramma 60 Minutes een interview uit met Madeleine Albright, destijds de Amerikaanse vertegenwoordiger in de Verenigde Naties (226).
De interviewer: “We hebben gehoord dat er een half miljoen kinderen zijn gestorven… Is dat de prijs waard?”
Haar antwoord: “Ik denk dat het een moeilijke keuze is, maar de prijs… wij denken dat het de prijs waard is.”

Irak, een belazerd volk
Bovenstaand verhaal lijkt op een angstig en onwerkelijk sprookje. Maar helaas, wijzend naar het boek van Pilger, vrezen wij dat het de waarheid is. En… het verhaal is nog niet uit. Laten we de gebeurtenissen eens op een rij zetten: De Boogeyman wil de olievelden in Irak en Iran innemen, maar hij kan moeilijk deze landen binnenvallen en zeggen ‘geef ze aan mij’. Dus zet hij eerst Iran en Irak tegen elkaar op om ze economisch en militair uit te putten. Vervolgens kleedt hij met het verlagen van de olieprijzen Irak – en ongetwijfeld ook Iran – verder uit. Daarna laat hij Irak het buurland Koeweit binnenvallen en gebruikt dit als argument om Irak met militair geweld omver te lopen. Daarbij worden nucleaire wapens gebruikt, sterft na afloop de bevolking bij honderdduizenden terwijl medische en andere hulpgoederen worden onthouden. In oktober 2001 zijn 1010 leveringen ter waarde van 3,85 miljard dollar teruggefloten. Tot zover is het verhaal duidelijk. Nu het vervolg:
Na de Golfoorlog willen Irak en Turkije nota bene op verzoek van de Verenigde Staten en onder dekking van de ‘no-fly’ zones (!) de Koerdische bevolking uitroeien. De Koerden zijn een bedreiging voor de zogeheten stabiliteit in de regio, kunnen het de Turkse regering knap lastig maken en met Iran een verbond sluiten. En dat is niet de bedoeling en daarom mag Saddam Hussein met toestemming zijn gevechtshelikopters en tanks die na de Golfoorlog overblijven tegen de Koerden inzetten. En wanneer het vuile werk is opgeknapt, vallen de Verenigde Staten onder het mom van oorlog aan de terroristen die op 11 september 2001 het Wereld Handels Centrum in New York opblazen en het Pentagon binnenvliegen, op 20 maart 2003 opnieuw Irak binnen (zie het volgende hoofdstuk). Het land wordt niet alleen onder de voet gelopen maar ook bezet, de voorraad aan olie wordt veiliggesteld en van de Koerden ondervinden zij weinig tot geen tegenwerking.

Het vermoorden van Koerden
Dat is nogal niet wat. Wie zegt dat er werd geprobeerd om de Koerden bewust uit te roeien? Pilger beschrijft op pagina 76 en volgende een bomaanval op Koerdische boeren, die wonen in het noordelijke stadsdeel van Mosul (214). Een aanval die wordt onderzocht door VN-waarnemer Hans Von Sponeck die zijn bevindingen optekent in het vertrouwelijke rapport ‘Air Strikes in Iraq: 28 December 1998 – 31 May 1999’.Hij komt tot de conclusie dat er zich tientallen van dat soort wrede aanvallen voordoen: op stadswijken, dorpjes, vissers, voedselopslagplaatsen enz. Voortdurend wordt gebruikgemaakt van de zogeheten ‘no-fly’ zones die zijn ingesteld om de Koerdische en de Sjiietische bevolking tegen aanvallen van Saddam Hussein te beschermen. In deze ‘no-fly zones’, zo staat op pagina 79 te lezen, worden echter tussen half juli 1998 en 14 januari 2000 door Amerikanen en Engelsen 36.000 missies uitgevoerd (!) waarvan 24.000 aanvalsvluchten. In die periode worden 1800 bommen losgelaten en 450 doelen getroffen. Iedere dag wordt er wel een burgerdoel aangevallen.Het is de grootste Brits-Amerikaanse luchtmachtcampagne sinds de Tweede Wereldoorlog! De New York Times bericht dat er ongeveer 2 tot 3 keer zoveel missies worden gevlogen als in de 87 dagen durende oorlog tegen Joegoslavië (227). Ook vallen onder dekking van deze ‘no-fly zones’– zie pagina 80 en 81 van Pilgers boek – de Turkse troepen het noorden van Irak binnen met tanks, gevechtshelikopters en bommenwerpers. Zij terroriseren de Koerdische bevolking, schieten dorpjes in puin en doden illegaal de Koerdische verzetsstrijders.
De Britse en Amerikaanse regering zwijgen, net als de Verenigde Naties. In maart 2001 wijzen RAF-piloten protesterend naar deze volkerenmoord. Zij worden telkens wanneer de Turkse luchtmacht uitrukt naar hun bases teruggeroepen.

wordt vervolgd 9
| 05-12-2008 11:53
49116 Vervolg 9

Uiteraard legt de Boogeyman dit scenario anders uit. Hij zegt dat door de aanhoudende bombardementen op Iraakse doelen druk op Irak wordt uitgeoefend om mee te werken aan de wapeninspecties. Na het beëindigen van de Golfoorlog mogen de Amerikanen op Iraaks grondgebied weliswaar vaststellen of Irak zijn biologische, chemische en nucleaire wapens vernietigt, maar bij het werk worden ze voortdurend gehinderd. En in augustus 1998 weigert Saddam Hussein domweg iedere medewerking. Wanneer de wapeninspecteur Richard Butler dit op 15 december in zijn rapport meldt, geeft president Bill Clinton op 16 december opdracht om onder de naam Desert Fox commandocentra, raketfabrieken en vliegvelden aan te vallen. Wereldwijd worden de Engelsen en Amerikanen voor hun gedrag ter verantwoording geroepen en beide landen lijden in deze periode nogal wat gezichtsverlies. De luchtaanvallen eindigen op 19 december, een dag voordat de ramadan begint. Desert Fox wordt publiekelijk veroordeeld. Hierna start in 1997 onder de naam Northern Watch een zogeheten laagdrempelige oorlog met bijna dagelijkse luchtaanvallen binnen de noordelijke ‘no-fly zone’ uitgevoerd door een Brits-Amerikaanse luchtmachtbasis in Turkije met als doel Saddam Husseins grip op het land te breken! Het op grote schaal bombarderen van Iraakse doelen stopt en onder de naam ‘Northern Watch’ begint een uitputtingsslag. Iedere dag worden Iraakse doelen aangevallen. Gelukkig voor Clinton en zijn Engelse collega Blair trekt de pers zich er weinig van aan. De media zijn gericht op de crisis in Kosovo. De bombardementen gaan door tot op het moment dat Amerikanen en Engelsen op 20 maart 2003 opnieuw Irak binnenvallen. 11 September is de zoveelste misdaad die de Boogeyman tegen de mensheid.

Nou, ik vind het zo wel weer genoeg. Doe me een lol sxeptix en lees eerst een boek voordat ik weer een uur of drie achter mijn scherm kan hangen. Ach ja, en zeg Je Boogeyman dat ie beter zijn best moet doen om mensen te desinformeren. Ik geef toe, we zijn aardig in slaap gesukkeld, maar dat betekent niet dat alle hersencellen zijn afgestorven. Omdat jij wel erg afgedwaald bent geef ik je als schrijver van dit fantastische en voor jou nogal ontluisterende boek genaamd ‘De Boogeyman’ een gratis exemplaar. Heb verder een fijne dag. Ach, voor ik het vergeet: ik ga straks voor een tuinpaadje wat stenen halen, dat lijkt niet erg op onderzoeksjournalistiek, dat weet ik, maar ik denk ondertussen wel na.…
Paul2 | 05-12-2008 12:03
49117
Omdat jij wel erg afgedwaald bent geef ik je als schrijver van dit fantastische en voor jou nogal ontluisterende boek genaamd ‘De Boogeyman’ een gratis exemplaar. Heb verder een fijne dag. Ach, voor ik het vergeet: ik ga straks voor een tuinpaadje wat stenen halen, dat lijkt niet erg op onderzoeksjournalistiek, dat weet ik, maar ik denk ondertussen wel na.…

Stuur het boek dan wel naar Sceptix en niet naar Donkerdoorn........
| 05-12-2008 12:09
49118 @Patman:
Peter, zal ik dit maar gewoon in een artikel plaatsen? Mail het maar even naar me.

Antwoord:
Moet je zelf maar beslissen. Belangrijk is dat dit soort berichten niet een eigen leven gaan leiden. Ik heb groot respect voor ieders drang om naar de waarheid te zoeken, en dat doet ieder op zijn eigen manier. En die hele zoektocht is vreselijk moeilijk. Ik had gisteren met een prof internationale betrekkingen een discussie over 'wat is de waarde van een informatiebron'. Hij vertelde dat officiele bronnen de waarheid geven en dat het altijd mogelijk is dat jaren later een andere waarheid boven tafel komt, hetgeen weer een andere officiele bron oplevert. Kortom: vandaag zegt de officiele bron 'zwart' en dat is waar, en over een jaar 'wit' en dat is dan meer 'waar' dan 'zwart'. Tja...


een Bronnen zijn Maar laten we alsjeblieft slwant de shet staat er nu op, St
| 05-12-2008 12:11
49119 @Paul2

Ik zal Patman vragen om het naar de juiste persoon te sturen.
Heilloze Profetie | 05-12-2008 12:11
49120 En daarrrrr istie weer hoor! Het staat weer bol van de retoriek die argumenten vervangt, Peter Stuivenberg.
ABC | 05-12-2008 12:19
49122 Gutteguttegut, HP heeft z'n Kellogg's achter de kiezen en begint ook aan een nieuwe dag. Wel een beetje kort van stof zo op de vroege ochtend, maar gelukkig wordt HP niet per woord betaald.
Paul2 | 05-12-2008 12:25
49123
Hierna post de auteur een commentaar wat volledig vergeven is van de data (zie boven, doodgooien met info). NB: in deze opsomming noemt dhr. Stuivenberg geen tijdsinterval, ik ben er dus van uit gegaan dat hij per jaar bedoeld, dat lijkt mij het meest logisch. 27.000 doden zegt niet veel als je niet specificeerd in welk tijdsvak deze gevallen zijn, misschien wel sinds men het is gaan bijhouden, in 1797 !

Ik heb de moeite genomen om een de eerste van de vele punten eens te controleren.

Er zijn in de VS 27.000 zelfmoorden en 5000 pogingen daartoe De meeste zelfmoordpogingen mislukken en dus was mijn arwaan direct gewekt.

Hier: http://www.nimh.nih.gov/health/publications/suicide-in-the-us-statistics-and-prevention.shtml is te lezen dat er in 2004 32.500 doden vielen in de VS door zelfmoord en dat er 8 tot 25 maal zoveel pogingen gedaan worden…

Vreemd Sceptix,dit getal(27000/5000,idd rare verhouding) staat ook in een artikel van Michael Parenti.De man staat toch niet als achtelijk te boek.Snap het ook niet.
http://www.michaelparenti.org/HiddenHolocaust.html
| 05-12-2008 12:32
49124 @patman:

Ik heb ipv sxeptix de naam donkerdoorn genoemd. Dat is niet netjes voor donkerdoorn, waarvoor mijn excuses aan hem/haar. Kan je dat veranderenin sxeptix zodat nieuwe bloggers het correct lezen? Kan moeilijk de boel opnieuw posten.

RED: deze aanpassing uitgevoerd.
Met de excuses aan die arme Donkerdoorn wink
| 05-12-2008 12:32
49125 ik zeg r.e.s.p.e.c.t. voor Peter Stuivenberg! Dit boek ga ik zeker kopen, mooi cadeau voor me vader voor kerst... dan kan ik het zelf ook nog lezen rasberry
Robbertjan | 05-12-2008 12:33
49126 Dat je het even weet donkey!
| 05-12-2008 12:36
49127
Conspiracy theory, in my humble opinion, is a kind of epistemological cartoon about reality. Isn't it so simple to believe that things are run by the greys, and that all we have to do is trade sufficient fetal tissue to them and then we can solve our technological problems, or isn't it comforting to believe that the Jews are behind everything, or the Communist Party, or the Catholic Church, or the Masons. Well, these are epistemological cartoons, it is kindergarten in the art of amateur historiography.
I believe that the truth of the matter is far more terrifying, that the real truth that dare not speak itself is that no one is in control, absolutely no one. This stuff is ruled by the equations of dynamics and chaos. There may be entities seeking control, but to seek control is to take enormous aggravation upon yourself. It's like trying to control a dream.
Terence Mckenna
| 05-12-2008 12:40
49129 Goed, kritisch stuk van je, Sxeptix.
Hoe dan ook, respect voor Zapruder dat ook 100% ruimte wordt geboden aan weerwoord. Kunnen heel veel mensen wat van leren.

Helaas heb ik geen zin en tijd om alle referenties van Peter na te lezen. Fijn dus dat iemand anders dat wel doet. En jammer dat zoietsdan uitmondt in een soort van oorlog tussen Sxeptix en Peter. Niet nodig wat mij betreft.

Jullie staan aan dezelfde kant namelijk.

Peter: wees blij dat er mensen zijn die daadwerkelijk ook onderzoek doen. Probeer daar open en eerlijk op te antwoorden, Dus niet met Ad hominem's of andere aanvallen. Je wordt niet op je p*k getrapt, je wordt niet persoonlijk aangevallen, Sxeptix probeert te achterhalen wat de harde feiten echt zijn.

Super dat je die feiten vervolgens (deels) kunt tonen, aan je reactie te zien heb je er ook veel tijd aan besteed. Zo worden we allemaal wijzer. En heb je wellicht weer stof om een tweede druk nog beter te maken.

Maar laat dit soort dingen svp niet uitmonden in een oorlogje, geeft alleen maar verliezers. De enige die daarmee wint is namelijk.....
Donkerdoorn | 05-12-2008 12:40
49130 Ach ja....geef mij maar weer de schuld......
| 05-12-2008 12:41
49131 @Peter,

Het valt me echt absoluut mee die 20 euro dat je er voor moet betalen + een DVD... echt netjes, ik ga hem zeker bestellen!
| 05-12-2008 12:47
49132 sxeptix
tiens,
bestaat er zo geen website ook, met die naam ?
rommel
spaceinvader | 05-12-2008 12:49
49133 Beetje slap artikel dit, erg op de man gespeeld.
Heilloze Profetie | 05-12-2008 12:49
49134
Gutteguttegut, HP heeft z'n Kellogg's achter de kiezen en begint ook aan een nieuwe dag. Wel een beetje kort van stof zo op de vroege ochtend, maar gelukkig wordt HP niet per woord betaald.

[inkopmodus] Desalniettemin zijn z'n commentaren immer scherpzinnig wink. [/inkopmodus]
| 05-12-2008 12:55
49135 @kiwi45

Ben het met je eens. Belangrijk is dat er een dialoog op gang komt. Iedereen weet 'wat' of 'iets' en dat geeft bij elkaar uiteindelijk een antwoord op de vraag 'wat er in hemelsnaam om ons heen gebeurd en wat waarheid is of fantasie.

Verder: Ik heb teveel stukken geschreven om mij ook maar door wat voor stelling/visie/idee aangevallen te voelen. Wel trek ik af en toe aan de bel als we in een dialoog de spelregels uit het oog verliezen: dat is wees nooit persoonlijk, heb respect voor die ander en denk na over iedere visie/mening mits deze kan worden onderbouwd. Zoals Chomsky zei: vel geen oordel over een boek als je het niet hebt gelezen en als je niet alle literatuurreferenties hebt bestudeerd.
Patrick Savalle (Patman) | 05-12-2008 12:56
49136
En daarrrrr istie weer hoor! Het staat weer bol van de retoriek die argumenten vervangt, Peter Stuivenberg.


*kuch*

En wat draagt deze reactie ook alweer bij?
Heilloze Profetie | 05-12-2008 13:04
49137 Het constateren van een feit, Patman. Of moet ik de voorbeelden nog even op een rijtje zetten?
| 05-12-2008 13:16
49140 HP die zegt 1 zin... dat het allemaal onzin is maar komt vervolgens niet zoals Peter dat doet met bronnen en feiten zoals die er zijn... iemand die in het wilde weg zomaar iets schrijft en totaal ongegrond te werk gaat wordt echt zo onver geworpen maar dat doet HP niet....
| 05-12-2008 13:24
49143 @Jochem

HP je bent bij deze uitgenodigd. En nu ga ik even de steentjes halen voor mijn tuinpaadje...
E-bee | 05-12-2008 13:29
49144 Onderzoekje gedaan. Zijn minstens 3 facties die elkaar bestrijden danwel de macht binnen de NWO willen grijpen. Facties staan onder invloed van de Rothschild in Londen. Deze worden ook weer bestreden door een oude org uit Europa en binnen de VS is er ook een dergelijke factie werkzaam onder de naam de Cowboys. Londen is eigendom van de Saoudi,s. Zijn direct gelieerd of andersom, aan Israel. Grootste macht lijkt te worden gerepresenteert door de laatste 2. Huidige ogenschijnlijke rust is illusie.
www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=72170
| 05-12-2008 13:31
49145 @Peter Stuivenberg
Dank voor je opeenvolgende commentaren hierboven.
En a propos zeilen is een van die weinige dingen die een mens nog kan doen tegenwoordig om d.m.v. van het afstand nemen het geheel te kunnen overzien.
(behalve in bed liggen dan wink
cmmtgnmn | 05-12-2008 13:48
49146 @ peter

Heb je een stukje gevonden over roosevelts tijd in dresden, duitsland;

When I was fourteen years old, in the winter of '72 and '73, I visited Europe for the second time, and this trip formed a really useful part of my education. We went to Egypt, journeyed up the Nile, traveled through the Holy Land and part of Syria, visited Greece and Constantinople; and then we children spent the summer in a German family in Dresden


When we reached Dresden we younger children were left to spend the summer in the house of Herr Minckwitz, a member of either the Municipal or the Saxon Government—I have forgotten which. It was hoped that in this way we would acquire some knowledge of the German language and literature. They were the very kindest family imaginable. I shall never forget the unwearied patience of the two daughters. The father and mother, and a shy, thin, student cousin who was living in the flat, were no less kind. Whenever I could get out into the country I collected specimens industriously and enlivened the household with hedge-hogs and other small beasts and reptiles which persisted in escaping from partially closed bureau drawers. The two sons were fascinating students from the University of Leipsic, both of them belonging to dueling corps, and much scarred in consequence. One, a famous swordsman, was called Der Rothe Herzog (the Red Duke), and the other was nicknamed Herr Nasehorn (Sir Rhinoceros) because the tip of his nose had been cut off in a duel and sewn on again. I learned a good deal of German here, in spite of myself, and above all I became fascinated with the Nibelungenlied. German prose never became really easy to me in the sense that French prose did, but for German poetry I cared as much as for English poetry. Above all, I gained an impression of the German people which I never got over. From that time to this it would have been quite impossible to make me feel that the Germans were really foreigners. The affection, the Gemüthlichkeit (a quality which cannot be exactly expressed by any single English word), the capacity for hard work, the sense of duty, the delight in studying literature and science, the pride in the new Germany, the more than kind and friendly interest in three strange children—all these manifestations of the German character and of German family life made a subconscious impression upon me which I did not in the least define at the time, but which is very vivid still forty years later.
Inanna | 05-12-2008 14:04
49151 @ Donkerdoorn:
Ach ja....geef mij maar weer de schuld......


wink Dan had je de maandagmorgenbriefing laatst maar niet moeten afstaan aan Sxeptix.

@ Heilloze:
Het constateren van een feit, Patman. Of moet ik de voorbeelden nog even op een rijtje zetten?


Laat maar, Heilloze. Bespaar jezelf de moeite. Het gaat namelijk niet om feiten en voorbeelden, maar om hoe je ze interpreteert.

@ Sxeptix, een boekrecensie van iemand die het boek niet gelezen heeft... Daar trap ik niet meer in.
Het is me ooit overkomen met "De Slinger van Foucault". Recensenten prezen het de hemel in en ik kreeg het zelfs twee maal cadeau! Ik dus lezen... 't was nogal dik. Toen ik het uit had, dacht ik: "Wat een flutboek! Wat een rotplot! Zonde van mijn tijd!" Al die recensenten hadden het niet uitgelezen, maar het was van Umberto Eco, dus was het goed. "Het Eiland van de Vorige Dag" vond ik trouwens wel amusant.

@ Peter Stuivenberg,

Je reageert wel wat fel, opnieuw met veel feiten. Maar goed...
Ik heb het boek nu uit en het vraagt om herlezing. Mijn indruk is niet dat je feiten verdraait, of klakkeloos van anderen overneemt. Maar ik zit wel met iets anders: Het boek wekt de indruk alsof we het slachtoffer zijn van een complot dat reeds in het midden van de 19e eeuw werd gesmeed.
In het begin gaat het daar heel duidelijk over. Drie wereldoorlogen, waarvan de laatste tegen de moslims...

Als bewijs voer je mede aan dat de Tweede Wereldoorlog door grote Amerikaanse bankiers werd gewenst en dat ze daarom Hitler financierden. De feiten kloppen volgens mij wel, maar het gaat om de interpretatie. Bewust op een oorlog aansturen om er geld aan te verdienen, bewust deze oorlog creëren... Nu ik het boek uit heb, vind ik dat je wel een punt heb, vooral als ik kijk naar de oorlog tussen Irak en Iran.

Maar het enige wat ik me nog steeds echt niet kan voorstellen, is dat de geschiedenis voldoet aan dat bewuste plan van meer dan anderhalve eeuw oud, dat nu in de slotfase is beland. Ik ben meer geneigd om te denken dat mensen met geld steeds zullen proberen om de macht naar zich toe te trekken. Daar hoeft volgens mij dus geen plan aan ten grondslag te liggen, geen blauwdruk voor politiek handelen tot meer dan 150 jaar in de toekomst. Het is dan eenvoudig een aaneenschakeling van een reeks min of meer gelijkvormige voorvallen.

Jouw interpretatie is dan: zie je wel! Dat kan toch geen toeval zijn? Dus is het bewust gepland.

Mijn interpretatie is: Het huidige systeem, dat ontstond rond het midden van de 19e eeuw, lokt dergelijke voorvallen uit. De bankers willen dit ook niet, maar ze kunnen niet anders. Ook zij zijn de gevangenen van dit systeem. Ze besturen grote corporaties, die inherent gewetenloos zijn. Ze worden daardoor gedwongen tot gewetenloos gedrag en zo voort. Binnen het systeem is daar geen oplossing voor.

Daarom is het belangrijk om buiten de matrix te blijven denken!
Patrick Savalle (Patman) | 05-12-2008 15:00
49158
Maar het enige wat ik me nog steeds echt niet kan voorstellen, is dat de geschiedenis voldoet aan dat bewuste plan van meer dan anderhalve eeuw oud, dat nu in de slotfase is beland. Ik ben meer geneigd om te denken dat mensen met geld steeds zullen proberen om de macht naar zich toe te trekken. Daar hoeft volgens mij dus geen plan aan ten grondslag te liggen, geen blauwdruk voor politiek handelen tot meer dan 150 jaar in de toekomst. Het is dan eenvoudig een aaneenschakeling van een reeks min of meer gelijkvormige voorvallen.


Is voor mij ook logischer en veel beter te verklaren.
cmmtgnmn | 05-12-2008 15:02
49159 Ik denk dat de elite -zal geen boogeyman noemen- groter denkt en verder vooruit kijkt. Ten eerste bevinden zij zich of komen uit een haast incestueus milieu van oud geld, adelijke families, monarchieen en allerlei daarbij horende gralen, kringen, orders en weet ik wat nog meer. Hun hele levensvisie en standaard staat zover af van wat wij als volk normaal beschouwen dat je bijna kunt zeggen dat we in twee verschillende werelden leven.

Als je van continent naar continent, van kasteel naar kasteel, van jacht naar jacht of van golfbaan naar golfbaan hopt zoals een ander de trein of bus naar zijn werk neemt dan zie je de wereld ook gewoon als een grote speelplaats. Dat willen ze dan natuurlijk ook zou houden en stilstand is achteruitgang. Ze zullen dus wel door moeten gaan. Maar deze mensen denken in het groot.

Kijk, op een bepaalde afdeling van een bedrijf werken 10 mensen en over een jaar zal één van hen hogerop kunnen komen. Van deze 10 hebben er 5 geen zin in meer verantwoordelijkheden en geloven het allemaal wel, ze zijn tevreden. Van de resterende 5 zijn er 3 die best hogerop willen en zij zullen daarvoor hun best doen. De resterende 2 zijn ambitieus en gaan volledig voor deze kans, ze halen alles uit de kast om zich omhoog te werken. Eén van hen doet zijn stinkende best en likt iedereens kont en nog wat. De laatste doet dat ook maar is ook zo'n inhalige klootzak dat hij er niet voor deinst het werk van zijn grootste tegenstander te saboteren of hem met listigheidjes uit de zaak zien te krijgen. Misschien snijd hij zelfs de remleidingen van de ander wel door zodat deze verongelukt.

Dat is in het klein zo'n beetje hoe het in de hele wereld werkt, overal en altijd. Sommige mensen zijn blij met een zonnetje en een wandeling, anderen met een bootje en weer anderen zijn nooit tevreden.

Als je nu kijkt naar de aarde en beseft dat grondstoffen op kunnen gaan en dat steeds meer mensen betekent dat de grondstoffen nog sneller op gaan dan zijn bepaalde mensen [landen, groepen etc] geneigd de aarde als het grote schaakbord te zien [Zbigniew Brzezinski] en het spelletje ook zo te gaan spelen. Het lijkt kort door de bocht maar dit is in feite precies wat er gebeurt.

Is het allemaal van tevoren bedacht? Vast niet, misschien in grote lijnen...Hey! Diamanten in afrika...ff hutu's en tutsi's bewapenen....olie in irak...even opdelen in drie fracties....blablabla

Ik kan jullie nu al voorspellen dat in de toekomst er grote heibel gaat ontstaan over eerst Groenland en daarna de Noord en Zuidpool, daar wordt vast al hard aan gewerkt.
cmmtgnmn | 05-12-2008 15:08
49160 Over die getallen...het gaat er niet om wat WIJ er van vinden of in geloven...het gaat erom of anderen dat wel of niet doen en een aantal zaken daarop gaan concentreren. Ik kan wel niet in vrijmetselaarij geloven maar als anderen dat wel doen en mijn wereld daardoor dusdanig beinvloeden is vrijmetselaarij voor mij ook een werkelijkheid ook al geloof ik er zelf niet in.

snappu?
cmmtgnmn | 05-12-2008 15:10
49161 Als de geschifte elite zich verveeld er daardoor allerlei vreemde rituelen op wil voeren met minderjarige kinderen en perversiteiten dan zijn wij allemaal de lul...als endtimes malloten dolgraag de wereld in vuur en vlam willen zetten en daarvoor de instrumenten hebben dan zijn wij ook de lul.
| 05-12-2008 15:23
49163 " Maar het enige wat ik me nog steeds echt niet kan voorstellen, is dat de geschiedenis voldoet aan dat bewuste plan van meer dan anderhalve eeuw oud, dat nu in de slotfase is beland. Ik ben meer geneigd om te denken dat mensen met geld steeds zullen proberen om de macht naar zich toe te trekken. Daar hoeft volgens mij dus geen plan aan ten grondslag te liggen, geen blauwdruk voor politiek handelen tot meer dan 150 jaar in de toekomst. Het is dan eenvoudig een aaneenschakeling van een reeks min of meer gelijkvormige voorvallen."

In ieder geval is het tot op het bot een spel van kunstmatige versus natuurlijke intelligentie. En het wordt al heel lang gespeeld.
Robbertjan | 05-12-2008 15:23
49164 Ik kan me erg vinden in jou beredenering Inanna.

Ik denk ook niet zzeer dat bankiers en bedrijven zozeer aansturen op oorlog maar zo gauw als er ergens rook is, de bedrijven er ales aan gelegen is om dat vuurtjeop te stoken. Ja er zullen altijd belangen worden gediend door de rijken der aarde maar ik denk niet dat een paar oude families dit al decennia doorspelen aan hun kinderen.
| 05-12-2008 15:33
49167 " Mensen die beweren het hele spel te doorgronden en in kaart te kunnen brengen worden door mij standaard met gegronde achterdocht bejegend.
Het eerste wat ik gedaan heb is eens te kijken wat de auteur tot op heden heeft gedaan. Hij blijkt vooral bezig geweest te zijn met een zeilboot de wereldzeeen te bevaren."

Dus..........??????? Het zijn gvd de amerkaanse verkiezingen niet.
Mag je hier pas over schrijven als je jaren in een donkere grot geleefd hebt met enkel water en brood, praat effe normaal.

" Peter Stuivenberg zegt 3000 uur onderzoek in dat project gestoken te hebben. Dat klinkt veel maar is gezien het onderwerp heel erg weinig. Bij een 40 urige werkweek ben je in anderhalf jaar klaar."

Tsjongejonge, en nu is het natuurlijk de vraag hoeveel uur @Sxeptix in zijn "onderzoek" gestoken heeft, hij heeft het boek nog niet eens uit ..haha.

Aan de opmerking ' mensen die beweren het hele spel te doorgronden bla bla bla ' maak ik op dat @Sxeptix het ook niet weet, waarom steekt @Sxeptix zijn kostbare tijd niet in een onderzoek hoe het dan wel zit ??

Ik heb het boek niet gelezen maar ik denk dat het boek in de essentie het bij het juiste eind heeft ; de heersende elite's en de proletariers bestaan nog steeds, alleen noemen ze vandaag de dag de proletariers de consument, I thank you.
| 05-12-2008 15:34
49168 Ik vind het opzich wel grappig om te lezen dat mensen dan zeggen: Ik denk niet dat... of ik kan me niet voorstellen dat..... <--- het gaat er toch niet om wat jij er van vind of denkt of kan voorstellen. Ik moet het boek nog lezen maar als ik de artikelen zo lees en docu's heb gezien etc... krijg ik toch wel de neiging om te denken dat er zeker wel een kern van waarheid in zit. Hij komt wel met feiten dat niet te weerleggen is?! Ik bedoel hiermee dat je het je miss niet kan voorstellen maar de feiten liegen er niet om, dus dat is irrelevant.
Antagonizer | 05-12-2008 15:48
49170 Zozo, wat een consternatie...

Allereerst moet ik zeggen dat ik de toon van sxeptix artikel niet correct vind. Het is prima om tegengas te geven, maar blijf wel correct en respectvol. Mensen diskwalificeren omdat ze niet over de juiste achtergrond zouden beschikken zou betekenen dat de alle blogs wel kunnen sluiten. Opinions are like assholes...

De kritiek op details als zelfmoordcijfers is prima, maar ik zie de relevantie niet. Ik ben zelf niet zo'n voorstander van "haal wat details onderuit en de hele theorie stort in". Dat is iets wat debunkers vaak doen wink

Ik stel voor dat we het over een weer debunken van details ook even hierbij laten en de comments niet meer gebruiken voor ellenlange verhalen. Op deze manier wordt het te onoverzichtelijk. Ik denk dat het zinvoller is om int e gaan op de theorieën en aannames die gedaan worden, omdat uiteindelijk de interpretatie is van de schrijver. Als er 4 verschillende bronnen zijn die allemaal een ander getal geven, wie moet je dan nog geloven?

@cmmtgnmn: ik denk dat wij voor een groot deel op dezelfde golflengte zitten. Ik geloof niet in een allescontrolerende NWO en ze hebben zeker niet alles in de hand, maar er bestaat wel zeker een bovenlaag van mensen die veel mechanismen in werking kunnen zetten en daar zeker een bepaald genoegen uit halen. Als je in materiële zin al alles hebt wat je hartje begeert, dan is macht het ultieme doel. De elite kickt erop om hun invloed te laten gelden en geschiedenis te kunnen schrijven.

En idd, of we nu wel of niet in satanisten of illuminati geloven, zei die zeggen uit die naam te handelen maken het wel realiteit voor ons. Iets wat ik al vaker heb verkondigd.
ABC | 05-12-2008 15:48
49171 Gedachte-experiment: ik word geboren in een oude, elitaire familie en ben m'n hele leven gewend rijkdom en bedienden/slaven om me heen te hebben. Het plebs in de ploeterende buitenwereld is tweede garnituur en dient alleen om grondstoffen te delven, boerderijen te bemannen en producten te fabriceren. Nu zie ik in dat dat klootjesvolk zich wel erg rap vermeerdert. Binnen no-time zijn die "useless eaters" met z'n 6 miljarden en dat houdt voorlopig nog niet op. Samen met wat andere rijke intelligentsia steken we de koppen bij elkaar en bedenken we wat plannetjes om het geboortecijfer lager en het sterftecijfer hoger te krijgen. Dan liggen kunstmatige oorlogen, hongersnoden en andere rampen al snel voor de hand. Verder is de wereld een groot lab, dus proefjes met Aids, UMTS-straling, DU, Aspartaam en andere enge dingen kunnen er ook nog wel bij. Meevoelen hoeft niet want, hey, hebben we het hier over Untermenschen of niet?

Het blauwe bloed is slimmer geworden, is geevolueerd en heeft zich aangepast aan de tijden van nu. Wat dat betreft is het menselijke ras eigenlijk al in twee soorten verdeeld. En dat is een behoorlijke enge gedachte.
Inanna | 05-12-2008 15:50
49172 @ cmmt enz.
Ik denk dat de elite -zal geen boogeyman noemen- groter denkt en verder vooruit kijkt.


Dat denk ik niet. Als hij echt zo groot zou denken en zo ver vooruit zou kijken, dan zaten we nu niet zo diep in de troep!

Ik denk dat deze elite hoogstens beschikt over meer informatie, over grotere netwerken en over voldoende kapitaal om er voor te zorgen dat hun plannen gestalte krijgen.

Maar hun politiek is volgens mij kortzichtig! Gericht op winst op de korte termijn. De reden dat we bezig zijn om vrijwel de hele aarde te verkrachten, te vervuilen en uit te buiten, is dat deze elite niet groter denkt en niet verder vooruit kijkt.

Ik ben het ook niet eens met Alex Jones die zegt dat de elite van plan is om 80% van de mensheid uit te roeien. Als de oliebronnen droogvallen, voor er een alternatief voorhanden is, dan zal 80% van de mensheid van de honger sterven, niet omdat de elite dat wil, maar omdat er geen eten meer is.

@ Robbertjan,
Er zijn natuurlijk wel belangen die soms honderden jaren worden doorgespeeld aan de kinderen. Dan gaat het om vorstenhuizen, om consolidatie van de macht. Dat is geen bewuste planning, maar, alwéér, emergent gedrag. De toekomstige koning van Nederland heeft er geen enkel belang bij om hardop te roepen: "Mijn grootvader was een Duitse spion, lid van de SS en aanhanger van Hitler & Co., mijn vader was een dwaze flikker en mijn schoonvader is een vuile fascist." Zou hij dat wel doen, dan was hij zijn baan kwijt. Kroonprins, dat is best een leuke baan. Die wil hij dus niet kwijt. wink
Inanna | 05-12-2008 15:58
49173 @ ABC:
Samen met wat andere rijke intelligentsia steken we de koppen bij elkaar en bedenken we wat plannetjes om het geboortecijfer lager en het sterftecijfer hoger te krijgen.


Het sterftecijfer hoger krijgen is ten enen male inefficiënt! Zo dom is de elite nou ook weer niet! Maar het geboortecijfer lager krijgen, dat lukt ze niet. Dat komt volgens mij omdat die elite geen eenheid is. De Paus propageert nog steeds recht op en neer zonder voorbehoedsmiddelen. En hoe groter de armoede en uitbuiting, des te meer kinderen de mensen krijgen. Die zijn dan bedoeld als verzekering voor hun oude dag. Als er een paar dood gaan, dan houd je er toch nog wat over.

De elite weet dit allemaal best, maar is niet in staat om er iets tegen te doen. Het opgeven van hun eigen privileges, om te gaan strijden voor een betere wereld, komt helaas niet in hen op. Daar zijn ze nou net weer niet slim genoeg voor. Of, zoals Marie Antoinette schijnt te hebben gezehd: "Dan eten ze toch cake..."
| 05-12-2008 16:02
49175 @Cmmtgnmm

Erg interessant, dank je.

@Cmmtgnmm
Ik denk dat de elite -zal geen boogeyman noemen- groter denkt en verder vooruit kijkt.

En:

@Inanna
Maar het enige wat ik me nog steeds echt niet kan voorstellen, is dat de geschiedenis voldoet aan dat bewuste plan van meer dan anderhalve eeuw oud, dat nu in de slotfase is beland. Ik ben meer geneigd om te denken dat mensen met geld steeds zullen proberen om de macht naar zich toe te trekken. Daar hoeft volgens mij dus geen plan aan ten grondslag te liggen, geen blauwdruk voor politiek handelen tot meer dan 150 jaar in de toekomst. Het is dan eenvoudig een aaneenschakeling van een reeks min of meer gelijkvormige voorvallen.

En:

Jochem:
Ik bedoel hiermee dat je het je miss niet kan voorstellen maar de feiten liegen er niet om.

Antwoord:
Het is moeilijk te geloven dat een club mensen bewust naar de wereldmacht grijpt. Maar ik vrees dat dit is gebeurd. Niet omdat ik het perse wil geloven, maar ik kan niet om de feiten heen:

1… Je kan alleen de macht pakken als je de baas bent over het papier geld: Dat heeft dus bijna een honderd jaar geduurd. Dan hadden de Rothschilds de concessie, dan werden ze weer aan de kant gezet (zie een ander blog dat hierover gaat)

2… Je kan geen wereldmacht pakken, als je het in vroegere tijden wereldbepalende Europa in stukjes hakt, van hen de koloniën afpakt en vervolgens in een Euro stopt. Dat heeft dus 150 jaar geduurd.

3… Je hebt een bestuurlijk orgaan nodig dat via de VN kan worden uitgerold. Dat heeft ook 100 jaar geduurd voordat deze tot stand kwam. De eerste poging was van Metternich en werd getorpedeerd door de tsaar. Als je nu VN zegt zeg je WHO, IMF, Wereldbank, wereldleger, WTO enz.

Waarom doet een club mensen verenigd in De Boogeyman zo ongelooflijk veel moeite om ieder van deze drie punten voor elkaar te krijgen. En dat zijn er maar een paar die ik even in alle gauwigheid opnoem. Kijk naar het volgende voorbeeldje

Boek De Boogeyman, pag 173 ev:

Op 2 september 1943 heeft Roosevelt een gesprek met zijn vriend kardinaal Spellman, zoals Robert Gannon in zijn boek beschrijft (156):

De verdeling van de wereld is simpel. Het Verre Oosten gaat naar China. De Stille Zuidzee naar de Verenigde Staten,Afrika en Europa worden verdeeld tussen Rusland en Groot-Brittannië. Maar omdat Groot-Brittannië nogal wat koloniale belangen heeft, mag je ervan uitgaan dat Rusland in Europa zal domineren. Stalin zal zeker Finland krijgen en de Baltische landen, het oostelijk deel van Polen, en Roemenië. Ik hoop dat de Russische interventie niet te hard zal zijn. Maar wat kan ik eraan doen? Hopelijk gedragen de Russen zich onder invloed van de Europeanen niet als barbaren. De Fransen, Belgen, Hollanders, Denen, Noren, Duitsers en Italianen moeten maar de Russische dominantie verdragen, in de hoop dat er eens mee valt te leven.

Laten we eens kijken wat Ashley Smith hierover zegt (159):

Wanneer Duitsland aan het eind van de Tweede Wereldoorlog in elkaar stort, slikt Rusland de Balkan en Oost-Europa in, terwijl de Verenigde Staten en Groot-Brittannië vechten om West-Europa. Dan komen zij in Jalta bij elkaar om hun militaire veroveringen veilig te stellen.Churchill beschrijft in zijn memoires een bijeenkomst met Stalin met betrekking tot de verdeling van het Europese continent:

‘Het moment om zaken te doen is aangebroken, dus stel ik Stalin voor om onze belangen in de Balkan te regelen. Zijn legers bezetten Roemenië en Bulgarije, maar wij hebben daar ook nog wat te zoeken. Dus stel ik voor dat hij het voor 90 procent in Roemenië voor het zeggen heeft en andersom, dat wij voor 90 procent de zaken in Griekenland regelen.De overige landen delen wij op.Terwijl mijn voorstel wordt vertaald schrijf ik op een vel papier:

Roemenië: Rusland 90% – Overigen 10%
Griekenland: Groot-Brittannië 90% – Rusland 10%
Joegoslavië 50-50%
Hongarije 50-50%
Bulgarije: Rusland 75% – Overige 25%

Ik schuif het papiertje naar Stalin die er peinzend naar kijkt, Dan pakt hij zijn pen en tikt erop ten teken dat hij ermee akkoord gaat. Daarna volgt er een lange stilte. Uiteindelijk zeg ik: “Is het niet cynisch dat wij op deze wijze over het lot van miljoenen mensen beschikken? Laten we het verbranden.”

Daarop antwoordt Stalin:“Nee, houd jij het maar.”’

Roosevelt vindt het prima, klopt Stalin op de rug en geeft hem nog eens 3000 tanks, 75.000 voertuigen en 5000 vliegtuigen.

En gij geleuft dat de 'grote jongens' niet met een pennestreekje over deze wereld beslissen?
| 05-12-2008 16:07
49176 @Inanna

In 1909 stelt een zekere Norman Dodd als antwoord op een vraag van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden hoe een bevolking naar je pijpen te laten dansen dat ‘om de levensgewoonten van een gehele bevolking te veranderen er geen enkel middel effectiever is dan oorlog.”

In 1917 neemt de Boogeyman deel aan de Eerste Wereldoorlog met de motivatie:
De wereld ombouwen tot een veilige democratie.

In 1941 neemt de Boogeyman deel aan de Tweede Wereldoorlog met de motivatie:

Een einde te maken aan alle oorlogen.

In 2003 begint de Boogeyman oorlogsvoorbereidingen met de motivatie:

Een einde te maken aan de tirannie in onze wereld.

We staan aan de vooravond van een wereldorde met overal dezelfde wetten, met in de hele wereld dezelfde scholen en eenzelfde geloof – kerken en religies zullen verdwijnen –, met een wereldpers en een wereldcensuur en niet te vergeten een centraal gestuurde wereldeconomie.

Zet de deur maar vast open voor De Boogeyman en lees George Orwell 1984 nog eens.
cmmtgnmn | 05-12-2008 16:09
49177 @ ianna

Dat denk ik niet. Als hij echt zo groot zou denken en zo ver vooruit zou kijken, dan zaten we nu niet zo diep in de troep!


Wie zit er in de troep? De happy few niet hoor, die vermaken zich wel.
landloper | 05-12-2008 16:17
49178 sxeptix, bedankt voor je artikel. Goed dat er mensen zijn die immer kritisch naar de feiten blijven kijken. Ik vind de verschillen die je tav de 'doden' vind niet echt wereldschokkend, vormt eerder een bevestiging dat ze kennelijk zo'n beetje kloppen. Ik snap echter niet goed wat de relevantie was van die lange dodenlijst voor Peter's stelling dat "boogeyman het Amerikaanse volk manipuleert en onder de duim houdt".

Wel interessant dat sxeptix kennelijk bronnen heeft gevonden dat de Rotschilds minder machtig zouden zijn dan door de boogeyman-aanbidders wordt opgevoerd. Over deze tegenstelling zou ik wel eens wat meer willen lezen.

Uit artikel 1
Mijn informanten zeggen dat we rechtsreeks afsturen naar een controlestaat waar het woordje slavernij gemeengoed zal zijn.

Zolang ik geen namen en rugnummers hoor is dit voor mij borrelpraat die direct de trash in gaat.

Ik vind de 'normale' berichtgeving van Zapruder stukken genuanceerder en beter onderbouwd. Patman, DD, Antagonizer, etc zijn net als Peter cc in staat om mensen wakker te schudden (sprekend uit ervaring wink. Maar hun aanpak biedt meer kans dat de wakkergeschuddenen zelf gaan nadenken en op onderzoek uitgaan en zich niet meer alles op de mouw laten spelden. De aanpak van Peter cc is louter angst aanjagen. De bakken met tekst die als commentaar op vragen van mensen worden uitgestort vind ik bizar. Hiermee overtuig je mensen alleen maar dat ze ofwel 1. stil in een hoekje heel bang moeten zijn of 2. de wapenen op te pakken. En dan maar afwachten welke volksmenners de revolutie naar de volgende ramp zal blijken te hebben geleid.
cmmtgnmn | 05-12-2008 16:20
49179
We staan aan de vooravond van een wereldorde met overal dezelfde wetten, met in de hele wereld dezelfde scholen en eenzelfde geloof – kerken en religies zullen verdwijnen –, met een wereldpers en een wereldcensuur en niet te vergeten een centraal gestuurde wereldeconomie.


Kijk dit zie ik natuurlijk ook gebeuren en dat bevalt me voor geen meter. Globalisering, want daar hebben we het over, is de doodsteek voor het individu. Steeds meer macht in minder handen en uniformiteit. De pest is dat er onder de 'slachtoffers' geen samenhang is, we worden lekker verdeeld gehouden. De happy few zien elkaar regelmatig op stiekeme feestjes en hebben samen één doel; consolideren van macht/rijkdom.
Inanna | 05-12-2008 16:23
49181 @ Antagonizer:
Ik denk dat het zinvoller is om int e gaan op de theorieën en aannames die gedaan worden, omdat uiteindelijk de interpretatie is van de schrijver.


Helemaal mee eens!

Ik heb het boek uit en ik heb groot respect voor de schrijver. De hoeveelheid verzamelde gegevens is enorm! Ik heb de DVD en de website nog lang niet helemaal bekeken, maar met wat ik reeds gezien heb, ben ik blij.

Tijdens het lezen vormde zich echter ook kritiek op de visie van Stuivenberg. Hij begint met de stelling dat de geschiedenis sinds de Franse Revolutie wordt gevormd door een complot, met als grote Boogyman Mayer Amschel Rotschild. Vervolgens worden alle feiten in dat schema ingepast.

Een voorbeeld: Op pagina 23, de tweede pagina van Hoofdstuk 1, staat:

Op 14 juli 1789 start de Franse Revolutie (....) en wordt het middeleeuwse feodale belastingsysteem (...) afgeschaft. En daar is het de Rotschilds om te doen.


Daar was het de opstandige massa die de revolutie maakte, om te doen! Ze betaalden zoveel belasting aan de decadente adel, dat het volk honger leed. Rotschild wordt aldus afgeschilderd als een duivelse sadist, die bewust de revolutie financierde, met als enig doel om de belasting af te schaffen, zodat de Franse Staat bij hem geld moest lenen. Ik denk dat het gewoon een slimme bankier was, die zijn kansen waarnam. Die kansen lagen in fractional banking, niet uitgevonden door Rotschild, maar wel door hem tot het uiterste ingezet.

Er is op dezelfde pagina sprake van een Rothschild/Illuminati complot: "The Original Writings of the Order and the Sect of the Illuminati." Dat geschrift zou naar alle Europese kerken en staatshoofden zijn gestuurd. Maar dan zou ik dat document ook willen lezen! De verwijzing ontbreekt.

En zo gaat het op meer cruciale punten. De lijfspreuk van de Illuminati is: "Na chaos komt orde." Daaruit zou volgen dat ze eerst chaos willen scheppen, om dan te komen tot een nieuwe wereldorde. Maar men kan de spreuk ook anders lezen: "Het is nu een chaos en wij willen graag orde creëren."

Kortom: ik ben stik-blij met alle informatie. Stuivenberg zet die goed op een rij. Maar hij gebruikt deze (overigens net als Robin de Ruiter) om zijn stelling te bewijzen. Dat bewijs vloeit niet voort uit de feiten, die immers ook op een andere manier kunnen worden geïnterpreteerd.

Met deze kanttekening in gedachten, vind ik het boek wel een aanrader! Vooral om het cadeau te doen aan iemand die nog gelooft in Osama en zijn 19 plofmoslims... wink
cmmtgnmn | 05-12-2008 16:24
49182
Wel interessant dat sxeptix kennelijk bronnen heeft gevonden dat de Rotschilds minder machtig zouden zijn dan door de boogeyman-aanbidders wordt opgevoerd. Over deze tegenstelling zou ik wel eens wat meer willen lezen.


Dan moet sxeptix met bronnen komen en geen loze kreet uitbraken. Boogeyman aanbidders...beetje vooringenomen?
cmmtgnmn | 05-12-2008 16:36
49183 Ik denk dat je er gewoon vanuit moet gaan dat we nooit de hele waarheid zullen weten omdat het allemaal veel te complex is. Er bestaat natuurlijk ook geen blauwdruk van plannen, veel gebeurt aan de hand van de gelegenheden zoals deze zich voordoen. Je kan wel in grote lijnen een patroon van zichzelf herhalende gebeurtenissen herkennen en ook wie/wat/waar steeds weer profiteert. Wat de auteur schrijft aan de hand van de door hem geschreven feiten is zijn interpretatie van die feiten. Ieder ander zal zijn eigen interpretatie daarvan hebben en/of feiten een ander waardeoordeel geven. De auteur moet er ook wel een verhaal van maken anders wordt het een doodsaaie klus om allerlei feitjes te gaan zitten lezen.

Het boek zet mij in ieder geval aan tot denken en onderzoeken, niet alles voor zoete koek aannemen. In grote lijnen bevestigd dit eerlijk gezegd ook hetgeen ik in de afgelopen 10 jaar heb gelezen en gezien.
| 05-12-2008 16:43
49185 " de boogeyman aanbidders "

Wie zijn "boogeyman aanbidders", de mensen die van mening zijn dat de consument niet meer dan figurant is ??

" De aanpak van peter cc is louter angst aanjagen "

Mijn opa en oma hadden twee wereldoorlogen meegemaakt, mijn ouders hadden als kind een wereldoorlog meegemaakt, ik heb tot nu toe de dans ontsprongen maar ik ben nog niet dood en alles staat nog open en het enige wat ik dan doen is hopen, en dat met de wetenschap dat er na de tweede wereldoorlog nog geen dag is geweest dat er ergens op de wereld geen oorlog gaande was en is.
Kijk eens met open ogen naar het 8 uur journaal, dat is angstzaaien, de terroristische dreiging is nog nooit zo groot geweest krijgen we weer te horen, dat is angstzaaien, we moeten elkaar allemaal in de gaten houden t/m de paddopolitie en de rookcontroleurs aan toe, maar als verteld wordt dat de kans groot is dat we zwaar in de zeik genomen worden nou nou nou dan ben je angst aan het zaaien.
Antagonizer | 05-12-2008 17:10
49189 Ik heb even de schandelijke onterechte beschuldigingen richting het adres van Donkerdoorn veranderd in de comments. rasberry
| 05-12-2008 17:23
49191 Ja geef het beest(je) maar een naam.
Ondertussen heb ik n.a.v. van het voorafgaande wel het boek besteld.
Niet op de eerste plaats vanwege de scherpzinnige woorden van repliek van P.S.
en het gemak waarmee ie ze uit zijn mouw schudde.
Maar hoofdzakelijk vanwege zijn gedrevenheid, waarvoor mijn respect.
cmmtgnmn | 05-12-2008 17:46
49193 @peter stuivenberg

Ik zie dat je hebt zitten emailen naar Den Bosch ? wink
Donkerdoorn | 05-12-2008 17:50
49194 public-enemy-logo-5001191-1.jpg
Marnick | 05-12-2008 18:22
49197
Let op: dit is een site die tegen wapenbezit is, de cijfers zijn dus betrouwbaar.


Hoe naïef kan je zijn..
Inanna | 05-12-2008 18:22
49198 @ Peter Stuivenberg,

Ik heb een comment van jou over het hoofd gezien, en wel deze:

In 1909 stelt een zekere Norman Dodd als antwoord op een vraag van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden hoe een bevolking naar je pijpen te laten dansen dat ‘om de levensgewoonten van een gehele bevolking te veranderen er geen enkel middel effectiever is dan oorlog.”
In 1917 neemt de Boogeyman deel aan de Eerste Wereldoorlog met de motivatie: De wereld ombouwen tot een veilige democratie.
In 1941 neemt de Boogeyman deel aan de Tweede Wereldoorlog met de motivatie: Een einde te maken aan alle oorlogen.
In 2003 begint de Boogeyman oorlogsvoorbereidingen met de motivatie:
Een einde te maken aan de tirannie in onze wereld.


Natuurlijk is dat beangstigend. Alle machthebbers bedriegen de bevolking, alle regeringen hebben hun eigen Stiekem-brigade, oftewel een geheime dienst. En in ieder tijdperk neemt de leugen een nieuwe vorm aan. Maar de vraag is, of dat ook een bewust plan is!

We zouden ook kunnen zeggen: bankiers hebben de neiging om zo veel mogelijk geld uit te lenen tegen rente. Daar maken ze winst op. Fractional banking maakt het mogelijk, dat ze meer geld uitlenen dan er is. De bankiers varen daar wel bij, maar het leidt tevens tot economische crises.

Corporaties hebben de neiging om zo veel mogelijk producten te produceren tegen zo min mogelijk (loon-)kosten en ze te verkopen tegen een zo hoog mogelijke prijs. Om meer producten te kunnen produceren, lenen ze geld bij de bankiers, die dank zij fractional banking beschikken over een vrijwel onbeperkte hoeveelheid. De aandeelhouders varen daar wel bij, maar het systeem gaat gepaard met economische crises, waarin de productie tot stilstand komt en de arbeiders werkloos worden.

Staten hebben de neiging om hun territorium te vergroten, zodat ze kunnen beschikken over meer grondstoffen, waardoor hun economie zich kan uitbreiden. Ze kunnen dat doen door veroveringen, of door het instellen van kolonies. Ze gebruiken dan wapens en ze kunnen de bevolking inzetten als soldaten. Er ontstaat dan een oorlogsindustrie, die in handen is van corporaties (zie boven).

Grondstoffen hebben de neiging om slechts in een eindige hoeveelheid op aarde aanwezig te zijn. Voor het gebruik van iedere grondstof stelt de aarde daarom een limiet. We lopen nu tegen de limiet van aardolie. Dit is al bekend sinds de jaren '70, maar men heeft het een tijdje stil gehouden. Als er niet snel een alternatief wordt gevonden, dan zal 80% van de mensen sterven, omdat de landbouw zonder aardolie slechts 20% van de huidige wereldbevolking kan voeden.

Bestuurders hebben de neiging om vooruit te zien. Verstandige bestuurders houden ook de achteruitkijk spiegel in het oog: ze bestuderen de geschiedenis. Als bestuurders in de verte iets zien, dan anticiperen ze daarop. De huidige bestuurders zien een olie-crisis!

Om te begrijpen wat er nu gebeurt, heb ik geen Rotschild nodig, maar wel Fractional Banking. En ik denk dat David (?) Rockefeller, ik bedoel de grondlegger van Standard Oil, niet kon voorzien dat de aardolie na een eeuw op zou raken.

Zoals je begrijpt, ik ben je dankbaar voor de immense verzameling feiten. Maar ik interpreteer ze anders!

"Orde uit Chaos" wil voor mij niet zeggen: laten we chaos scheppen om onze eigen orde te creëren. Dat de weg die de mensheid nu bewandelt er binnen een halve eeuw toe leidt dat de wereldbevolking is teruggebracht tot 20% van de huidige, wil niet zeggen dat de elite 80% van de bevolking wil uitroeien. De elite zal het wel overleven, maar ze weten gewoon geen antwoord op dit probleem.

Kortom: ik denk dat je de macht van de elite overschat en de macht van het systeem onderschat!

Vanuit mijn optiek zijn de mensen niet zozeer het slachtoffer van andere mensen, maar van het systeem waarin we allemaal functioneren. Dat systeem is door mensen verzonnen. Zoiets als Fractional banking levert veel geld op voor Rotschild, maar het blijkt funest voor de samenleving. En de Naamloze Vennootschap maakt economische samenwerking gemakkelijk, leidt dus tot grotere rijkdom, maar rechtspersonen zijn geen echte personen en dus inherent gewetenloos. Gewetenloze mensen (psychopaten) functioneren daar dan weer prima in.

Volgens mij is 1984 voorbij. Het wordt tijd voor een nieuwe dystopie. wink

Met dank voor je boek!
| 05-12-2008 18:25
49200 Don't believe the hype, dat is correct, je moet geen enkele hype klakkeloos geloven, wat niet wil zeggen dat een hype geen waarheid kan bevatten.

" Ik ben het ook niet eens met Alex Jones die zegt dat de elite van plan is om 80% van de mensheid uitteroeien."

Ik wist niet dat Alex Jones dat gezegd heeft, ik weet wel dat o.a. Kissinger gezegd heeft dat het beter zou zijn als de wereldbevolking weer teruggebracht zou worden tot de hoeveelheid van voor de industrieele revolutie.
Dat erover nagedacht wordt is duidelijk, maar het geeft mij ook een beetje het idee dat ze iets begonnen zijn en niet meer zo goed weten wat ze ermee aan moeten.
Ik heb weleens gedacht, wat nu als ze tot de conclusie komen dat de kaarten opnieuw geschud moeten worden om daarna weer opnieuw te kunnen beginnen, dat zou bv bewerkstelligd kunnen worden d.m.v. een nagenoeg alles vernietigende oorlog, dit is doemdenken maar het is eerder gebeurd, want ik zou niet weten hoe ze al die problemen waar we nu mee geconfronteerd worden moeten oplossen, als ze denken dat al die problemen optelossen zijn met geld dan zal het alleen maar erger worden, de problemen zijn namelijk ontstaan door het geld / de macht, en natuurlijk door de middelen die we vandaag de dag bezitten om de aarde te plunderen en te vervuilen / vergiftigen.
| 05-12-2008 19:25
49203 @Inanna
Een dystopie is idd van alle tijden. En meer I.h.b. sinds een zeker iemand omstreeks 1640 met zoiets als 'Cogita ergo sum' op de proppen kwam :(
(Het kenmerk van iedere dystopie is immers het denkbeeldige aspect?
En wie is de eigenaar van het gedachte?
atmosphere | 05-12-2008 19:25
49204 Ook zo'n merkwaardige redenering : Amerikaanse bankiers hebben geld verstrekt aan Hitler . Conclusie: de bankiers hebben hiltler de opdracht gegeven die oorlog te gaan voeren.

Nooit komt het idee op dat Hitler zelf geld heeft weten los te kloppen om zijn EIGEN ideeën te kunnen gaan realiseren.
cmmtgnmn | 05-12-2008 19:37
49206 @ atmosphere

Je hebt het boek niet gelezen he?
| 05-12-2008 19:44
49208 Laat zich nu tussen een distopie en een utopie de werkelijkheid bevinden
slechts gescheiden door gedachten (van die werkelijkheid.)
Waar iedereen aan voorbij gaat, opgeslokt als men is door de distopieën en utopieën van andere mede-denkers.
en MEN DENKT onderwijl te bestaan.
Een ware droomtoestand...
| 05-12-2008 19:50
49209 " Een ware droom toestand...."

Ik heb iemand een keer wat horen zeggen en dat vond ik wel grappig ; een nachtmerrie is ook een droom(toestand) wink
busje | 05-12-2008 19:56
49210 zoals jij het verwoord Inanna, zijn dus ook de elite slachtoffer van het systeem. En niemand doorziet dat? Dit systeem wordt hardnekkig in stand gehouden door wel degelijk een kleine club elite. Welk westers land is (vs buiten beschouwing) de afgelopen jaren bezig om hun territorium te vergroten voor grondstoffen? Ik weet er zo niet 1. Corporaties zijn niet voor niets in het leven geroepen. Zij bieden juist dat platform waarin elk willekeurig mens het zelfde zou doen. N.l rulen. En de grootste corporaties zijn in handen van....? Wat grondstoffen betreft; dat is niet eindig. Zowel de olie als steenkool niet. Het is een hardnekkig geloof dat "wetenschappers" de wijsheid in pacht hebben en ons doen geloven dat het bijna op is. Drie maal raden wie ze financiert? Daarom pompen ze in Drenthe weer olie. Blijken de Russische olievelden ook weer in gebruik nadat ze leeg waren. In mexico weten ze van gekkigheid niet hoe ze een zelfde hoeveelheid petroleum uit de oude gaten moeten toveren. Het systeem is een piramide en elk blokje is altijd bezet/gevuld. En laten ze boven aan die piramide nou precies weten hoe het werkt. En die genootschappen, vrijmetselaars, ordes, en wat al nog niet meer zijn er niet voor niets. Of is dat ook toevallig? Dacht het niet.
| 05-12-2008 20:06
49212 @Antogonizer
Bedankt dat je het hebt veranderd

@inanna
Ze betaalden zoveel belasting aan de decadente adel, dat het volk honger leed. Rotschild wordt aldus afgeschilderd als een duivelse sadist, die bewust de revolutie financierde, met als enig doel om de belasting af te schaffen, zodat de Franse Staat bij hem geld moest lenen. Ik denk dat het gewoon een slimme bankier was, die zijn kansen waarnam.

En:
Maar de vraag is, of dat ook een bewust plan is!

En:
We zouden ook kunnen zeggen: bankiers hebben de neiging om zo veel mogelijk geld uit te lenen tegen rente.

En:
Kortom: ik denk dat je de macht van de elite overschat en de macht van het systeem onderschat!

@atmosphere
Nooit komt het idee op dat Hitler zelf geld heeft weten los te kloppen om zijn EIGEN ideeën te kunnen gaan realiseren.

Antwoord:
Ik ben erg blij met deze discussie. We mogen van ‘gezichtspunt’ verschillen, maar in grote lijnen zijn we het denk ik wel eens.

Inanna:
Je zet je af tegen de gedachte dat er boze opzet in het spel is. Waarom? De elite maakt het systeem en geeft het systeem zijn macht. Wereldelite en wereldmacht. Wil je deze macht als elite pakken, dan moet je gewoon plannen. Zoals alles in deze wereld wordt gepland. Soms voor een dag, soms voor een jaar en soms voor 40 of 100 jaar. Dat doet De Boogeyman, een erg druk baasje.

Atmosphere:
Natuurlijk kwam het idee bij me op dat Hitler geld wil lospraten om voor baas te spelen. Alleen verklaar dan eens dat er in 1922 in Den Haag al de Duitse onderzeeërs worden ontworpen! Duitsland zat in een hyperinflatie en dat mannetje was onbekend. De Boogeyman kon deze kunstkriebel gebruiken. En niet alleen hem, maar ook die zotten van een Mussolini, Roosenvelt en Stalin. Mussolini neemt het eerst voor de arbeiders op, dan draait hij 180 graden en mept ze in elkaar. De Boogeyman benadert Hitler eerst via Henry Ford en dan – als het dokken wordt - via de bankiersrelatie Warburg. Waarom?
De Boogeyman WIL een oorlog, zoals ik eerder heb uitgelegd. Hij heeft talloze denktanken tot zijn beschikking en dat baasje is voortdurend bezig om de wereld in te pakken zonder dat jij er wakker van wordt. Want mocht je er wakker van worden dan wordt je boos en loop je naar je parlementariër en eis je een onderzoek. Vandaar dat Parenti zegt ‘de media is er niet om te informeren, maar om te desinformeren’.
| 05-12-2008 20:20
49213 Cmmtgnm
Ik denk dat je er gewoon vanuit moet gaan dat we nooit de hele waarheid zullen weten omdat het allemaal veel te complex is.

En:
De pest is dat er onder de 'slachtoffers' geen samenhang is, we worden lekker verdeeld gehouden.

Antwoord:
Misschien, maar het is de moeite van het proberen waard. Als de een hieraan frunnikt en de ander aan iets anders komt toch langzaam maar zeker een beeld van dit heerschap naar boven. De Boogeyman gaat uit van verdelen en heersen. Hij is erg goed om kritische mensen te isoleren en belachelijk te maken, een doeltreffende techniek. Wordt je lekker voor gek gezet volgt automatisch ontslag enz. En als dat niet helpt verdwijn je spoorloos op beschuldiging van terrorisme. Ik denk dat er regelmatig bijeenkomsten moeten komen met sprekers als Parenti om eensgezind door te drammen totdat uiteindelijk de stem van het volk wordt gehoord. Idealistisch? Misschien, maar er is al zo veel goeds naar de kloten geholpen dat ik geen zin heb om aan de zijlijn toe te kijken. We zeggen toch in een vrije democratie te leven. Nou laten we die vrijheid dan aanpakken om De Boogeyman aan de kaak te stellen.
| 05-12-2008 20:28
49214 "Wil je deze macht als elite pakken, dan moet je gewoon plannen."

Het individuele 'zien' volstaat m.i. ook al op microniveau met dien verstande dat er dan tevens niemand 'gepakt' hoeft te worden en er toch een juiste individuele handeling uit voortvloeit.
(Verwijst naar Gandhi)
| 05-12-2008 20:33
49215 En het feit wil nu eenmaal dat er niet 'gezien'wordt :(
| 05-12-2008 20:34
49216 (Vandaar de eerdere verwijzing naar die droomtoestand)
Inanna | 05-12-2008 20:50
49220 Beste Peter, ik heb 10 jaar lang de geschiedenis bestudeerd van 10.000 tot ongeveer 500 v.Chr. Oftewel de oudheid.

Inanna:
Je zet je af tegen de gedachte dat er boze opzet in het spel is. Waarom? De elite maakt het systeem en geeft het systeem zijn macht. Wereldelite en wereldmacht. Wil je deze macht als elite pakken, dan moet je gewoon plannen. Zoals alles in deze wereld wordt gepland. Soms voor een dag, soms voor een jaar en soms voor 40 of 100 jaar. Dat doet De Boogeyman, een erg druk baasje.


Mijn bezwaar is, dat ik dezelfde mechanismen reeds aantref in de annalen van de Assyrische koning Assurbanipal (669-627 v.Chr.). Daaruit volgt dat dit niet een complot is van Rotschild, maar inherent aan het systeem.

Opvallend is dan, dat deze mechanismen slechts lijken te werken, als het erfrecht van Vader op Zoon is ingesteld. In Assyrië was dat reeds lang het geval. De Assyriërs zijn van de zelfde stam als Abraham!

Maar ik blijf je dankbaar voor je boek. De eerste lezing werd ik lekker meegesleept in je gedachtegang, hoewel ik halverwege wel verzet voelde. Herlezen gaat langzamer. Ik doorzie nu ook hoe je het doet. Volgens mij kloppen de meeste feiten wel, hoewel sommige aanvulling behoeven. Maar je past alle feiten in, in een reeds voorgekookte theorie.

Het gevaar dat de wereld bedreigt, is volgens mij geen bewust complot van de Boogyman, maar het resultaat van een verkeerd systeem. In de Naam van de Vader en de Zoon is een kwestie van erfrecht. Dat gaat niet over God, maar over Geld. Het is geen religie, maar wel de basis van deze destructieve machts-economie.

En nu maar hopen dat we het op tijd ten goede keren. Heb dus even een link naar een documentaire van HOOP voor de toekomst:

Het alternatief: hoe Cuba de oliecrisis overleefde:

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=-66172489666918336

Duurt ongeveer een uur.
| 05-12-2008 20:56
49222 @ Anjalis

De geschiedenis en ook persoonlijke ervaringen hebben mij geleerd dat de oprechtemens het aflegt tegen de valsemens als het aankomt op bv geld en macht, daarom vraag ik me ook ten zeerste af wat er gaat gebeuren mocht de "boogeyman" uit zijn 'kastelen' enz verdreven worden, wie gaan er dan in die 'kastelen' wonen, m.a.w. ik ben bang dat je uiteindelijk weer van hetzelfde laken een pak krijgt.
De mens is niet per definitie slecht maar ik heb wel een beetje het vertrouwen in de mens verloren (klinkt zwaarder dan dat het is), maar ik heb wel vertrouwen in de evolutie, d.w.z. dat de mens om een vage reden door deze fase heen moest om uiteindelijk op een hoger niveau te komen, en als de mens op dat hoger niveau is aangekomen dan zal de valsemens het afleggen tegen de oprechtemens, dit baseer ik op een bijgeloof en het is misschien een utopie, maar goed je moet wat.
busje | 05-12-2008 20:57
49223
Het gevaar dat de wereld bedreigt, is volgens mij geen bewust complot van de Boogyman, maar het resultaat van een verkeerd systeem

Maar wie bedenkt dat systeem dan? En zorgen ervoor dat het niet klapt? En dat de juiste poppetjes worden ingezet?
| 05-12-2008 20:59
49224 "Mijn bezwaar is, dat ik dezelfde mechanismen reeds aantref in de annalen van de Assyrische koning Assurbanipal (669-627 v.Chr.). Daaruit volgt dat dit niet een complot is van Rotschild, maar inherent aan het systeem."

Go on! Go on! Via verschillende wegen komen we tot een zij het op verschillende
wijze verkregen gemeenschappelijke kern wink

( Ik heb 40 jaar lang de geschiedenis bestudeerd van het tijdperk waarin ik leef)
atmosphere | 05-12-2008 21:01
49225
Alleen verklaar dan eens dat er in 1922 in Den Haag al de Duitse onderzeeërs worden ontworpen!


Dan wil ik toch eerst van jou weten wat daar vreemd aan is . Het ontwikkelen van wapentuig gaat altijd door zeker wanneer een land in het nauw gedreven is .
cmmtgnmn | 05-12-2008 21:11
49227 Ik zou van jou wel eens wat originele gedachten willen lezen atmosphere. Naar mijn niet zo bescheiden mening ben je alleen de discussie maar aan het laten ontsporen met afleidende vragen. Heb je het boek al gelezen?
Patrick Savalle (Patman) | 05-12-2008 21:17
49228 @Inanna:

Ik kan heel erg met je meegaan in je stelling. Alleen wat je daar tegen Peter zegt, merk ik op dat puntje van dat erfrecht ook bij jou:

"Maar je past alle feiten in, in een reeds voorgekookte theorie."


Misschien heb je gelijk, misschien niet, je lijkt er alleen nogal een uitgangspunt van te maken in plaats van een constatering.
| 05-12-2008 21:28
49231 @Henky

"De geschiedenis en ook persoonlijke ervaringen hebben mij geleerd dat de oprechtemens het aflegt tegen de valsemens als het aankomt op bv geld en macht"

Ok Maar dat wil niet zeggen dat die mens zich door geld en macht moet laten corrumperen?

Hoewel het tegendeel is wel waar ja. :(
Dat is het probleem op de keper beschouwd.
En niet bij de gratie van een Boogeyman ....
Inanna | 05-12-2008 22:28
49235 Patman, misschien heb je gelijk, misschien ook niet. Ik weet dat niet.

Ik heb Zaplog al heel lang een artikel beloofd over dat erfrecht, maar ik heb nog steeds geen vorm om het in te gieten. En we hebben allemaal onze eigen blinde vlek.

Als ik je zeg dat het erfrecht van vader op zoon in de loop van de oude geschiedenis werd ingevoerd, begrijp je dan dat dit gaat over een geldstroom op de langere termijn? Of denk je dat het gaat over religie: In de Naam van de Vader en de Zoon, Halleluja, de Heer is groot...?

Ik ben daar al heel lang mee bezig, maar ik heb tot op heden geen geestverwanten gevonden met wie ik mijn ideeën kan uitwisselen en delen. En ik heb geen zin om mezelf in een hoek te plaatsen van waaruit ik me slechts mag verdedigen.

Ik denk dat het erfrecht van vader op zoon zowel economische als psychologische consequenties heeft. En volgens mij was het ooit een geniale strategie om te overleven. Want ze werden zéér talrijk! (Zie vooral Numeri, maar ook Smekende Vrouwen van Euripides.)

Maar daar hebben we nu niets meer aan. We zouden er verstandig aan doen om zéér talarm te worden! Als we willen overleven (als mensheid) dan moet de bevolking drastisch worden teruggebracht. Maar in alle bestaande culturen geldt nu de naam van de vader. Ze worden dus zéér talrijk.

Deze reactie lijkt wel erg off topic, maar is het misschien toch niet. Ik denk dat talrijkheid inherent is aan het systeem. En binnenkort geldt de keiharde natuurwet: Hoe talrijker, des te meer mensen er zullen sterven van de honger. Talarmoede is dan de enige oplossing!

Kortom: weg met de Paus...
busje | 05-12-2008 22:49
49236 @Inanna, ik weet heel goed waarom je niet meer reageert. En terecht. Maar ik heb nog 1 vraagje;
Maar daar hebben we nu niets meer aan. We zouden er verstandig aan doen om zéér talarm te worden! Als we willen overleven (als mensheid) dan moet de bevolking drastisch worden teruggebracht.

Meen je dit echt?
cmmtgnmn | 05-12-2008 23:05
49239 Inanna,

Ik bemoei me er even tegenaan als je het niet erg vind. Wat bedoel je dan ongeveer met het erfrecht, vader-zoon principe? Als je dat niet uitlegt vind je ook geen geestverwanten maar misschien heb je ergens al eens iets neergezet dan zou ik graag willen lezen wat je bedoelt.

Eén geestverwant kan ik je wel aanbieden met betrekking tot de paus; Sinéad O' Connor wink

Ik ben geneigd te geloven in genetisch bepaalde drijfveren, gekoppeld aan eeuwenlange indoctrinatie en sociale invloedssferen waarin bepaalde mensen zichzelf kunnen overtuigen van een hoger waardeoordeel voor bepaalde kringen [zijzelf] en daardoor voor zichzelf hun daden kunnen verantwoorden die voor anderen verschrikkelijk zijn.

Als je namelijk jezelf kunt overtuigen van je gelijk c.q. van je goede intenties zogenaamd het beste voor te hebben met het voortbestaan van de mensheid je draconische maatregelen zal kunnen/durven nemen.

[fuck ik moet weg...morgen verder]
begeistert | 05-12-2008 23:14
49240 Een algemene tip voor een ieder die probeert het verleden in kaart te brengen: lees The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable van Nassim Nicholas Taleb. Echt een aanrader!

Het thema van het boek is "our blindness with respect to randomness, particularly large deviations" en beschrijft het fenomeen dat mensen gebeurtenissen achteraf als logische oorzaken en gevolgen verklaren terwijl dit vaak foutieve conclusies zijn.

Voor iedereen die van eye-openers houd!
busje | 05-12-2008 23:32
49241 en als je 10.000 jaar geschiedenis bestudeerd tot 500 vc , welk materiaal bestudeer je dan? Als er al zulke heftige discussies zijn over wat er tot pak 'm beet 100 jaar gelden is gebeurt, komen we er niet uit. Maar er zal wel even een perfecte geschiedenis zijn voor het jaar 0. Theorieën, meer is het niet. Interpretaties van gekleurde "wetenschappers" in een zo mogelijk nog gekleurdere wereld. Met zeer weinig feitelijk materiaal. En daar zou jij even een parallel trekken naar vandaag. En dat is precies van een boogeyman doet. Niet echt een goede zaak.
| 06-12-2008 00:09
49242 Ik mis ook 100 bronnen bij jouw betoog, sxeptix.

Dus wie moet ik nou geloven??

Sinterklaas dan maar.
atmosphere | 06-12-2008 00:10
49243
Ik zou van jou wel eens wat originele gedachten willen lezen atmosphere. Naar mijn niet zo bescheiden mening ben je alleen de discussie maar aan het laten ontsporen met afleidende vragen. Heb je het boek al gelezen?


Ik stel gewoon een hele gerichte inhoudelijke vraag , naar aanlijding van door jullie gegeven standpunten. Begrijp niet waarom daar geen antwoord op gegeven kan worden wanneer ik dat boek niet gelezen heb.

Dit is toch geen boekbespreking ? meer een dicussie over een onderwerp waar zo veel boeken over geschreven zijn .
atmosphere | 06-12-2008 00:15
49244
Maar wie bedenkt dat systeem dan? En zorgen ervoor dat het niet klapt? En dat de juiste poppetjes worden ingezet?


Dat bedenken wij met z'n allen of beter gezegt we creeeren het zonder te weten waar het precies heen gaat .

Het valt niet te plannen , het barst immers van de totaal onvoorspelbare factoren .
P.uncia | 06-12-2008 00:23
49246 Wie had het ook alweer over kikkers in een kruiwagen LOL
busje | 06-12-2008 00:41
49249 @mosphere; noem mij eens enkele voorbeelden die jij of ik aandragen, die uiteindelijk bijdragen aan iets waarvan we zelf niet weten waar het heen gaat? Dus is er in jouw leventje een onzichtbare hand die uiteindelijk jouw beslissingen neemt? Get a life is het devies en bepaal je eigen richting.
P.uncia | 06-12-2008 00:43
49250 Maar on topic, ik begrijp niet dat sxeptix voor DD aangezien word tongue laugh

Er is een wereld van verschil in schrijfstijl, woordkeus enz, enz tussen die twee tongue wink
| 06-12-2008 01:18
49253 Het systeem valt niet te plannen, het barst immers van totaal onvoorspelbare factoren ??

Hoe is het dan mogelijk dat de russen in '89 van het communisme overstapte op het kapitalisme, waar wil je naartoe @atmosphere ??

Amerikaanse banken leende geld aan nazi duitsland, misschien wisten ze niet waarom ze het geld leende maar misschien wisten ze het ook wel, en dan ??
En als dan ook nog blijkt dat standard oil olie leverde aan nazi duitsland en bv IT&T;zoiets als slaghoedjes leverde aan nazi duitsland, ga je dan ook nog proberen twijfel te zaaien of ze nu wel of niet wisten waarmee ze bezig waren ?
Waarom zou je de advocaat van de duivel spelen, zoek uit hoe het zit als je echt twijfels hebt en als blijkt dat ze echt boter op hun hoofden hadden meld dat dan in een artikel op zapruder, dan kunnen we misschien nog wat leren, maar ik ben bang dat je van een koude kermis thuis zal komen.
okx | 06-12-2008 02:14
49257 sxeptix heeft zeker sterke punten als het bijvoorbeeld de laksheid en het klakkeloos overnemen van zogenaamde informatie betreft. Ook vind ik veel theorien uit t boek sterk weerlegd in dit artikel. Goed eens wat scherpte in de discussies en gecomplottheorie te gooien. Kritisch, sceptisch en wantrouwend zijn is de juiste houding als je dit soort onderwerpen wilt onderzoeken en een sterke onderbouwing die niet makkelijk te weerleggen is, is onmisbaar.
| 06-12-2008 02:34
49258 " sxeptix heeft zeker sterke punten als het bijvoorbeeld de laksheid en het klakkeloos overnemen van zogenaamde informatie betreft."

Wat bedoel je daarmee, dat de auteur klakkeloos info heeft overgenomen ?
Dat moet wel want het mag duidelijk zijn dat de meeste reageerders al over dit vraagstuk hadden nagedacht lang voordat het boek bestond, maar dan vraag ik me wel af waarop je het baseert dat de auteur info klakkeloos heeft overgenomen, btw ik heb het boek niet gelezen.

" Kritisch, sceptisch en wantrouwend zijn is de juiste houding als je dit soort onderwerpen wilt onderzoeken."

Dat beloof ik je wink
atmosphere | 06-12-2008 02:45
49259
ga je dan ook nog proberen twijfel te zaaien of ze nu wel of niet wisten waarmee ze bezig waren ?


Wapen producenten zijn opeens ook verantwoordelijk voor het voeren van de oorlog . De wapen industrie levert graag wanneer er orders komen en er wordt betaald. Wat er met de wapens gebeurd is niet hun verantwoording.

Vanuit politiek oogpunt is het vreemder dat Duitsland zo maar zo veel wapens 'mocht' produceren.
merethan | 06-12-2008 02:46
49260 Extra punten voor Sxeptix dat hij/zij de boel nog eens natrekt, echter ga ik niet mee met dit artikel; Ik vind zeker met dit soort hele complete verhalen het totaalbeeld veel interresanter dan of de getallen die deze beste man heeft overgenomen van Pattenti correct zijn. Mischien is het wel te wild en kloppen een aantal details niet, maar de mozaiek als geheel vind ik veel interresanter.
| 06-12-2008 03:01
49264 Oh, misschien begrijp ik wat je bedoelt, de rothschilds zijn bv niet meer zo machtig, althans dat is ergens te lezen.
Dat doet me een beetje denken aan prins bernhard die de quote belde om te vertellen dat ze toch een stuk minder rijk zijn als dat quote ze hadden ingeschat, of dat nu wel of niet zo is, ze zijn schathemelrijk.
Als de rothschilds niet meer zo machtig zijn dan betekent dat wel dat ze het iig wel zijn geweest, en we hebben het niet alleen over de dag van vandaag, en het is nog de vraag of ze daadwerkelijk minder machtig zijn, maar dat ze het ooit zijn geweest daar kunnen we niet meer omheen, nou dat zie ik als een winstpunt !!

En dan over die getallen, zo zijn er ook twijfels over de hoeveelheid doden in irak, de Lancet komt met een getal, het is twee keer peer reviewed, maar er is ook nog een organisatie zoiets als ' irak body count bla bla ' en die komt met een lager getal, en dat schijnt ook peer reviewed te zijn, het punt is, het blijven verschrikkelijk veel doden, zeker nu bush zoveel spijt heeft dat de info ' klakkeloos ' werd overgenomen, m.a.w. ze hadden er nooit moeten zitten, maar dat is een ander verhaal.
Wat ik bedoel te zeggen, het is nog maar de vraag of de getallen van sxeptix de juiste zijn, heeft hij die getallen niet klakkeloos overgenomen ??
sxeptix | 06-12-2008 04:46
49266 REACTIE SXEPTIX 2
Wat betreft de reactie van Peter Stuivenberg, daar besteed ik uiteraard veel tijd en tekst aan:
Ik stuur hem mijn naam en rugnummers wel in een PM, heb daar geen problemen mee.
Heb echter een commerciële functie in de serviceindustrie en heb veel contacten, ken de kracht van het internet en heb er geen enkele behoefte aan dat bij het grote publiek bekend is wie ik ben.

Olie: dit bepaald ca. 30% van de kostprijs van het product wat ik dagelijks verkoop en heeft dus mijn volle aandacht. De reactie is echter geen antwoord, maar een wedervraag. Antwoord: grotendeels de speculanten, deels de producenten, deels de toeleveringsindustrie, dat geld verdwijnt overigens niet maar wordt bijvoorbeeld door Hugo Chavez gebruikt voor sociale projecten, door speculanten om mega bonussen uit te keren, door reders om te investeren in nieuwe tankers enz.
Bank: ik ontken op geen enkele manier de misstanden die er zijn, daar heb ik zelf regelmatig over geschreven, ik val wel over de sensationele toonzetting.

FED: zie boven, ook kan ik refereren aan mijn eerdere artikelen over het bankwezen.
Het publiceren van M3: de MSM heeft hier wel degelijk over geschreven: http://www.volkskrant.nl/economie/article228319.ece http://weblogs.nrc.nl/weblog/bankencrisis/2008/05/16/kuddegedrag-van-financiele-instellingen-heeft-malaise-rondom-kredietcrisis-vergroot/
Val van de Dollar ? Het ding staat € 0,30 hoger dan een half jaar geleden. Ben het met je eens dat het ding op klappen staat, maar nu nog niet. Ook hier verwijs ik naar mijn eigen eerdere artikelen.
Vervolgens volgt een (gekopieerde) lap tekst wat de essentie mist, namelijk hoe komt het dat banken elkaar niet meer vertrouwen ? Geen woord over derivaten.
Heb het (goede) boek van Middelkoop gelezen, ken de Bohemian Grove.
Vind het heel plausibel dat er geen notulen zijn, is de beste garantie dat mensen vrij spreken. Maar het kan ook exact andersom uitgelegd worden.
Het citaat van Nathan Rothschild is incorrect. Het volgende werd er gezegd:
"Give me control of a nation's money and I care not who makes the laws." Het was bovendien Mayer Amschel Rothschild die dit zei.
Er volgt weer een conclusie (private bankiers hebben het in de wereld voor het zeggen) die niet gebaseerd is op feiten of gegeven informatie.. Sorry Peter, maar het is niet duidelijk, in ieder geval niet op basis van de aangereikte informatie.

Een zoektochtje naar het rapport van het House and Currency Commitee uit 1976 levert (weer) een enorme lijst conspiracy sites op, maar geen objectieve bron, hun eigen on line archief gaat niet verder dan 10 jaar terug.

Er volgen in de reactie van Peter citaten van Parenti en Chomsky over de media, het is mij onduidelijk waarom deze hier staan. Het is in ieder geval geen reactie op mijn opmerking dat vooral Chomsky op zijn minst omstreden is.

Even een citaat uit de reactie van Peter (anders leest het zo lastig, dat gescroll daar wordt je gek van): “@sxeptix: Jouw dollar
Tijdens deze economische crisis is de waarde van het westerse bezit met 50% gedevalueerd. Bedenk even wat er gebeurt als de dollar devalueert hetgeen niet ondenkbaar is. Ach ja, je bent zo goed geïnformeerd: weet je dat de Russen volgend jaar hun munt geen devalueren? Bron: een universiteit in Zuid Afrika, maar die worden dan ook niet door de stofzuiger van de Boogeyman bezocht.”

Hoezo is de waarde met 50% gedevalueerd ? In een jaar tijd ??
Mijn mening is dat de officiële inflatiecijfers van geen kanten kloppen (zie mijn eerdere artikelen) maar 50% is wel wat heel erg gortig. De grootste prijsdalingen zijn bij huizen in de VS en daar praat men over percentages van ca. 20%.
De Dollar devalueert niet, die stort binnenkort in en het lijkt er sterk op dat de FED dit zelf aan het veroorzaken is door massief dollars in het systeem te pompen. Dat is echter iets totaal anders dan devaluatie. Dat is een gecontroleerde en van boven af gereguleerde maatregel.
De Russische Roebel is allang gedevalueerd, door de teruglopende inkomsten van olie en de extreme speculatie die daar bedreven werd. Begin volgend jaar ? dat is nu al volop aan de gang. Welke Universiteit trouwens ? linkje ?

Vervolgens een opsomming van het werk van Michael Parenti, die ik absoluut niet aangevallen of in discrediet gebracht heb. Ook ik lees zijn artikelen regelmatig en heb hem hoog. Het feit dat iemand veel lezingen geeft, veel boeken schrijft en artikelen publiceert zegt op zich nog niet zo veel, datzelfde kun je zeggen van Sonja Bakker (flauw maar wel waar). Ze heeft goede recepten gemaakt met zeep als hoofdingrediënt, een aanrader, je voelt je herboren.
sxeptix | 06-12-2008 04:46
49267 REACTIE SXEPTIX 3
Wat betreft mijn opmerkingen over kritische publicaties m.b.t. de holocaust:
Er wordt glashard in dit artikel http://zapruder.nl/portal/artikel/de_boogeyman_gecontroleerde_media/ beweert dat deze niet verkrijgbaar zouden zijn. Dat is helaas gewoon niet waar. Kom dan niet met het verweer dat in het boek andere dingen staan, dat doet niet ter zake, ik bekritiseer de Zapruder artikelen !

Kernwapens in Irak: ik weet en vind het zeer kwalijk dat er DU gebruikt word, maar Kernwapens zijn volgens Van Dale “het wapen waarvan de vernietigende kracht het resultaat is van kernsplitsing of kernfusie”. Dat is iets geheel anders dan de zeer foute DU munitie.

De volgende beschrijving van de situatie in Irak/Iran/Koeweit/Koerdistan onderschrijf ik, inclusief de rol van de VS in dit gebied. Maar dat heb ik ook nooit bestreden.

Wat betreft de desinformatie laat ik de conclusie aan de lezers.
In de reactie worden naar mijn smaak te weinig feitelijke argumenten genoemd, het is een grote lap tekst maar het geeft mij op geen enkele wijze aanleiding om mijn standpunt te herzien. Maar wil met alle plezier het boek ontvangen en beloof je dat ik het kritisch zal lezen. Adres en rugnummers zoals gezegd in een PM.

De volgende comment over waarheid: maak s.v.p. wel even een duidelijk onderscheid tussen dit fenomeen en het fenomeen feit. Waar ik vooral over val is het verkeerd weergeven van dit laatste. Waarheid/Onwaarheid is een veel lastiger onderwerp dan Feit/Verzinsel.

@ Inanna: deel grotendeels jouw visie (en heb niet het boek maar de artikelen op Zapruder de maat genomen en dit ook duidelijk gemeld)
Het is godsonmogelijk om de wereld van vandaag 150 jaar gelden te zien aankomen. Mijn oma is 93 jaar oud en nog altijd zeer pienter, al ziet en hoort ze slechter (dat vindt ze vreselijk). Praat eens met dit soort mensen om perspectief te krijgen. Ze schrijft ook trouwens, voor de nieuwsbrief in haar verzorgingsflat !
@ cmmtgnmn deel het idee dat ere en elitaire klasse is die zaken naar zijn (of haar ?) hand zet. Maar net als Inanna geloof ik niet in een volledig vooropgezet plan, dat is m.i. onmogelijk.
@ anta: ik haal niet “wat” details onderuit, maar de hele database ligt aan gort.

@ atmosphere 5-12 18.25, dat soort denken bedoel ik dus, kritisch zijn !!!
sxeptix | 06-12-2008 04:52
49268 REACTIE SXEPTIX 1
(SCHIJNT BIJ POGING 1 NIET DOORGEKOMEN TE ZIJN)
Om te beginnen enkele algemene opmerkingen:
Ook Sxeptix is ervan overtuigd dat achter de schermen van politiek en zakenleven veel dingen gebeuren die megafout zijn. Ook ik weet dat er vele duistere clubs zijn zoals de Bilderberg groep die indirect veel ongecontroleerde en ondemocratische macht uitoefenen. Ik schrijf niet voor niets stukken voor Zapruder en Zaplog, die over het algemeen redelijk gewaardeerd worden. In essentie verschillen Peter Stuivenberg en ik niet zoveel van mening, hij gaat wat mij betreft echter op 2 punten de fout in: hij ziet de NWO/Boogeyman als een soort religieuze almachtige duivel aan alle touwtjes trekt. Wie de goede God is wordt niet duidelijk. Ik zal het niet zijn ! Ik denk dat er door meerdere groepen aan verschillende touwtjes getrokken (en ook geduwd) wordt. Ten tweede zijn de genoemde feiten gewoon fout. Dit argument valt uiteen in twee zaken: genoemde getallen blijken niet te kloppen en als feit gepresenteerde punten zijn aantoonbaar onwaar.
Ik heb zoals gemeld gereageerd op de op Zapruder verschenen artikelen, er wordt in de comments regelmatig aan het boek gerefereerd maar dat heb ik (nog) niet. Ik schijn het binnenkort te mogen ontvangen en zal het zeker (kritisch) lezen.

Ik heb in mijn artikel niet de theorie van Peter Stuivenberg/De Boogeyman aan willen vallen, maar de onderbouwing daarvan. Helaas gaan veel comments hieraan voorbij.

Ik reageer hierbij op de comments op mijn stuk, ik kan onmogelijk op alles reageren en moet noodgedwongen en selectie maken. Ben echter erkentelijk voor de vele aandacht, ook als je het pertinent met mij oneens bent.
Het punt betreffende de FED: De informatie over hoe de FED in elkaar zit is volledig openbaar en controleerbaar. Ga dit hier niet in detail beschrijven, is zeer complex.
Op zich is het waar dat de FED “eigendom” is van (heel erg veel) private partijen, maar dit eigendom is qua structuur meer een lidmaatschap dan een invloedrijk eigendomsrecht.
De eigenaren hebben officieel geen enkele invloed op het beleid, het is de beslissers zelfs uitdrukkelijk verboden aandelen in commerciële banken te hebben.
Van de winst die de FED maakt wordt 99,7% in de staatskas gestort, slechts 0,3% gaat naar de private aandeelhouders
Rik | 06-12-2008 05:15
49269 @Peter @Sxeptis, Jullie allebei uitstekende inzet en werk doet mij wel afvragen waar dit toe gaat leiden en wat wij hiertegen kunnen doen. De verrotte wortel blootleggen wil niet zeggen dat je de boom daarmee redt. Of je nu DU of echte kernwapens gebruikt maakt niet zoveel uit, je vernietigt in beide gevallen de wereld, onze wereld.
sxeptix | 06-12-2008 05:23
49270 @ Rik: het probleem is dat je wil je ooit onze "overtuiging" algemeen geaccepteerd krijgen we met hele goede argumenten moeten komen die onweerlegbaar zijn.
De theorien die wij aanhangen en als waarheid beschouwen zijn nu eenmaal omstreden. Mijn idee is om geen munitie aan te leveren voor je vijanden en dus geen dingen te beweren die heel gemakkelijk onderuit te halen zijn.
De discussie gaat niet zozeer over de theorie, maar over de onderliggende argumenten.
Johnito | 06-12-2008 05:36
49272 Het is jammer dat ik tijdelijk over een nogal brakke internetverbinding beschik, anders zou ik wat uitgebreider willen reageren. Ik ben door (overigens niet heel vervelende) omstandigheden nog niet aan het boek van Stuivenberg toegekomen, maar lees wel de artikelen hier op Zapruder, en de reacties van met name sxeptix hierop.

Het valt me op, en dat wordt ook door sxeptix zelf min of meer benoemd, dat beide heren in essentie niet veel van mening verschillen. Stuivenberg lijkt vooral de klassieke Klaas-kant (no offense) te volgen, en sxeptix leunt meer richting Patman. Oftewel, vooropgezet plan vs. uitgebuit mechanisme.

Ik weet niet wat de juiste theorie is. Ik ga ook niet hier en nu proberen te bewijzen wat dat zou kunnen zijn. Ik neig er in ieder geval naar om de Boogeyman niet als een persoon te zien, maar als symbool voor een mechanisme dat in stand gehouden wordt door een gebrek aan informatie bij de massa, en welke uitgebuit wordt door de machthebbers van dienst, zowel voor als achter de schermen.

Welke lijn men ook volgt, de uitkomst is hetzelfde: oorlog, uitbuiting, dood, verderf, onderdrukking in plaats-bepaalde vormen, slavernij in verschillende verschijningsvormen (van fysieke slavernij tot doorgeslagen consumentisme), armoede voor velen, rijkdom en macht voor enkelen. De enige manier om daaraan te ontsnappen is om gebruik te maken van de vrije keuze die de mens heeft. Blijf je functioneren als fundering voor het huis waarin deze praktijken plaats vinden, door het gedrag van de machthebber te kopiëren op microniveau in je dagelijkse leven, of stop je met voor paal te staan en kies je er voor om bouwvakker te worden bij de bouw van een nieuw, beter huis?

"Change" hangt niet af van een mediagenieke presidentskandidaat.Het hangt ook niet af van een boek, van sceptische reacties daarop, het hangt ook niet af van het citeren van grote en kleine filosofen, opinieleiders en politici.

Het hangt af van elke beslissing die we zelf, naar eer en geweten, maken.

Amen wink
| 06-12-2008 08:20
49273 @jJohnito
@sxetix
@rRik

Ik ga even niet verder in op de nietes/welles kwestie over wat details met sxeptix, ik stel voor dat sxeptix my op info@boogeyman.eu mailt en dan kunnen we daar verder babbelen. Sxeptix is best aardig onderlegd, maar zou er goed aan doen om eens zijn visies vanuit een andere gezichtshoek te bekijken. Veel info van jou sxeptix is nogal gebaseerd op wat de mainstream info bronnen je vertellen. Veel info die ik neerleg waaronder waardevermindering van westers bezit komt bv van een aantal hoogleraren in Zuid Afrika die net als de Russen een geheel ander verhaal/kijk hebben over wat er in het westen gebeurd. Houdt de Russsiche kijk op de geschiedenis maar eens naast de westerse en je zal je verbaasd afvragen wat hun bronnen dan wel niet zijn geweest. Wij kunnen dat in het westen schouderophalend afdoen, maar dat is kortzichtig.
Bovendien wordt het gehakketak op een naam die wel/niet in rook is opgegaan en dat vind ik even niet zo interessant.

Johnito heeft het bij het rechte eind.

En watt Rik zegt is vreselijk waar: Je legt de verrotte wotel bloot en nu de vraag hoe redt je de boom. Dat is het dilemma. Ik zou het niet weten, behalve dan dat we anders leren kijken naar wat om ons heen daadwerkelijk gebeurd en niet klakkeloos accepteren wat de media ons als waarheid voorlegt. En vervolgens wellicht onze stem laten horen, in de media, in het parlement.

Moet even weg, pak over een uur of vijf de draad weer op.
| 06-12-2008 10:16
49276 Citaat: Er is een volkomen logische verklaring voor de extreme bewegingen in de olieprijzen. Dat is echter wel vrij complex. Het heeft te maken met speculatie, de dollarkoers, terugbetaling van leningen (deleveraging), terugtredende aandeelhouders in hedgefunds, aan olieopbrengsten verslaafd geraakte regimes, terugvallende vraag en nog een paar minder belangrijke factoren. Normaal is het absoluut niet, wel logisch

Ik hoorde Dokters van leeuwen gisteren in Nova vertellen, dat wat nu in de financiele wereld gebeurdt, absoluut onverklaarbaar is.
| 06-12-2008 12:11
49279 #Busje (49210)

Je stelt dat de olie en steenkool NIET eindig is. Van olie weet ik dat de aarde het via een process in de mantel aanmaakt. Maar hoezo steenkool?! Heb je daar een artikel over ?
| 06-12-2008 12:25
49280 @Jonhinto

Het hangt af van elke beslissing die we zelf, naar eer en geweten, maken.


Uhh is het niet zo op het moment dat we kunnen praten en lopen dat we direct nonstop in school banken moeten zitten. Waarbij rondlopen uit den boze is. En volg gestampt worden met nutteloze feiten en voornamelijk het er in RAMMEN van de (waan)denkbeelden van onze maatschappij. Zodat we niet-kritisch kijken en alles wat de flutjournalisten schrijven in krant en tijdschrijft voor waar aannemen. Dat het goed is om oorlog te voeren. Noem het maar op.

Om de waanzin van onze huidige maatschappij te stoppen zou ik zeggen KAP met het subversieve indoctrinatie onderwijs. Daar begint het verknipt hokjes denken. Elke vorm van eigen creativiteit dient per direct de nek worden omgedraaid. Uitzonderingen daar gelaten.

Als men nu eens logisch redeneren leert ipv van hoeveel McDonaldsen in Zuid Afrika zijn. Zoals laatst gespot was in onze leerboeken
Johnito | 06-12-2008 13:56
49286 @Schrander: je hebt gelijk. Sommige keuzemogelijkheden worden daardoor pas op latere leeftijd duidelijk.

Over indoctrinatie-onderwijs gesproken:

jij hebt het over de hoeveelheid-McDonaldsen in Zuid-Afrika als leerstof.

Ik leerde (in de jaren 80) dat de slavernij door de Hollanders eigenlijk best beschaafd was.

Mooie samenvatting van de verschillende slavernij-verschijningsvormen uit mijn vorige comment....
| 06-12-2008 14:29
49291 Ik zit denk ik een beetje tussen de regels door te lezen om overal een graantje mee te pikken om zo tot een beeld te komen, maar wil toch even reageren op de vraag: Wat kunnen we eraan doen?

Mijn 'carriere' rasberry op dit gebied begon met het lezen van de boeken van Robin de Ruiter, maar mijn omgeving wilde er niet erg in mee komen en aangezien ik deze dingen wel geloofde liep ook ik ertegen aan dat mensen jaknikkend de mainstream volgen, totdat mijn broer ook geinteresseerd raakte.

Al kunnen we naar ons idee vaak niet veel doen, wat we wel kunnen is onszelf verder verdiepen en bij tijd en gelegenheid anderen feiten aangeven waar ze niet omheen kunnen.

We staan niet alleen en das al een goed ding! Blijf zoeken! En bouw elkaar op met feiten zodat we weten waar we mee te doen hebben.

En Zapruder: Keep going!
| 06-12-2008 14:51
49294 @jdek
"Ik hoorde Dokters van leeuwen gisteren in Nova vertellen, dat wat nu in de financiele wereld gebeurdt, absoluut onverklaarbaar is."

Precies, en dan kom je uit bij.... De Boogeyman.

@johnito
"leer logisch redeneren"

Hoe pakken we dat aan, als binnen de huidige welvaartstaat geen ruimte voor logisch redeneren is?
| 06-12-2008 15:02
49296 @johnito

En McDonalds zal echt niet de enige zijn die zo ons lesstof bepalen.
atmosphere | 06-12-2008 15:11
49297
Ik hoorde Dokters van leeuwen gisteren in Nova vertellen, dat wat nu in de financiele wereld gebeurdt, absoluut onverklaarbaar is."

Precies, en dan kom je uit bij.... De Boogeyman.


Dus alles wat niet te verklaren valt is veroorzaakt door de Boogeyman ??
Er zijn zo veel door ons zelf veroorzaakte zaken die we niet kunnen verklaren.
| 06-12-2008 15:24
49299 @SXEPTIX
Applaus!!, Gefeliciteerd en bedankt. Eindelijk een goed stuk. over Stuivenberg met zijn verwerpelijke theorieën met antisemitische lading.
Antagonizer | 06-12-2008 15:43
49302 Ga hier nou geen stemming zitten maken, Mozes.
Sowieso kom je zelf niet bepaald onbevooroordeeld over met zo'n nick .
| 06-12-2008 15:59
49305 @Mozes
Houdt alsjeblieft op met die onzin over antisemitisme. Niemand hier is een antisemiet en ik zeker niet. Als dit je niveau van denken is vrees ik dat het wat vertelt over jezelf. Ik heb ook absouut geen zin om mij met een discussie te bemoeien als we dit soort onzin gaan uitkramen. Houdt het feitelijk.

@atmosphere
Nee, natuurlijk niet, daarin moet ik je gelijk geven. Wat ik probeer te zeggen is dat De Boogeyman de verpersoonlijking is van een zekere elite die een wereldmacht heeft gevestigd op een wijze die we nog steedsproberen te ontcijferen. Daarover zijn al genoeg nietes/welles discussies. Maar.. Dokters van Leeuwen is niet de eerste de beste. Hij snapt 'iets' niet omdat het 'iets' niet past in het financieel economsiche model dat we kennen. Ik zou vreselijk graag van die man willen weten wat hij werkelijk denkt.
Marnick | 06-12-2008 16:01
49306 Maakt het wat uit of je huis wordt leeg geroofd door een inbreker met een voor opgezet plan, of door een gelegenheidsdief. Nee toch? Maakt de Boogey man gebruik van de gelegenheid die zich voordoet of is het een Giga Freemason Complot? Het doet er niet heel veel toe. Het resultaat is hetzelfde, kijk om je heen, krant, tv radio, internet.

Een groot deel van de discussie hier gaat over de interpretatie. Maar in werkelijkheid gaat het over "handelen". Wat kunnen we doen? Kunnen we wat doen? Een beetje comments uitwisselen zal niets aan de situatie veranderen, althans heel weinig en heel langzaam.

Ik ben zelf voor actie, maar bemerk dat iedereen het op zijn EIGEN manier wilt doen. Wat "wij" nodig hebben is CONSENSUS over de rode draad en iedereen met invloed, veel of weinig (iedereen heeft invloed) financieel, sociaal, politiek en een vinger in de reguliere media een plan moet kunnen opleveren dat uitvoerbaar is.

Als de Boogey Man zijn plan kan uitvoeren, komt dat omdat zij wel in vrij hoge mate consensus hebben verkregen door een duidelijk gemeenschappelijk doel.

Zij hebben ons gedefragmeteerd en plukken hier nu de vruchten van. (het oude verdeel en heers principe)

Kunnen we dit of niet?

Ik zeg: JA!
| 06-12-2008 16:06
49308 @Marnick
Je slaat de spijker op de kop. Wat nu?
| 06-12-2008 16:17
49312 Ik ben zelf voor actie, maar bemerk dat iedereen het op zijn EIGEN manier wilt doen. Wat "wij" nodig hebben is CONSENSUS over de rode draad en iedereen met invloed, veel of weinig (iedereen heeft invloed) financieel, sociaal, politiek en een vinger in de reguliere media een plan moet kunnen opleveren dat uitvoerbaar is.


Probleem is een beetje dat veel (ik zeg niet alle) mensen met een 'beetje' invloed onderdeel zijn van het probleem, of in ieder geval volgzaam zijn om hun positie te behouden. En hoe hoger je op de ladder komt hoe meer.

Lang voor je de invloedrijke hoogte bereikt ben je al ontmaskert als anti-boogeyman fanaat om het beestje maar een naam te geven. De hierarchie-piramide werkt van boven naar beneden terwijl democrtie andersom zou moeten werken.

Tja, ook ik denk erover na: Wat kunnen/gaan we doen??
Patrick Savalle (Patman) | 06-12-2008 16:33
49314
Maakt het wat uit of je huis wordt leeg geroofd door een inbreker met een voor opgezet plan, of door een gelegenheidsdief. Nee toch?


Dat maakt alle verschil van de wereld als je een oplossing zoekt...
| 06-12-2008 16:53
49316 Blijft de vraag: wat te doen... Snowflake heeft gelijk, Patman heeft gelijk en Marnich en iedereen die zo denkt heeft gelijk, maar zolang dit besef niet breed door bv de Nederlander of de Europeaan wordt gedragen, blijft alles zoals het is. Ik vrees dat velen blij zijn met consumeren en dat weinig mensen zich wat aantrekken van de mechanimsen die periode van inflatie/deflatie en oorlog/vrede introduceren.
| 06-12-2008 17:00
49319 @patman / @Stuivenberg
Wat ik al eerder zei. Enige oplossing is afschaffen onderwijs. Logisch redeneren en zo vroeg mogelijk de ECHTE geschiedenis aanleren. Dat ALLES wat bigpharma/medici, overheid, fin. instellingen, wetenschap en milieu aandragen zonder enig twijfel onjuist is. Dat alle paatjes wat in kranten en tijdschriften staat zwaar bewerkte composities zijn. Dat artikelen uitnaam van de instrutie geschreven zijn. Dat alles wat de TV vertoond subliminale mindcontrol is. Dat alle oorlogen, waarbij VS en EU bemoeienis heeft, met wat voor motieven da ook, de kant van geallieerden FOUT is. Dat meerdendeel van de hulp in 3e wereld de boel verergerd.

Dat algehele olie-, petrochemische- , papier- en kledingindustrie TOTAAL overbodig is als men kapt met het belachelijk maken van hennep. Dat daarmee per direct alle milieuproblemen die er zijn acuut stopt.

Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Maar moet dan wel ook expliciet verteld worden waar het wel goed gaat of in ieder geval de intentie tot.

Naar mijn idee zit het kwaad in het onderwijs, want daar begint de indoctrinatie en onvoorbiddelijk liefde voor de industrie. En het liefst zo vroeg mogelijk van daar ook het promoten van 2 werkende ouders en dat gelul met creches.

Onderwijs dient een halt toe geroepen worden. Dat is bron van het Niet-nadenken en consumeermentaliteit.
| 06-12-2008 17:03
49323 Nou ga dat de minister van onderwijs maar eens vertellen...
| 06-12-2008 17:36
49327 @Stuivenberg
Tja daar zeg je wat.

Maar het klopt toch. Ik neem aan dat je het boek van Gatto kent.
Scholen: weapons of mass instruction artikel uit Frontier.

Als er echt eerlijk onderwijs wordt gegeven. En dus geen belangen spelen. Puur objectief wat er speelt in de wereld en wat gespeeld heeft.

Ik snap ook best wel dat je 6 jarige nog niet moet lastig vallen met EUgeweld van krijgsgevangen. Maar vanaf 12 jaar gewoon de REALITEIT verkondigen.
Een streep door subliminaal onderwijs. Taboe doorbrekend onderwijs dat is de oplossing. Met in het programma hoe de industrie omgebouwd kan worden tot iets goeds voor mens flora, fauna en gaia.
Patrick Savalle (Patman) | 06-12-2008 18:09
49333 Ik neig ernaat het daarmee eens te zijn smile Scholen brengen ons niet direct veel goeds. Behalve kokerkijkende antiaanbaklaagbedenkers.
sxeptix | 06-12-2008 18:47
49336 Ben even snel door de comments heengelopen. Het gaat nu de kant op die er werkelijk toe doet, wat gaan we eraan doen? Om op deze vraag een goed antwoord te kunnen geven moet je twee zaken identificeren: waar zit de oorzaak van de problemen en hoe kun je die dusdanig beïnvloeden dat dit stopt.
Waar Peter uitkomt bij de Boogeyman, kom ik in mijn redenaties altijd uit bij de politiek en de overheid. Als ik een spin in het web moet aanwijzen, dan is dat hem. Ik geloof niet in een familieclan of bloedlijnen, ik zie veel meer gevaar in machtige organisaties. Hierbij refereer ik aan de theorieën van Naomi Klein, corporaties gedragen zich als psychopaten. Dat geldt voor de multinationals, voor organisaties als de kerk, de media conglomeraten en ook steeds meer voor NGO’s maar de meest almachtige die uiteindelijk alles regisseert is de overheid.
De huidige verwevenheid van deze clubs, waarbij mensen heel gemakkelijk overstappen (bijvoorbeeld een Wim Kok) is een relatief nieuwe ontwikkeling, dit gebeurde vroeger niet. Deze ontwikkeling heeft zeer kwalijke gevolgen. Je was priester of ambtenaar voor het leven, werkte je hele leven bij de Shell of koos voor een politieke carrière. Door de ontwikkelingen is de machtsbalans zoekgeraakt. Het gevolg: deregulering voor het bedrijfsleven, lagere belastingen voor multinationals (en hogere voor ons) en enorme corruptie.

Ik denk dat voor mensen zoals wij de meest kansrijke methode om de huidige ontwikkelingen te stoppen de politiek is. Hier heb ik ook al eens over geschreven. Je kunt met een relatief beperkt aantal mensen door vreselijk actief te zijn heel erg veel invloed uitoefenen. Denk niet dat dit eenvoudig is en morgen gerealiseerd kan worden, we zijn nu eenmaal geen Pim Fortuyn, al gaf die dus het juiste voorbeeld van wat ik bedoel.

Meer on topic: willen wij mensen aan ons binden en overtuigen van onze denkbeelden dan is degelijke onderbouwing een absolute must. Anders blijf je in een debat niet overeind en sterven je goede bedoelingen in schoonheid. Zolang je feitelijk aantoonbare verkeerde dingen roept, heb je 2 kansen: je wordt genegeerd omdat je toch ongevaarlijk bent of je wordt onderuit gemaaid. Lees mijn originele artikel nog eens een keer na en zie dat het mij vooral daarom te doen is.

Nog 1 specifiek punt: ik distantieer me van het comment van Mozes
Marnick | 06-12-2008 18:51
49338 Sorry, ik had wat eerder mee willen doen met deze discussie, maar was ook met mn eigen site bezig en een jochie van drie die aandacht vraagt..

Is het mogelijk (om te beginnen) met een aantal websites en schrijvers die de BM blootleggen een tweetal vertegenwoordigers te laten benoemen, een soort ambasadeur oid.. en daar mee te gaan kijken wat de onderlinge overeenkomsten zijn, zeg maar de "Rode Draad" (leuke naam trouwens). Kijk verschillen zijn r genoeg en zullen er ook altijd blijven.. Zelfs de BM heeft hier mee te maken.

Wat we dan krijgen is een gezelschap van mensen die een bepaald bereik hebben, zowel in de boekenwinkel alsook op internet. Ik denk aan bijeenkomsten en overleg, online en in real life. Het is goed om elkaar te ontmoeten en het masker van de "online identity" te laten vallen, wil je dat niet, moet dat ook mogelijk zijn, maar naar mijn idee liever niet.

Er zijn volgens mij een aantal wegen beschikbaar, maar alleen voor mensen met lef en doorzettingsvermogen. Een stukje realiteit creëren. Ik denk dan (toch) aan: een evt tijdschrift een krant (a la metro) zendtijd (tv en radio)

Dit alles zou in een stichting ondergebracht kunnen worden (ook ivm transparantie) en we kunnen met giften en advertentiegelden het een en ander kunnen bewerkstelligen. Maar dat hoeft niet meteen, maar zou wel een mooi doel zijn.

Ik weet dat dit een enorme uitdaging zal zijn, maar weet ook dat het niet onmogelijk is. Ik ben bereid om hierin tijd en geld te investeren, zolang we me naar elkaars overeenkomsten kunnen blijven kijken en iedereen gefocust blijft op het doel.

Wij (mijn partner en ik) hebben een eigen hosting / IT bedrijf en kunnen voor de infrastructuur en de onkosten opdraaien totdat er een evt stichting is, maar dat is een verder stadium.

Ik wil bij deze alvast Peter Stuivenberg en Patman uitnodigen om samen eens te praten over concrete stappen. Mochten jullie nog mensen weten die volgens jullie er "absoluut" bij zouden moeten zijn, helemaal OK!

Bij deze dus...
Marnick | 06-12-2008 18:55
49339 Overigens vind ik "Rode Draad" wel erg communistisch klinken, misschien niet zo een goed idee wink

Suggesties? Kom maar op!
Marnick | 06-12-2008 19:17
49341 sxeptix heeft een heel goed punt, zonder dat ik overigens zijn kant kies

Wij moeten, als we naar buiten treden SUPER zorgvuldig zijn. We willen niet dat we bij de eerste de beste keer dat we naar "buiten" treden, een groepje studenten van TU Delft de vloer met ons aanveegt "en public" omdat wij de feiten niet nauwkeurig onderbouwd, of gedubbelchecked hebben.

(Overigens sta ik neutraal in deze discussie aangaande de aangedragen feiten en de interpretatie ervan nav dit artikel van sxeptix.)

Een van de grondbeginselen van deze beweging zou dan ook moeten zijn dat er ook ruimte moet bestaan voor meningsverschillen. Zolang deze de rode draad niet doorknippen.

Wat de BM kan, kunnen wij ook.
| 06-12-2008 19:27
49342 @patman

eventjes een side step...
Uhh teflon de anti aanbaklaag is ook een conspiracy wink Ook iets uit de hoge hoed waar bigpharma blij van wordt. wink

Alleen de zonnepaneel is denk ik wel een goed product wat de mens heeft bedacht ...
| 06-12-2008 19:52
49349 Sxeptix:
Waar Peter uitkomt bij de Boogeyman, kom ik in mijn redenaties altijd uit bij de politiek en de overheid. Als ik een spin in het web moet aanwijzen, dan is dat hem.

En:
Denk niet dat dit eenvoudig is en morgen gerealiseerd kan worden, we zijn nu eenmaal geen Pim Fortuyn, al gaf die dus het juiste voorbeeld van wat ik bedoel.

Antwoord:
Boogeyman, politiek, overheid: Sxeptix, ik ben het met je eens. Ook dat het niet eenvoudig is; even creatief blijven denken.

Marnick
Wat we dan krijgen is een gezelschap van mensen die een bepaald bereik hebben, zowel in de boekenwinkel alsook op internet. Ik denk aan bijeenkomsten en overleg, online en in real life.

Antwoord:
Nou, dat is een ongelooflijke stap in de richting die ik denk dat het moet opgaan. Ga in media zoals de ‘Boogeyman’ of hoe je dat ook mag noemen en geef de ‘tegenpartij’ van katoentje. Ik doe mee. Mijn idee: Behandel het als een bizz plan, ander wordt je gek van de vele varianten: wat is je doel, wat is je publiek en hoe te benaderen en hoe te ‘benchmarken’.
| 06-12-2008 20:04
49351 @49336
leuk die politiek ... maar als zij zo ERNSTIG laten misleiden door dogma's en prietpraat van de industrie. Het is serieuze onkunde, tunnelvisie en blindheid.

Kijk goed naar lichaamstalen in dit filmpje over de vraag waarom het KOUDER wordt in de wereld.

Het heeft allemaal niets te maken met gezondheid, welzijn, milieu en algehele progressie.
Marnick | 06-12-2008 23:07
49368
Behandel het als een bizz plan, ander wordt je gek van de vele varianten: wat is je doel, wat is je publiek en hoe te benaderen en hoe te ‘benchmarken’.


Ik ben geen juridisch adviseur, kan je deze format gebruiken en toch "open" blijven? Of kan je met een stichting ook "bizz" gaan?

Transparantie is hier het toverwoord, het stikt in de wereld van gesloten vergaderingen, onderonsjes, geheime geldstromen etc.
P.uncia | 06-12-2008 23:38
49369
Overigens vind ik "Rode Draad" wel erg communistisch klinken,


Het is ook de "Grote lijn" of de "Gemeenschappelijke factor" LOL
Dat dan weer wel | 07-12-2008 01:40
49376 Boeiend onderwerp. Ga het boek ook aanschaffen nadat ik De kluizenaar van Ton Theunis uit heb.

Nadat ik vrijdag de comments had gelezen heb ik 'savonds in de kroeg aan zeker 8 personen, waaronder een paar onbekenden ongevraagd een briefje met de naamPeter Stuivenberg en The Boogeyman overhandigd voorzien van de slogan: vraag dit aan sint of de kerstman.

Doe ik wel vaker bij bepaalde boeken om discussie uit te lokken.
Mijn ervaring is echter dat de meeste mensen er totaal niet in geïnteresseerd zijn. Eén persoon gaf het briefje terug. Was duidelijk.
Een ander zei: Oh, ik ga straks op internet kijken.

Een nog jonge student vond het wel interessant. Heb afgesproken om op 9 januari - nadat ik het zelf ook heb gelezen - weer daar af te spreken om over dit onderwerp te discussiëren.
In de hoop dat die persoon dat ook nakomt.

Om de mensen wakker te schudden is het denk ik toch belangrijk om de jongeren te bereiken. Helaas zijn de meeste mensen hier helemaal niet mee bezig.
Wie weet als ze het briefje later weer zien, dat ze alsnog nieuwsgierig worden.

Had laatst ook een gesprek met iemand die via via hoorde dat ik continue dit soort onderwerpen ter sprake bracht en hij vond het allemaal veel te ver gezocht en zei: 'Ik heb inmiddels veel op internet gelezen maar voor mij blijven het toch complottheorieën'.
Dan denk ik achteraf bij mezelf: Dan heb ik jou onbewust toch aangezet om je wat meer te verdiepen in deze materie en ben je wat meer geïnformeerd dan daarvoor.

@Marnick
Wellicht is er een mogelijkheid om bijvoorbeeld via Bart Jan Spruyt bij de tv-zender 'Het Gesprek' een wekelijkse discussie op een vast tijdstip over dit onderwerp te brengen met de mogelijkheid voor de kijker om interactief te reageren?
Die zender kan volgens mij wel wat interessantere onderwerpen en zodoende meer kijkcijfers gebruiken.
| 07-12-2008 03:59
49379 @sxeptix
Je hebt hier een strek punt.
Er is in de hele complotbussinis een hoop bagger te vinden en het koren moet maar eens van het kaf gescheiden worden.
De cijfers van peter Stuivenberg klopen niet en de steling dat alles door een klein groepje mensen bedisseid wortd raakt kan nog wal.
Hiermee wil ik niet zeggen dat er niets aan de hand is.
De VS is een verknipte samenleving met inderdaad veel sinistere genoodschappen maar laten we dat adn ook maar stelllen van Europa of om nog dichter bij huis te blijven Nederland.
Zelf heb ik aangehaald dat de RaboBank 7% van de aandelen van Rothschild Bank in bezit heeeft.
Daar dat zo is moet ook de RaboBank een grote spler zijn met andere woorden die boeren zouden het goed voor elkaar hebben maar niets is minder waard want het gaan over een bedrag van enkele miajrde euro's war wil zegen dann het een klein niemendalletje is.
Als de
yelamdenu | 07-12-2008 10:54
49384 @Dat dan weer wel
Bart Jan Spruyt

Wat voor goeds verwacht je van Bart Jan Spruyt?
| 07-12-2008 13:32
49399 @Marnick
Ik bedoel met bizz plan het opzetten van een duidelijke strategie met missie, visie, en doelstellingen + hoe deze te bereiken + wat het kost.

@Datdanweerwel
Dat is het punt. Zijn suf geadverteerd over wat goed en slecht is dus vandaar dat we nu met ons allen achter Al Qaeda lopen… Een op de acht is niet slecht, zelfs een op de 100 is al vreselijk goed.

@Brabbel:
De cijfers van Peter Stuivenberg klopen niet en de steling dat alles door een klein groepje mensen bedisseid wortd raakt kan nog wal.

Ja en Sinterklaas = vader kerstmis en de 9e juli begint de ijstijd. Heb je nog meer niemandalletjes?
P.uncia | 08-12-2008 01:48
49477 Mwoah, een groepje van +/- 300 personen is idd niet erg groot, maar de f*cking impact die ze hebben is gigantisch......
Bramsan | 09-12-2008 02:00
49581 tjee, van dit topic(met reacties) kun je inmiddels ook weer een boek van drukken...

kwam nog een vers docutje tegen... helemaal niet onaardig.
voor wat het waard is:

"The Age of Transitions - 58:33

Converging technology, transhumanism, and our future in the making. The cutting edge group known as transhumanists see a beautiful future brought about by artificial intelligence, life extension, and cybernetics. What one must realize before getting carried away with such utopian dreams is that transhumanism was born out of the elitist pseudo-science eugenics.

This documentary provides vital information on the history of eugenics and its new cutting edge transformation."

http://video.google.nl/videosearch?q=The+Age+of+Transitions&emb=0&aq=f#
| 10-12-2008 17:35
49681 Ik loop al jaren met het idee van een nieuwe politieke partij rond.Met de naam:
STOP
Stem Tegen Onnodige Politiek.

Voornaamste doelstelling is uiteraard om de macht van de politiek te breken. En je moet de politiek in om de politiek te kunnen afschaffen.

Probleem daarbij is natuurlijk altijd:wat zijn je doelen. Als je uitgaat van deideëen van de Boogeyman kom je niet ver, omdat je ten eerste wéét dat je uitgelachen gaat worden door de massa (en die hebben net zo veel stemrecht als jij en ik),ten tweede omdat daar vervolgens geen doel aan te koppelen valt.

Dat is namelijk belangrijk. Ik zou graag richting anrachie/nachtwakersstaat gaan, anderen hier zien meer in socialisme/fascisme (in mijn ogen hetzelfde).

En om te weten of je via Arnhem of via Breda gaat rijden, moet je eerst weten of je naar Barcelona of naar Berlijn wilt.
Kortom: je moet duidelijke doelen hebben. Die benoemen, en vervolgens de meest logische weg er naartoe uitstippelen. Mijn ultieme doel is 100% persoonlijke vrijheid. Daar vallen dus ook zaken als onderwijs en zorg onder, dat is gewoon te belangrijk om door de overheid te laten regelen.
yelamdenu | 10-12-2008 17:45
49683
Ik zou graag richting anrachie/nachtwakersstaat gaan


Omdat jij het geld al hebt om in zo'n staat een onbezorgd leventje te kunnen leiden? wink


anderen hier zien meer in socialisme/fascisme (in mijn ogen hetzelfde).


Je stokpaard.
Vraagje Kiwi, waarom stemden de massa's in Venezuela voor Chávez en tegen de business elite? En waarom kunnen nu meer mensen naar de dokter en de tandarts dan in de hele geschiedenis van Venezuela?
| 10-12-2008 18:20
49687 Massa's stemden ooit ook voor Hitler.
Bovendien, het gaat er om wie de stemmen telt, weet je nog?
Overigens, Chavez is nogal een despoot hoor. Maar hij beloofd (goh, het toverwoord van politici) dat hij de rijkdommen aan de armen zal geven. Tja, domme massa's geloven dat ook nog.

Misschien heb je ergens wel gelezen dat Venezuela olie produceert. Dat heeft de afgelopen jaren fors geld opgeleverd. Wordt overigens steeds minder, want de Venezolaanse overheid heeft de business genationaliseerd, dan weet je het wel. Dat wordt een chaos. Dat heeft de Sowjet-unie in Bakoe wel laten zien destijds. Maar goed, een beetje van dat geld komt ook bij dokters en tandartsen terecht. Maar bestel eens zo'n lekker Polar-biertje in Venezuela, en praat eens met een Venezolaan. Moeilijk hoor, in zo'n dictatuur durft men de bek niet open te trekken tegen de dictator, maar na een paar van die lekkere Polar's hoor je het echte verhaal. Ik kan je vertellen: Venezolanen zijn echt niet zo enthousiast.

Overigens heb ik geen cent te makken hoor. Tenzij je 'money=debt' héél letterlijk neemt, dan heb ik wel veel money smile
Het gaat mij om het principe van vrijheid.
yelamdenu | 10-12-2008 18:44
49690 - Hitler is nooit met meerderheid van stemmen verkozen, Chávez wel
- Alleen de ooit geprivilegieerde Venezolanen klagen over de situatie, terwijl ze helemaal geen last van 'm hebben
- Waar zijn je aanwijzingen voor het "feit" dat Chávez "nogal een despoot" is?
- Ontken je dat de armen er op vooruit zijn gegaan?
- Vóór Chávez kwamen de olie-opbrengsten ten goede aan een kleine elite, nu komen ze ten goede aan een veel grotere groep
- Ben jij wel eens in Venezuela geweest dan?
- Als Chávez zo'n "dictator" is, waarom is de anti-Chávista corporate media dan nog steeds actief, en waarom mogen ze nog steeds hun ultra-rechtse propaganda tegen Chávez blijven verspreiden? Zitten die ook in de soosjalistiese samenzwering? tongue laugh

Lastige vragen....
| 10-12-2008 19:17
49693 - Zoals ik al zei, stemmen is onzin. In de DDR werd de communistische partij altijd met ruime meerderheid gekozen. Democratisch? Keloel.
- Gewone Venozolanen klagen ook steeds meer. Leven wordt steeds moeilijker. Geen last van hem hebben? Een dictator (of verlicht despoot, ook goed) die druk bezig is een leger op te bouwen, het land in een isolement stopt, en de levensstandaard naar beneden haalt, ach, noem het maar geen last hebben....
- Aanwijzingen te over. Kijk bijvoorbeeld naar de grondwetswijziging, waarmee hij in feite carte blanche heeft gekregen.
- Armen gaan er altijd op achteruit als er socialisme in het spel is. Korte termijn soms niet (het stemvolk moet wel blijven stemmen), op lange termijn altijd.
- Nu komen ze ten goede aan een andere elite. Same shit, different people.
- Ja.
- Corporate media wordt as-we-speak ontmanteld.

Zo lastig waren die vragen niet hoor. Maar goed, tot ver in de jaren 80 waren hier duizenden mensen die nog dachten dat de Sowjet-unie zo geweldig was,en dat de bevolking het in de DDR toch maar goed had.....
yelamdenu | 10-12-2008 20:53
49700
- Zoals ik al zei, stemmen is onzin. In de DDR werd de communistische partij altijd met ruime meerderheid gekozen. Democratisch? Keloel.


Slecht voorbeeld, want Chávez werd en wordt in legitieme en eerlijke verkiezingen verkozen en herkozen. Z'n partij was verre van de enige kandidaat. Of wijs mij anders de rapporten van internationale waarnemers die het tegendeel beweren.

- Gewone Venozolanen klagen ook steeds meer. Leven wordt steeds moeilijker.


Onzin, even wat aanwijzingen daarvoor a.u.b.

Geen last van hem hebben? Een dictator (of verlicht despoot, ook goed) die druk bezig is een leger op te bouwen, het land in een isolement stopt, en de levensstandaard naar beneden haalt, ach, noem het maar geen last hebben....


Een leger opbouwen is noodzakelijk, de VS heeft het op hem gemunt (zie de coup d'état gesteund door de CIA. Het land in een isolement stoppen? Onzin, geïsoleerd van wie? Weigert Chávez z'n olie te verkopen? Komt er niemand het land meer uit of in? Veel fantasie heb je Kiwi. grin

- Aanwijzingen te over. Kijk bijvoorbeeld naar de grondwetswijziging, waarmee hij in feite carte blanche heeft gekregen.


Laat maar zien waar dat uit blijkt.
Gaan we dat even "debunken".

- Armen gaan er altijd op achteruit als er socialisme in het spel is. Korte termijn soms niet (het stemvolk moet wel blijven stemmen), op lange termijn altijd.


Da's wel apart want zelfs in de Sovjetunie deden de armen het beter dan nu in Rusland. Hoeveel daklozen vroren dood in Moskou onder het communisme? En ook apart dat de armen in Cuba het beter doen dan in Haïti.
Je moet dus een beetje uitkijken met het woord "altijd". grin

- Nu komen ze ten goede aan een andere elite. Same shit, different people.


Different shit zelfs.


- Ja.


Spreek dan in het vervolg niet alleen met het personeel van hetHilton. grin

- Corporate media wordt as-we-speak ontmanteld.


Voorbeeld a.u.b.? Niet de zender die actief deelnam aan de gewelddadige coup tegen een gekozen regering, lijkt me logisch dat die eruit vliegt (volgens de regels zelfs).

Zo lastig waren die vragen niet hoor.


Dat blijkt.

Maar goed, tot ver in de jaren 80 waren hier duizenden mensen die nog dachten dat de Sowjet-unie zo geweldig was,en dat de bevolking het in de DDR toch maar goed had.....


Daar heb ik nooit bij gehoord. Dat het echter altijd slechter kon in Rusland hebben de Chicago Boys en de IMF c.s. wel aangetoond.

Even uit nieuwsgierigheid, had je liever gehad dat de pre-Chávez elite aan het bewind was gebleven in Venezuela?
atmosphere | 11-12-2008 00:54
49717
Gewone Venozolanen klagen ook steeds meer. Leven wordt steeds moeilijker.


sorry ,maar dit is echt onzin . Een collega van mij is venezolaan en spendeerd jaarlijks enkele maanden met familie in Venezuela.
van hem heb ik het hele chavez verhaal gehoord. De armen zij er op vooruit gegaan ,dat is een feit.
yelamdenu | 11-12-2008 01:07
49718 Je hebt gelijk atmosphere, maar aangezien dat feit niet past in de libertarische ideologie kan het gewoon niet waar zijn. tongue laugh
En wat de corporate media van de elite, met z'n uitgebreide CIA-links, allemaal aan propaganda te melden heeft over de regering-Chávez moet wel waar zijn.
| 11-12-2008 03:41
49720 Wat er hier nu gebeurt, is precies wat men wil: onrust, verdeeldheid en niet meer weten wat te geloven.
Dit is hoe de NWO psychologisch werkt. Niet alleen hier, maar nu zeker in Amerika.

Dit is een enorm gecompliceerd stuk "vakmanschap" van het hoogste niveau.
Ik sta open voor discussie, maar heb ook beide voeten op de grond. De meeste mensen die hier reageren zijn toch behoorlijk onderlegt en intelligent.
het mooiste van alles is,dat we er mee bezig zijn..
Er gebeuren nu cruciale dingen in de wereld die we niet in de kranten lezen en niet op TV zien, maar wij zien het kennelijk wel.

Na ruim een half jaar dagelijks onderzoek naar de NWO, ben ik ervan overtuigd, dat er iets drastisch gaat veranderen. Dat zijn heel veel uren, Sxeptix en geloof me, ik denk nu veel te weten, maar het is nog niet eens de helft.

Ik stel voor, dat we het even aanzien, tot na de inauguratie van Obama Barak in januari 2009. Persoonlijk verwacht ik, dat hij een drastische verhoging van de belastingen zal aankondigen, waardoor er onrust zal onstaan in Amerika. Dat zal de reden zijn, waarom de Martial Law van kracht zal worden. Maar let niet op mij, ik onderzoek het pas ruim een half jaar.
Ben nu bezig met onderzoek naar Petrosi en Corsi voor mijn site.

Bedenk eens hoeveel discussie er geweest zou zijn, als internet had bestaan voor de Tweede WO.
Details doen er niet toe, kijk naar de grote lijnen en zie hoe er een puzzel in elkaar valt.

Dit is geen plan van een jaar of twee geleden, dit is lange-termijn denken, waar het eindresultaat nu bijna van bereikt is.
Wij staan erbij en kijken ernaar!
komodo | 11-12-2008 05:33
49724 Schrander doet z'n naam eer aan.

En de noplane daar zit meer waarheid in dat we doen vermoeden. Videotechniek is in staat realtime de boel te bedonderen. Als de massa maar het beeld van een vliegtuig heeft. Mask-layer fouten zijn gewoon uitgezonden.
Nee er zijn geen echte vliegtuigen gebruikt, hoogstens een JASSM.lying with pixels (2000)


Blij dat er nog mensen zelf nadenken.
atmosphere | 11-12-2008 05:34
49725 Er zijn mensen die nog veel langer onderzoek hebben gedaan naar de geschiedenis maar toch echt hele andere conclusies trekken. Dus de duur van het onderzoek zegt bijzonder weinig over het waarheidsgehalte van de getrokken conclusies .

Belasting verlaging zou mij veel meer zorgen baren , dat is juist wat bv de neo-conservatieven ( anti-belastingsactivisten) willen. Hiervan wordt het verschil tussen arm en rijk groter .

Grote lijnen ? Een puzzel bestaat juist uit alemaal stukjes.

Overigens zie ik enorme verschillen tussen Obama nu en Hitler toen , denk aan de manier waarop ze aan de macht zijn gekomen .

Overigens is het hele NWO -denken ook niets nieuws , dat bestaat al zo lang.
| 11-12-2008 05:37
49726 Bekijk alleen de video's van het Pentagon. Daar zou een 757 ingevlogen zijn, helaas correspondeert dat niet met het gat van het Pentagon. En bekijk de video's. Hoe laag moet een vliegtuig gevlogen hebben zonder opgemerkt te woden door de duizenden beveiligingscamera's.
| 11-12-2008 05:46
49729 Atmosphere,

Ik beloof je, dat we het zullen zien na de inauguratie van Obama. Vrij snel daarna zal de Martial Law afgekondigd worden. Het is allemaal geplanned en alles verloopt tot nu toe, volgens planning. Obama is gekozen als eerste zwarte President van Amerika, in de geschiedenis lijkt dat een voorbeeldig plaatje, maar hij zal de handtekening gaan zetten, om de Martial Law in werkiing te stellen.
De eertse zwarte President van Amerika, die Hitler2 zal zijn, daar heeft Busch wel voor gezorgd.
atmosphere | 11-12-2008 05:56
49733 Dat zullen we zeker zien !

De NWO believers zeggen altijd dat alles volgens plan verloopt ,zonder vooraf precies te zeggen hoe dat plan er dan uit ziet .
| 11-12-2008 06:02
49735 Als ik je er een genoegen mee doe, Atmospfere, heb ik een link voor je. Aangezien ik mijn eigen web-site's heb hou ik de link en alle andere linken even voor me.
Jij betwijfelt de NWO, daar wil ik het graag met je over hebben. Ik vertrouw mijn links toe aan mensen die erin geloven en er ook iets mee doen, atmosphere.
Tot op heden heb ik jou weinig concreets zien bijdragen.
Maar ik sta open voor discussie.
atmosphere | 11-12-2008 06:02
49736
Bekijk alleen de video's van het Pentagon. Daar zou een 757 ingevlogen zijn, helaas correspondeert dat niet met het gat van het Pentagon. En bekijk de video's. Hoe laag moet een vliegtuig gevlogen hebben zonder opgemerkt te woden door de duizenden beveiligingscamera's.


Wanneer je je werkelijk in di ematerie gaat verdiepen blijkt dat het gat wel degelijk overeenstemd met de romp van een 757 . Handig is ook dat er enorm veel getuigen zijn geweest waarvan hun verklaringen heel duidelijk weergeven dat er een 757 naar binnen vloog . "duizenden camera's" is uit de grote duim gezogen , het waren er bijna 100 waarvan de overgrote meerderheid ter beveiging van allerlij andere zaken zoals benzinestation , hotel heli plaform enz waren geïnstalleerd.
als men zo nodig zou willen faken had men toch gewoon zelf een filmpje kunnen samenstellen waarop heel duidelijk een 757 te zien is die naar binnen vliegt ?
| 11-12-2008 06:21
49738 ja, precies, atmosphere, de beveilingscamer's hebben ze nooit vrijgegeven. Er is NOOIT een 757 geweest, die zo laag vloog, dat radar's en beveiligings-camera's dat hebben vastgelegd, En waar was de " black box"? Nooit gevonden , evenmin als bij de twin-towers.
En waarom konden hulpverleners pas het getroffen geboed betreden nadat er kennelijk essentieel puin was geruimd?
Wat waren de explosie's vanuit de kelder en twee andere verdiepingen die niet geraakt waren door het vliegtuig?
Bush was op een lagere school toen en verklaarde, dat hij geschokt was, nadat hij de eerste inslag had GEZIEN, maar er was op dat moment nog geen enkel beeld van de eerste inslag geweest, dus dat kon hij nooit gezien hebben.
Hij zegt het wel, atmosphere, ik heb de video's op mijn site staan, hoor.

Je mag sceptisch zijn, terecht, maar doe het wel nadat je zelf het nodige onderzocht hebt en roep niet zomaar iets, joh.
yelamdenu | 11-12-2008 09:59
49740 @Annelies
Als we echt die ouwe kaas van het Pentagon moeten ontschimmelen, het was gewoon een Boeing, op afstand bestuurd. Het achterhouden van die filmpjes is een honingpot voor 9/11 Truthers.
M.a.w., het Pentagon is in dat opzicht irrelevant voor "9/11 Truth". Focus op de inconsistenties w.b. de daders, NORAD, luchtverkeersleiding.
Beste 9/11 docu:
9 11 False Flag (Duits, engels ondertiteld).
http://www.videocommunity.com/pc/pc/display/7167/laurin/
En sorry, ik ga er verder niet over discussiëren, vandaag geen zin in broodje ouwe kaas. Niet omdat ik een aso ben, maar lawe zeggen, dat hebben we al es gedaan. grin
| 11-12-2008 10:10
49741 Yelamdenu: Even geen tijd om overal diep op in te gaan (dit is daar vast ook niet de juiste plek voor) dus let's agree to disagree.

Nog wel even deze opmerking beantwoorden: "Even uit nieuwsgierigheid, had je liever gehad dat de pre-Chávez elite aan het bewind was gebleven in Venezuela? "

Dat is een beetje 'you're either with us, or with the terrorists.'

Rechtse dictators en elites zijn net zo erg als linkse. Maar als rechts slecht is wil het niet zeggen dat links daardoor automatisch goed is.

Daarom zeg ik ook same shit, different people. Mensen worden pas écht rijk en gelukkig (ook de armen) als je ze de vrijheid geeft. Op korte termijn boekt Chavez best wel wat succesjes, logisch ook, in het begin kan een dictator onbeperkt stelen van 'de rijken' en dat 'herverdelen'. Er komt echter een moment dat er niet zo veel meer te stelen valt, en dan komt de ware aard naar boven.

Ook zo'n mooi voorbeeld is de vergelijking tussen Haïti en Cuba. Volgens mij heeft Haïti ook enige tijd onder een dictatuur geleefd. Papa Doc en Baby Doc waren niet echt lieverdjes, zullen we maar zeggen. Waarbij Cuba dan de relatieve mazzel heeft gehad dat ze tijdenlang nog door de SU werden gesubsidieerd. Appels en peren dus.

En ook Rusland zucht nu toch echt weer onder een dictator, echt vrijheid heeft men daar ook niet.
atmosphere | 11-12-2008 10:20
49743
Je mag sceptisch zijn, terecht, maar doe het wel nadat je zelf het nodige onderzocht hebt en roep niet zomaar iets, joh.


Als er iemand is die 9/11 werkelijk onderzocht heeft ben ik het wel . Wil erg graag op je punten reageren maar dit is niet de geschikte plaats daarvoor.
| 11-12-2008 10:27
49744 Oh ja, je gelooft mij natuurlijk niet als ik zeg dat Chavez demassa-media onder de duim houdt, misschien geloof je Reporters without borders?
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=29488
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=22326
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=28761
| 11-12-2008 10:40
49745 Yelamdenu: hierna houd ik er over op,maar voor jouw lol hier een statistische analyse over het referendum in 2004, waarin Hugo Chavez 'gekozen' werd om zijn termijn uit te dienen:
http://vcrisis.com/Venezuela%20Presidential%20Referendum%20-%20Statistical%20Analysis%20May-2006.pdf

The percentage of irregular certificates of election is between 22,2% and 26,5% of the total; 18% of the voting centers show an irregular voting pattern in their certificates of election, the votes corresponding to this irregularity are around 2.550.000; The result estimate, using the unbiased votes as representative of the population for the percentage of YES votes against President Chávez is 56,4% as opposed to the official result of 41%.
yelamdenu | 11-12-2008 11:04
49746
Nog wel even deze opmerking beantwoorden: "Even uit nieuwsgierigheid, had je liever gehad dat de pre-Chávez elite aan het bewind was gebleven in Venezuela? "

Dat is een beetje 'you're either with us, or with the terrorists.'


Dat weet ik, daarom gebruik ik dat ook niet als "argument", maar zeg ik er duidelijk bij dat ik het uit nieuwsgierigheid vraag.
Het was duidelijk dat de gigantische armoede in Venezuela vroeg of laat zou uitmonden in een soort van revolutie.

Op korte termijn boekt Chavez best wel wat succesjes, logisch ook, in het begin kan een dictator onbeperkt stelen van 'de rijken' en dat 'herverdelen'.


Stelen van de rijken zeg je.. je kunt net zo goed zeggen, (deels) terugnemen wat zíj al die decennia hebben gestolen. Venezuela is niet het eigendom van een paar mazzelende individuen.
Daarbij is Chávez geen dictator. Hoeveel van de coupplegers heeft ie tegen de muur gezet? Je blijft dat woord "dictator" maar herhalen, dat maakt het nog niet waar. Niet alles wat Fucks News zegt, klopt.

Er komt echter een moment dat er niet zo veel meer te stelen valt, en dan komt de ware aard naar boven.


Hoe weet je wat die ware aard is, en hoe weet je of die "naar boven" komt?
Als je een schatrijk land hebt (rijk aan grondstoffen) met een kleine, schatrijke elite, en een grote massa armoedzaaiers die het land en de middelen ontberen om zich op te werken, dus hun hele leven blikjes uit vuilnishopen moeten vissen, dan is het geen "stelen" van "de rijken" als je de zaak wat prettiger verdeelt.

Beste Kiwi, vandaag zullen (o.a.) twee kindertjes geboren worden. Eentje heet Dirkie Dertigdollarcentperdag en een ander heet Marietje Miljardair. Beide hebben voor die status niks hoeven doen (dat vloekt natuurlijk met jouw ideologie die vaak doet alsof iedereen als "tabula rasa" ter wereld komt).
Het is vrij logisch dat Dirkie iets aan zijn situatie gaat proberen te verbeteren. Dirkie heeft als blikjesverzamelaar op de vuilnishopen veel dromen maar erg weinig reële kansen op een loopbaan als daytrader, of zelfs maar taxichauffeur, of zelfs maar loodgieter of schoenpoetser (al geef ik toe, hij zou schoenenpoets kunnen stelen in de lokale schoenpoetswinkel, en als ie dan heel hard werkt kan ie de rest van z'n leven schoenen poetsen in plaats van blikjes verzamelen - ben ik niet genuanceerd? tongue laugh )

Als Dirkie Dertigdollarcentperdag dus op een democratische manier zijn recht op een waardiger bestaan kan realiseren, dan is dat vrij zeldzaam, in Venezuela kan dat, dus dat is op zich al bijzonder. In de meeste andere landen zou Dirkie bij zijn pogingen worden gedwarsboomd door de lokale autocraat, of door de lokale zetbaas van de plutocratie, of door de lokale vazal van de CIA, of door de CIA zelf, of door het Amerikaanse leger.
Godzijdank mislukte de poging van de misdadige CIA en de misdadige plutocraten om de democratisch gekozen regering van Venezuela omver te werpen! (Zouden we het daar dan misschien toch over eens kunnen worden?)

Mensen worden pas écht rijk en gelukkig (ook de armen) als je ze de vrijheid geeft.


Dat doet Chávez dan ook, hij bevrijdt miljoenen armen van de meest basale zorgen over de vraag of ze hun kinderen die avond wel met een volle maag naar bed kunnen sturen, en of ze hun zieke kind ooit naar een goeie dokter kunnen sturen. Bevrijd van die zorgen zijn meer mensen dan ooit in Venezuela nu vrij om zich op andere dingen te richten dan alleen overleven. Waarschijnlijk krijgen ze ook de vrijheid hun kinderen naar school te sturen in plaats van aan het werk te zetten, zodat die kinderen de vrijheid hebben te kiezen uit verschillende soorten beroepen, misschien wel vrije beroepen, terwijl ze in dat opzicht eerst onvrij waren, doordat ze geen cent hadden om die vrijheid in te kopen.

Wat een dictatuur zeg, een regering die miljoenen mensen bevrijdt van de vraag of ze hun kinderen adequaat kunnen voeden, bevrijdt van de angst dat ziektekosten ze bankroet zullen laten gaan, bevrijdt van de vernedering hun kinderen niet naar school te kunnen laten gaan.
De onderdrukking! tongue laugh

Haïti en Cuba ... Appels en peren


Nou nee! De Sovjetunie is al bijna twintig jaar niet meer. Cuba's socialistische stelsel heeft echter tijdens de Cubaanse olie- en voedselcrisis de ergste ondervoeding voorkomen, het voedsel min of meer eerlijk verdeeld (hoe zou je dat toch doen, in een "libertarische" maatschappij), en het landbouwbeleid hervormd. Ongebruikte grond werd herverdeeld onder individuele boeren. Bijna twee decennia na de instorting van de Sovjetunie is Cuba nog steeds relatief welvarender dat Haïti. De dictators van Haïti werden gesteund door de koning van de "vrije" markt, Amerika. Hardcore kapitalisme dus in Haïti voor de meeste mensen, helaas.. voor de meesten met een erg mager resultaat.
yelamdenu | 11-12-2008 11:17
49749

En ook Rusland zucht nu toch echt weer onder een dictator, echt vrijheid heeft men daar ook niet.


Rusland werd veroverd door Chicago School ideologen die de "vrije markt" wel even zouden invoeren en grote welvaart zouden scheppen. We hebben het "succes" daarvan gezien. Poetin heeft ingegrepen en de ergste dieven de duimschroeven aangedraaid. Verder is Poetin niet bepaald een socialist. Nog steeds hebben miljoenen Russen het minder dan tijdens de post-Stalinjaren in de Sovjetunie! Betekent dat dat het socialisme zo geweldig is? Dat niet, het betekent wel dat "de vrije markt" een mythe is.


misschien geloof je Reporters without borders?


Nee, "Reporters without Borders" is CIA. Ik geloof geen snars van wat die gasten zeggen tenzij het uit andere onafhankelijke bronnen bevestigd wordt.
Maar goed, zonder daar nou over te gaan bakkeleien, bepaalde media-outlets in Venezuela hebben zich actief ingezet voor de staatsgreep, dus het lijkt me logisch dat hun uitzendvergunning wel eens tegen het licht gehouden kan worden. wink
Als SBS6 mee zou doen aan een staatsgreep moet je ook niet gek opkijken als ze hun toevlucht moeten gaan nemen tot een satelliet ergens in Dubai, want dan zullen ze wel van de kabel worden afgeflikkerd.
Hoewel.. je weet het nooit hè, NSB-krant de Telegraaf is ook nooit ontmanteld geloof ik..
Trouwens, hoeveel journalisten had Chávez ook al weer tegen de muur gezet? grin


hier een statistische analyse over het referendum in 2004


Grappig, van een paar "onafhankelijke" Venezolaanse "consultants" in Miami, of all places, da place to be voor alle reactionaire Venezolanen. Hoe serieus moet ik dat nemen? Hoe "onafhankelijk" zijn die? Waar zijn de exit polls? Wat zeggen de internationale waarnemers?
Het is trouwens maar goed dat dat PDF'je volkomen onleesbaar geschreven is, stel je voor dat ik het zou snappen.
yelamdenu | 11-12-2008 11:34
49756 "Journalisten zonder grenzen" kon het zelfs niet laten de coup tegen Chávez te verdedigen. I rest my case. grin
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=6685
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=46082
atmosphere | 11-12-2008 12:42
49775 Ik kan in ieder geval zeggen dat ik zeer recentelijk een Venzolaan gesproken heb die enorm blij is met Chavez, vooral vanwege de verkregen vrijheden.
Hij is op dit moment weer in Venezuela om z'n woning te bouwen.

Als hij een dictator is dan is hij in ieder geval een dictator die zijn volk vrijheid gunt .
atmosphere | 11-12-2008 14:24
49797
En waar was de " black box"? Nooit gevonden , evenmin als bij de twin-towers.


Tik ff in bij google "black box flight 77" is dus wel degelijk gevonden. nog niet zo lang geleden heeft men via de "freedom of information act" de data van de box opgevraagd.
| 11-12-2008 15:05
49805 Ik heb me nog iets meer ingelezen in Chavez. Hoewel ik zijn principes verachtelijk vind en hij nog steeds een despoot is in mijn visie, lijkt het er op dat hij inderdaad ook goede dingen aan het doen is. Ik vraag me af voor hoe lang, Mugabe deed dat in het begin namelijk ook, Mao ook....

Kortom:hij is inderdaad minder erg dan ik dacht. Maar het blijft natuurlijk een vieze rooie wink
yelamdenu | 11-12-2008 15:19
49808 Respect Kiwi.
Ik mag mensen graag die van tijd tot tijd in een discussie hun mening op grond van de feiten weten bij te draaien. Ik moet mezelf er ook af en toe toe dwingen (indien nodig), dat heb ik de mensheid beloofd. wink
Amigo Hugo zal ik doorgeven dat ie, weliswaar lauwe, steun heeft gekregen uit onverdachte hoek. tongue laugh
China een paar decennia geleden of Zimbabwe nu zijn niet erg vergelijkbaar met Venezuela.
Latijns-Amerika komt langzaam uit een diep reactionair dal, nu de VS het steeds moeilijk heeft er z'n cronies aan de macht te houden. Toch interessante tijden dus. Ik denk niet dat het de stalinistische kant opgaat. Soms gebeurt het dat mensen echt wat leren van de geschiedenis.
atmosphere | 11-12-2008 15:22
49810 Laat ik er ook eens een boek ingooien :

"de ondergang van een wereld orde"

Door politicoloog /schrijver /hoogleraar Karel van Wolferen
They Knew | 11-12-2008 23:51
49870 Laten wij héél eerlijk zijn!
Condi Rice kon zich óók niet voorstellen, dat er vliegtuigen gebouwen in zouden vliegen, behalve Larry Silverstein dan, want die kon het zich wél voorstellen!
Dus, "Boogeyman" een waardevol document en zoals de auteur al aangaf, niet alles behoeft waarheid te zijn, al is het maar de helft, zelfs dan, zitten wij al diep in de shit!
komodo | 12-12-2008 00:47
49879
Condi Rice kon zich óók niet voorstellen, dat er vliegtuigen gebouwen in zouden vliegen,...


hahaha....die tut is 'n stille no-planer ! smile
atmosphere | 12-12-2008 12:58
49892 Zelfs al zou je bewijzen hebben dat al die opnames die van de plane crashes in de towers zijn gemaakt fake zijn dan nog maakt de no plane theorie geen schijn van kans.
Puma | 12-12-2008 15:10
49904 Het is een goed boek. Ik heb het zelf ook van de 'Sint' gekregen.
Natuurlijk is het nooit voor 100% waar , want dat is immers geen enkel boek (of bron).
Het gaat om de interpretatie en 'the bigger picture'.

Gewoon een interessant boek dat makkelijk wegleest.
Puma | 12-12-2008 15:41
49906 @Kiwi45

wat voor verachtelijke principes zijn dat van Chavez?
atmosphere | 13-12-2008 12:47
49971 Ik ben zeer sceptisch over het bestaan van de B.M.

Het is een zeerr gebruikelijke tactiek om op zoek te gaan naar feitjes die lijken te wijzen op het bestaan van de B.M. als het er maar genoeg zijn dan wordt het de waarheid. Ze noemen dit ook wel cherry picking.

Echter wanneer je het gehele plaatje rondom een bepaald feitje weet te achterhalen blijken er meerdere mogelijke verklaringen te bestaan , zaken waar je in eerste instantie vaak helemaal niet aan denkt.

De gepresenteerde feiten kunnen wel kloppen ,maar ze zijn vaak multi-interpretabel .
| 13-12-2008 14:39
49979 @atmosphere

Oke stel dat je gelijk hebt en het zijn allemaal op zichzelf staande feiten. Zpiets als: de pharma speelt zijn eigen spelletje, de cfr, de trilaterale commissie, de bilderbergers, skulls and f*cking bones:p etc. ook, en ook dat mensen in meerdere van deze kringen verkeren, allemaal toeval en opzichzelf staande zaken zonder een boogeyman elite met bijbehorend masterplan. ieder zijn eigen agenda dus.

Word het probleem dan kleiner of juist groter?

Als alle 'feiten' waar we het op zap over hebben allemaal toeval zijn, hebben we een nog groter probleem. Als een schip zonder stuurman richting ijsberg zegmaar. tja mijn vraag: waarom gaat dat schip toevallig richting ijsberg inplaats van Miami Beach;P
atmosphere | 13-12-2008 16:43
49981 Er lijken bij complotters altijd maar 2 opties te zijn , of het is een samenzwering of het is toeval. en omdat het laatste te toevallig is blijft alleen het complot nog over .

Ik zeg , het is geen toeval , maar ook geen grootschalig complot
| 13-12-2008 17:16
49982 Tja dan blijven er alleen nog allemaal kleine complotjes over zeker?
allemaal eigen agendatjes die allemaal natuurlijk niet op de bb of bg oid besproken worden maar wel allemaal toevallig(o nee geen toeval hadden we afgesproken) dezelfde richting gaan.

En als dat het ook niet is atmosphere: wat is het dan? please tell me
Puma | 13-12-2008 22:22
49990 Een complot is een samenzwering van een aantal mensen.
Waarom zou dit geen samenzwering kunnen zijn?

Omdat het 'te ongelofelijk' is?

connect the dots & follow the money
Antagonizer | 13-12-2008 23:39
49994 Kijk "This Revolution Will Not Be Televised" en je weet genoeg over de situatie in Venezuela. Rechts staat daar gelijk aan verderfelijke VS-invloed zoals Coca-Cola, Pepsi en de fruitbedrijven daar hebben gedaan in de afgelopen 40 jaar.
| 14-12-2008 02:22
50000 Als je bij alle "kleine" complotjes teruggaat naar het ontstaan en vervolgens ook kijkt naar de steeds terugkerende betrokkenen ( revolving doors, zoals dat nu in Amerika gebeurt ), dan kun je er gewoonweg niet omheen, dat het een complot is.
Ik ben er tenminste van overtuigd, omdat ik gedaan heb wat ik net schreef.
Obama heeft nu Hillary in de Senaat en twee top-mensen van Monsanto, waarvan er 1 ook zijn pr-man was tijdens de verkiezingen. Kijk dan ook naar de rollen van McCain en Rumsfeld.

Ik voorspel, dat Obama vrij snel na zijn inauguratie, zijn handtekening zal zetten onder de Martial Law en dan breekt de hel uit.
Er zijn meer dan 800 concentratiekampen in de USA, incl. gaskamers en guillotines. Speciale ellenlange treinen, meer dan 3000 naar ik nu weet.

Bilderberg, de CFR, Rockefellers, FEMA, Monsanto, de Codex Alimentarius, de FDA, Bush-familie en vele anderen.

Ik zag het hierboven al staan: connect de dots.

Willen wij genetisch gemanupuleerd voedsel eten? Nee ???
Jammer dan; binnenkort kunnen we niet anders. De EU heeft toestemming gegeven aan Monsanto, zodat ze Europa net zo kunnen vergiftigen als de rest van de wereld.

Over een jaar zijn vitaminen en mineralen verboden door de Codex Alimentarius, behalve die met een nietszeggende hoeveelheid. Kortom, dan zijn het placebo's.

Momenteel wordt er ontzettend op aangedrongen in Amerika om noodvoorraden in te slaan. Waarom ??
En waarom zien wij dagelijks op TV , dat we maar beter goed voorbereid , voor als er iets mis gaat? Het EPD, waar ik bezwaar tegen heb gemaakt, vingerafdrukken van politie-agenten ?

De kring is rond; Obama zal de Grote Boeman zijn. Dat heeft Bush wel erg goed voor elkaar, hoor.

Tegen beter weten in, hoop ik dat ik het vreselijk mis heb, maar kan de feiten niet over het hoofd zien.
atmosphere | 14-12-2008 10:31
50006
Willen wij genetisch gemanupuleerd voedsel eten? Nee ???
Jammer dan; binnenkort kunnen we niet anders. De EU heeft toestemming gegeven aan Monsanto, zodat ze Europa net zo kunnen vergiftigen als de rest van de wereld.


Daar zitten opeens overal toxische stoffen in ? nee , dat is niet het geval . dat is doomdenkerij.

Ik voorspel, dat Obama vrij snel na zijn inauguratie, zijn handtekening zal zetten onder de Martial Law en dan breekt de hel uit.
Er zijn meer dan 800 concentratiekampen in de USA, incl. gaskamers en guillotines. Speciale ellenlange treinen, meer dan 3000 naar ik nu weet.


Heb je daar een bron bij?
atmosphere | 14-12-2008 10:49
50007 Heel vaak worden andere opties over het hoofd gezien waardoor 'complot' de enige overgebleven mogelijkheid is.
voorbeeldje :

foto van schuin doorgesneden stalen kolommen in de wtc puinhopen = bewijs voor controlled demolition = complot . Over andere opties wordt niet nagedacht.
de realiteit is echter dat er gewoon enorm veel staalwerkers met thermische lanzen bezig zijn geweest om het stalen puin in handzame stukken te snijden (schuin vanwege de valrichting)om te kunnen afvoeren.
| 14-12-2008 15:37
50010 Wat ik niet begrijp van de zogenaamde anti-complotters, ze geloven in het bestaan van Al-Caida, waarom is volgens hun het bestaan van de "boogeyman"/ heersende elite dan onmogelijk ?
Al-Caida is een benaming voor een groep mensen die hetzelfde doel nastreven, de "boogeyman" is ook een benaming voor een groep mensen die hetzelfde doel nastreven.
Waarom ben je een complotter als je in het bestaan van zo een groep mensen gelooft en ben je geen complotter als je in het bestaan van Al-Caida gelooft, Al-Caida is een komplot tegen de imperialisten.
En zoals er meerdere terreurorganisaties zijn zullen er ook meerdere "boogeymannen" zijn.
atmosphere | 14-12-2008 18:15
50016 goed voorbeeld ! Al-Quaida is ook helemaal niet het wereld wijde goed georganiseerde netwerk dat aan ons gepresenteerd is. dit betekend overigens niet dat de VS zelf verantwoordelijk is voor de aanslagen op eigen. bodem . Over dit onderwerp is een uitgebreide documentaire gemaakt "the power of nightmares ,deel 3 "
Naar mijn idee is dit echt een 'must see' , het zit heel goed in elkaar en laat zien wie Bin laden nu werkelijk is en welke rol hij gespeeld heeft.
| 14-12-2008 18:29
50017 We worden dus in de maling genomen, waarom dan, en door wie ??
Zou je dat geen komplot kunnen noemen ?!
atmosphere | 14-12-2008 19:06
50024 Door bv de US government . Het klopt wel dat er een dreiging bestaat vanuit het M-O (als gevolg van hun decennia lange interventie in die regio) , maar dat het om een wereldwijde strakge organiseerde organisatie zou gaan is een leugen. Hoe die leugen is ontstaan is mooi in die documentaire te zien .

Britse troepen gingen zelf fanatie kop zoek naar Al-quaida leden en hun grotten in het Tora Bora gebergte , omdat ze werkelijk dachten deze te vinden . resultaat was 0,0
| 14-12-2008 19:37
50026 Daar ga je weer atmosphere, laten we deze keer bij het onderwerp blijven, het maakt in dit geval niet uit of Al-Caida daadwerkelijk zo machtig is als o.a. de US government ons wilt doen geloven.
Waarom kan je wel geloven dat er een groep mensen bestaan die hetzelfde doel nastreven die Al-Caida genoemd worden, en Al-CAida is een complot tegen de imperialisten, waarom ben je dan geen complotter ?
Waarom is het dan onmogelijk dat er een groep(en) mensen bestaan die hetzelfde doel nastreven die we voor het gemak de "boogeyman" noemen, en waarom zijn de mensen die in het bestaan van de "boogeyman" geloven opeens complottertjes ??

Je zegt zelf nota bene dat o.a. de US government liegt over Al-Caida, dat vind ik flinke complottaal, gezien vanuit het standpunt van de anti-complotter, en waarom liegen ze dan tegen ons ?
atmosphere | 14-12-2008 21:40
50031 Er bestaan in het M-O radicale anti-amerikaanse groeperingen die hun mening nu niet bepaald onder stoelen of banken steken. Een hele reeks geheime diensten van landen buiten de VS heeft gewaarschuwd voor op hande zijnde aanslagen. Het verbaast mij niet dat groeperingen zijn die willen terugslaan ,maar het zijn geen grote organisaties die wereldwijd opereren en slapende cellen hebben enz.. enz..
Ik geloof dat elke denkbare organisatie een beperkte macht heeft . De Boogeyman zoals die hier in de artikelen is gepresenteerd is een oppermachtige groep mensen die al eeuwen lang met succes hun plannen uitvoeren, en daar geloof ik dus niet in .

Wat een complotter precies is hangt af van ieders definitie van dat begrip .
Dat dan weer wel | 14-12-2008 22:15
50033 Het boek: De 13 satanische bloedlijnen
van Robin de Ruiter
is verboden in Frankrijk
er staat in beschreven dat Obama de hoogste (32ste) graad
in de vrijmetselarij heeft.
| 14-12-2008 22:21
50034 " en daar geloof ik dus niet in."

Tsja.....
They Knew | 14-12-2008 22:29
50035 @atmosphere

"foto van schuin doorgesneden stalen kolommen in de wtc puinhopen = bewijs voor controlled demolition = complot . Over andere opties wordt niet nagedacht.
de realiteit is echter dat er gewoon enorm veel staalwerkers met thermische lanzen bezig zijn geweest om het stalen puin in handzame stukken te snijden (schuin vanwege de valrichting)om te kunnen afvoeren."

Geef mij dan maar een plausibele verklaring voor het (on his footprint) instorten van 3 gebouwen op één dag! Thermal expension zeker?
Daar kan ik je nu al van zeggen dat, dat niet voor WTC 7 opgaat! Nist heeft namelijk vorige maand in hun "Final report", schoorvoetend toegegeven, dat WTC 7 in "Freefall speed" is ingestort! Zij geven hiermee dus eigenlijk toe, dat WTC 7 met explosieven is neergehaald!
yelamdenu | 14-12-2008 22:34
50036 Dudes en duderina's.

Dit soort discussies, altijd leuk, zijn in feite "meta-discussies".
En in dat soort discussie komt de communicatie vaak tot stilstand door semantische issues. Zoals het woord "complot". Heeft iemand hier ooit een poging gedaan een definitie van het woord "complot" te maken?

En dan die boogie - blame it on the boogie! wink
In het Amerikaans is er een uitdrukking, stick it to The Man.
"The Man" is "het systeem". Of is het toch een Rockefeller? Een Rothschild?
Maakt het erg veel uit?
Je kunt je de vraag stellen, wil ik impact hebben, of wil ik me in de marge drukken.

One step at a time.. maak mensen niet bang en nerveus.
Ik denk persoonlijk dat al die bloedlijn, vrijmetselaar en andere shit nogal van de essentie afleidt. Maar wie weet heb ik het wel mis! Alleen, het pad dat je bewandelt om mensen naar de waarheid te leiden, is niet altijd "shock and awe".

Tot zover deze lezing uit het evangelie.
tongue laugh
atmosphere | 14-12-2008 22:34
50037
is verboden in Frankrijk

Waarom is het verboden in frankrijk , welke reden geeft men hier voor op ?
| 14-12-2008 22:59
50039 @ Dat dan weer wel

Is dat boek van Robin de Ruiter in Frankrijk verboden, heavy, omdat in dat boek staat dat Obama de hooste graad zou hebben ?

Ik heb het boek niet gelezen maar als het over bloedlijnen gaat dan zal het me niet verbazen dat de Merovingians is dat boek voorkomen, als ik het me goed herinner dan waren alle Lodewijken gebracht door de Merovingians, of de Lodewijken waren zelfs Merovingians, maar dat weet ik niet meer zeker, ik weet nog wel dat ze beweren af te stammen van Jezus, Maria Magdalena zou na de kruisiging van Jezus gevlucht zijn naar Frankrijk, en ze zou zwanger zijn geweest van Jezus, dat is ook heavy, heeft het daar niets mee te maken ?

Btw, dat schiet me nu pas te binnen, als de Merovingians daadwerkelijk nazaten zouden zijn van Jezus en Maria dan zijn het joden, niet dat het wat uitmaakt, maar Hitler had zo een hekel aan de joden, wordt gezegd, vanwege Versailles, dat zou volgens Hitler de schuld zijn geweest van de joden, hahaha .... tsja wat leven we toch in een waanzinnige wereld.
atmosphere | 14-12-2008 22:59
50040
Geef mij dan maar een plausibele verklaring voor het (on his footprint) instorten van 3 gebouwen op één dag!
deze stelling is onjuist dus kan ik daar ook geen verklaring voor geven.


Daar kan ik je nu al van zeggen dat, dat niet voor WTC 7 opgaat! Nist heeft namelijk vorige maand in hun "Final report", schoorvoetend toegegeven, dat WTC 7 in "Freefall speed" is ingestort! Zij geven hiermee dus eigenlijk toe, dat WTC 7 met explosieven is neergehaald!

Heel vreemd want ik lees iets heel anders in dat rapport !
Los daarvan is het iedee dat normale instortingen veel trager zouden verlopen ook onzin . De principes van controlled demolitions worden veelal totaal verkeerd begrepen . zelfs al zou er sprake zijn van een bijna vrije val situatie dan zegt dat nog bitter weinig.
Donkerdoorn | 14-12-2008 23:20
50042 @atmosphere.
NIST Officially Admits Freefall Speed

Maar goed....dat is weer een 911-discussie en die kennen we ondertussen wel.

(wat doe ik nu!)
They Knew | 14-12-2008 23:53
50050 Dank voor de link, Donkerdoorn! Ik wilde atmosphere al vragen of hij het rapport van 26/8 bedoelde? Dan heeft hij wel iets cruciaals gemist, vooral als het een synchrone vrije val betreft!

@atmosphere

"deze stelling is onjuist dus kan ik daar ook geen verklaring voor geven."

Welke stelling? Er zijn geen 3 gebouwen ingestort op 9/11, of, zij zijn niet op hun fundament ingestort?
Sinds wanneer worden er bij thermische lanzen, thermite/thermate gebruikt?
Volgens Steven Jones, is dat spul daar toch écht gevonden!
Donkerdoorn | 15-12-2008 00:01
50051 neeneeneeneenee.....geen 911!!!!!

Please.
| 15-12-2008 00:04
50053 De merovingers zijn volgens robin de ruiter afkomstig uit de stam Dan. Deze stm was ook zo'n beetje uit het volk israel gezet en verstrooid over de aarde(waaronder noord-europa), dit om diverse redenen. Een aantal bankiersfamilies en koningshuizen zou daar ook vanaf stammen. En aangezien Jezus uit de stam van Juda kwam lijkt het me sterk dat de Merovingers daar vanaf stammen.
They Knew | 15-12-2008 00:16
50054 @Donkerdoorn

atmosphere is toch écht zelf begonnen over 9/11, zie 50007! Ik kan hier moeilijk géén reactie op geven, toch?
yelamdenu | 15-12-2008 00:19
50056 Yes we can! tongue laugh
| 15-12-2008 00:31
50057 @ snowflake

Ik denk dat je gelijk hebt, ik heb het even opgezocht want ik vroeg me af hoe ik daarbij kwam, hierdoor komt het ;

What is only a mith or ancient heresy, is the thoery that says that they were direct descendants of Jesus and Mary Magdalene. It's also said that they were the protectors of the Holy Grail and also that the Roman Church killed all the remnants of their dinasty. But all these are just esoteric miths.

Duuus .... toch wel grappig de zin ' But all these are just esoteric miths ', vooral het woordje ' just ', want hoe komen die mythes in de wereld, enniewee toch weer wat geleerd, denk ik.
yelamdenu | 15-12-2008 00:40
50058 Die vage sh** rond Jezus vind ik altijd erg vermakelijk.
De "Heilige Graal" is wsch. gewoon de Lijkwade van Turijn.
Heilige Graal <~ San Gral <~ Sang Real = het Ware Bloed [van Jezus]
De heilige graal zou best eens werkelijk van Jezus afkomstig kunnen zijn en een sterke aanwijzing kunnen zijn voor Jezus' overleven van de marteling aan het kruis. Voor de geïnteresseerden heb ik de referenties hier ergens in de kast staan.
Jezus is waarschijnlijk niet naar het westen maar naar het oosten ontkomen, het "Jezus in India" lijkt een typisch hippie-sprookje maar er valt veel meer voor te zeggen dan je denkt.
Elke uitgebreide bloedlijn-theorie die Jezus naar het westen linkt zou ik al met een vat zout nemen. Aangezien Jezus door de Romeinen ter dood werd veroordeeld lijkt het me voor een intelligente vogel als Jezus verstandig om dat Romeinse rijk nou juist te verlaten. grin
| 15-12-2008 01:01
50063 Ik ga voor het gemak er maar vanuit dat Jezus aan het kruis gestorven is, maar ik had ergens een keer gelezen dat Maria in verwachting van Jezus naar Zuid-Frankrijk gevlucht zou zijn, volgens mij hebben die bedevaarts oorden in Zuid-Frankrijk daar wat mee te maken, maar ook dat weet ik niet zeker haha.
Ik zei ook ' beweren ' want al zouden ze dat echt menen dan nog zou ik daar mijn vraagtekens bij zetten, toch vind ik het leuke verhalen.
Hoewel het me niet zou verbazen als Maria bezwangerd zou zijn geweest door Jezus, Maria was een dame van lichte zeden en Jezus liet zich regelmatig masseren door Maria, en God mag weten wat er dan allemaal gebeurt wink, volgens mij was dat ook iets waar Judas niet zo blij mee was, het was slecht voor de image van Jezus, toen Judas daar wat van zei deed Jezsus de nu bekende uitspraak ; als je een schone lei hebt, dan mag je met stenen gooien, geloof ik haha.
yelamdenu | 15-12-2008 01:10
50064 Jij hebt teveel Jesus Christ Superman gezien. :-D
| 15-12-2008 01:18
50065 Hahaha .... dat zou zomaar kunnen.
They Knew | 15-12-2008 01:23
50066 @Donkerdoorn

Volgens mij zijn hiermee, jou gebeden verhoord!

"Welke stelling? Er zijn geen 3 gebouwen ingestort op 9/11, of, zij zijn niet op hun fundament ingestort?
Sinds wanneer worden er bij thermische lanzen, thermite/thermate gebruikt?
Volgens Steven Jones, is dat spul daar toch écht gevonden!"

Het moet maar eens afgelopen zijn, met het "Debunken" van 9/11! Het is een "Inside Job" geweest, leer daar mee leven. hoe moeilijk dat ook is!
| 15-12-2008 01:51
50067 atmosphere,

GM-voedsel is wel degelijk schadelijk vvoor de gezondheid.
En de treinen, Obama en guillotines. En of ik daar bronnen bij heb; heel veel zelfs. Maar dan moet je de moeite nemen om mijn web-site te lezen; alle bronnen en nog veel meer staat daar vermeld.
En over GMO's heb ik ook zoveel op een andere site staan. Dus doe de moeite om zelf iets uit te zoeken. Daarna kunnen we altijd nog verder discussieren.
atmosphere | 15-12-2008 11:49
50092 Blijkbaar zijn je bronnen toch niet altijd de juiste Annelies! denk aan de black box die zogenaamd niet gevonden was bij het Pentagon . Geef de link maar eens naar je website.

Sinds wanneer worden er bij thermische lanzen, thermite/thermate gebruikt?
Volgens Steven Jones, is dat spul daar toch écht gevonden!"


Steven Jones heeft de reactie producten van thermiet gevonden
namelijk Fe en AlO , welke ook vrijkomen bij het gebruik vanthermische lanzen.
Overigens is er nog nooit een gebouw met behulp van thermiet of thermmaat neergehaald. Het is daavoor namelijk niet geschikt. Dat je er stalen balken mee kunt doorsnijden is weer een ander verhaal .
atmosphere | 15-12-2008 12:27
50095 WTC 7 binnen de eigen footprint ingestort ?? http://newyork.construction.com/projects/TopProjects04/Verizon.asp

sorry , kon het niet laten
maar het geeft mooi aan dat diverse bronnen zeer selectief zijn in het verstrekken van informatie. Gewoon alleen dat gene vermelden dat je verhaal ondersteund .
en Natuurlijk is de Bush administration een verschrikkelijke leugenachtige regering geweest , dat lijkt mij duidelijk .
atmosphere | 15-12-2008 14:09
50108 Een kenmerk voor de Boogeyman is steeds dat het geen geen identiteit heeft , nooit hoor ik concreet een voor en achternaam.

dit maakt het allemaal erg zweverig .
| 15-12-2008 15:38
50111 " nooit hoor ik een voor of achternaam."

Volgens mij worden in dat boek diverse namen genoemd die in verband worden gebracht met de "boogeyman".
En je zou eens kunnen checken wie bv de Bilderberg bijeenkomsten bezoeken, de kans is groot dat je daar een paar "boogeyman" leden tegenkomt.
Alweer een tijdje geleden werd aan prins Alex gevraagd waar hij Maxima had ontmoet, hij had haar ontmoet op een gelegenheid van gemeenschappelijke vrienden, check eens wie die gemeenschappelijke vrienden zijn, dan kom je misschien wat verder, onder die gemeenschappelijke vrienden zullen zich ongetewijfeld "boogeyman" leden bevinden.
En ik kan je garanderen dat jij en ik, de bakker van de hoek, Hendrik-Jan de tuinman enz enz enz enz niet bij die gemeenschappelijke vrienden horen, die kan je alvast wegstrepen, je kan het grootste gedeeltle van de wereldbevolking wegstrepen, dat zijn iig geen leden van de "boogeyman".

Je zou je wel kunnen afvragen hoe groot hun invloed op het wereldgebeuren is, maar als zo een nietszeggend clubje als Al-Caida het hele wereldgebeuren zwaar kan beinvloeden dan kan je daaruit concluderen dat daar helemaal niet zoveel voor nodig is, en het zal me niet eens verbazen als Al-Caida een onderdeel van de "boogeyman" is.
They Knew | 15-12-2008 17:15
50115 @atmosphere

Praat jij nu enkel in je eigen straatje? Steven Jones heeft het niet enkel gehad over Fe en AIO, er is óók zwavel en barium gevonden en de link die je geeft, heeft het over een 52 verdiepingen tellend gebouw! WTC 7 was toch echt 47 verdiepingen hoog! Inderdaad, zeer selectief!

Sorry, ik kan het óók niet laten, maar buiten thermite/thermate bestaan er óók nog andere explosieven!
| 15-12-2008 18:26
50128 What is only a mith or ancient heresy, is the thoery that says that they were direct descendants of Jesus and Mary Magdalene. It's also said that they were the protectors of the Holy Grail and also that the Roman Church killed all the remnants of their dinasty. But all these are just esoteric miths.


Zoektocht naar de heilige graal & de ark van het verbond. Schrijver: Klaas van urk. www.solis-sacerdotibus.com

De 13 satanische bloedlijnen. Schrijver Robin de ruiter

Check ook ff deze link http://www.niburu.nl/showarticle.php?articleID=529

Wat in feite nazaten van de stam van Dan zijn proberen zich te promoten als de nakomelingen van Jezus om zo hun doelen te bereiken.
atmosphere | 15-12-2008 20:22
50135
heeft het over een 52 verdiepingen tellend gebouw! WTC 7 was toch echt 47 verdiepingen hoog! Inderdaad, zeer selectief!


Het gaat om dat gebouw dat men heeft moeten slopen omdat het door puin van WTC 7 geraakt was . Het aantal verdiepingen van WTC 7 is hierbij totaal irrelevant.
atmosphere | 15-12-2008 20:38
50137
Je zou je wel kunnen afvragen hoe groot hun invloed op het wereldgebeuren is, maar als zo een nietszeggend clubje als Al-Caida het hele wereldgebeuren zwaar kan beinvloeden dan kan je daaruit concluderen dat daar helemaal niet zoveel voor nodig is, en het zal me niet eens verbazen als Al-Caida een onderdeel van de "boogeyman" is.


Als jij en ik besluiten om de boel hier eens flink te ontregelen dan kan dat ook, daar is geen grote organisatie voor nodig .
| 15-12-2008 21:35
50143 Dat is toch wat ik zeg.
Kan je nagaan als een organisatie heel rijk is en veel macht heeft, rijk d.m.v. veel geld grondstoffen onroerende- en roerende goederen, macht d.m.v. veel kennis en toegang tot diverse essentieele kanalen.
Tel uit je winst.
They Knew | 15-12-2008 21:56
50144 @atmosphere

Dan zie ik de hele relevantie van die link niet! Wat heeft dat te maken met het toegeven van NIST met een "Freefall" van WTC 7, waar deze discussie om begonnen was, helemaal niets!
Ik was trouwens nog een ingrediënt vergeten, magnesium!
Hier wil ik het graag bij laten, ik heb mijn punt gemaakt, NIST geeft toe dat WTC 7 in "Freefall speed" is ingestort! Dat kan niet anders zijn gebeurd, dan met explosieven! Punt.
| 15-12-2008 22:01
50145 @ Snowflake

Btw, bedankt voor de linkjes, het is me nu iets duidelijker.
atmosphere | 15-12-2008 22:54
50151 http://www.youtube.com/watch?v=4k6GMddY-lQ&feature=related

Totale collapse van wtc 7 duurt zo'n 13 seconden.

ik heb mijn punt gemaakt, NIST geeft toe dat WTC 7 in "Freefall speed" is ingestort! Dat kan niet anders zijn gebeurd, dan met explosieven! Punt.


Heb je het rapport uberhaupt wel gelezen ?
atmosphere | 15-12-2008 23:13
50157 Van NIST FAQ's naar aaneiding van het rapport over WTC 7 dat dit jaar uitkwam:

In videos, it appears that WTC 7 is descending in free fall, something that would not occur in the structural collapse that you describe. How can you ignore basic laws of physics?

WTC 7 did not enter free fall. According to NIST analysis of WTC 7 video, the building collapsed 18 stories in 5.3 seconds. If the building exhibited free fall, this process would have taken just 3.9 seconds. The actual collapse time exceeded the free fall time by 40 percent.


Ze geven dus helemaal niet toe dat er sprake was van freefall, juist niet
cmmtgnmn | 15-12-2008 23:31
50159 Lekker belangrijk atmosphere, je gedraagt je als een typische troll die bewust of door één of ander narcistisch complex bijna elk draadje naar de klote helpt met je gemiereneuk. De laatste optie, die gebruik ik niet graag, is dat je gewoon te weinig inzicht hebt om bepaalde dingen te zien die voor ons wel zichtbaar zijn. Wat doe je hier eigenlijk? Je bent het toch met niemand eens...huh?
They Knew | 16-12-2008 00:31
50166 @atmosphere

"Heb je het rapport uberhaupt wel gelezen ?"

Ja en daar hebben zij het over, het 32 verdiepingen tellende Verizon gebouw, dat slachtoffer werd van het 52 verdiepingen tellende WTC 7? Als WTC 7 52 verdiepingen had geteld, dan was een free fall van 13 seconden misschien realistisch geweest! Als je het niet erg vindt, hou ik mij vast aan de berekening van Steven Jones, 6,3 seconden met acceleratie!

En dit komt uit het rapport van 26/8!

"In videos, it appears that WTC 7 is descending in free fall, something that would not occur in the structural collapse that you describe. How can you ignore basic laws of physics?

WTC 7 did not enter free fall. According to NIST analysis of WTC 7 video, the building collapsed 18 stories in 5.3 seconds. If the building exhibited free fall, this process would have taken just 3.9 seconds. The actual collapse time exceeded the free fall time by 40 percent."

In other words, outdated!

Period
atmosphere | 16-12-2008 14:42
50194 Ik spreek niet over een free fall van 13 seconden , ik liet gewoon de totale instorting zien via een video , en die duurt 13 seconden , pak je stopwatch zou ik zeggen! Daar hoef je geen wetenschapper voor te zijn .

Jones negeert het instorten van het East Penthouse (incl. de kolommen die zich daaronder bevinden) hij begint daarna pas te tellen.
| 16-12-2008 15:19
50197 Hey atmosphere, jij bent toch de gene die bij hoog en laag beweerde dat 7 ingestort zou zijn d.m.v. explosieven maar dat de explosieven geplaatst zouden zijn na het instortten van 1 en 2 !!
Dus waar heb je het over.
atmosphere | 16-12-2008 17:42
50209 Die mogelijkheid heb ik lange tijd als meest waarschijnlijke gezien totdat ik alle verklaringen van de brandweerlieden ging doornemen en het final report van NIST

Verder heb ik altijd al gezegd dat het 'free fall' gedoe onzin van de bovenste plank is.
| 16-12-2008 17:55
50211 Dat is wat ik bedoel, je lult maar wat, morgen is het weer iets anders, net zoals vlucht 175 volgens jou onderschept zou zijn geweest.

Dit draaje gaat niet over 9/11, dus kap met die onzin.
atmosphere | 16-12-2008 19:24
50223 de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet !!

En je begint opeens over flight 175 en over mij. Daar ging de discussie al helemaal niet om en ik ben niet belangrijk .

Probeer eens een discussie op inhoud te voeren !
| 16-12-2008 19:54
50228 Ja jongen, blijf lekker doormekkeren.

Ik heb ongeveer 20 reacties geplaatst op dit draadje, allemaal on-topic op twee na, die heb ik gebruikt om te laten zien dat je een slapouwehoer bent en om te vertellen dat je voor de zoveelste keer een draadje probeert te vernachelen door over iets anders te beginnen, want er zijn genoeg vragen en argumenten geplaatst die relevant zijn, maar daar reageer je weer niet op, jij bent de gene die in dit draadje 9/11 erbij haalde, jij bent echt de weg kwijt
atmosphere | 17-12-2008 00:12
50240 Ik was niet de gene die hier over 9/11 begon. Voor de rest zal het mij een rotzorg zijn wat je allemaal over mij denkt.


Belangrijke vraag bij dit topic is denk ik :
Hoe voorkomen we dat er veel macht bij een kleine groep mensen komt te liggen??
want juist dan gaat er veel fout in mijn beleving .
| 17-12-2008 00:49
50243 Jij bent echt een never ending story, en als de vraag ' Hoe voorkomen we dat er veel macht bij een kleine groep mensen komt te liggen ?? ' zo belangrijk voor je is waarom houd je je daar dan niet mee bezig i.p.v. door te blijven mekkeren over 9/11 terwijl er diverse keren op geattendeerd werd dat dat niet de bedoeling is ??

En wat bedoel je met ' komt te liggen ', wil je zeggen dat dat nu niet het geval is, als je zegt dat het nu niet het geval is waar baseer je het dan op dat het uberhaupt gaat gebeuren, als je zegt dat het nu al het geval is waarom moeten we dat dan voorkomen, er bestaat volgens jou toch niet zoiets als de "boogeyman"/ heersende elite, waar moeten we dan bang voor zijn volgens jou ??
atmosphere | 17-12-2008 04:31
50252
Lekker belangrijk atmosphere, je gedraagt je als een typische troll die bewust of door één of ander narcistisch complex bijna elk draadje naar de klote helpt met je gemiereneuk. De laatste optie, die gebruik ik niet graag, is dat je gewoon te weinig inzicht hebt om bepaalde dingen te zien die voor ons wel zichtbaar zijn. Wat doe je hier eigenlijk? Je bent het toch met niemand eens...huh?


Zo gaat dat op openbare discussie platforms , meningen zijn verschillend.
Wanneer er iemand evident onzin verkondigd in mijn beleving dan reageer ik daar op met onderbouwing en zonder hoogdravende op de persoon gerichte retoriek.
| 17-12-2008 13:34
50272 Als je het woord 'complottertje' niet zou gebruiken en als je zou proberen een normale discussie te voeren i.p.v. als er A gezegd wordt B te zeggen en als er B gezegd wordt A te zeggen dan had je misschien gelijk gehad, maar dat doe je niet, je probeert alleen de boel te versteren, dat blijkt wel weer uit je reactie, je bent een trol, je hebt het over onderbouwingen en argumenten maar waar zijn die dan ????????????

Je gebruikt weer dezelfe tactiek, je reageert opeens op een reactie van een paar dagen geleden maar antwoord geven op de laatst gestelde vraag dat doe je niet, omdat je inhoudelijk helemaal niets te vertellen hebt, je weet niet eens waar je het over hebt, je lult maar wat, en dan ga je ook nog verontwaardigd doen als daar wat van gezegd wordt of als mensen daar genoeg van hebben, reageer een keer inhoudelijk en beargumenteer het, dus niet alleen zeggen dat je het niet gelooft, dat weten we nu wel, en als je inhoudelijk niets weet te vertellen en geen argumenten hebt dan houd je lekker je bek dicht, maar dat gaat je niet lukken dus beantwoord # 50243 eens met onderbouwing en zonder hoogdravende op de persoon gerichte retoriek ... hahaha..... met jou is het pas echt lachen.

Reageer op # 50243, vertel wat je bedoelt.
atmosphere | 17-12-2008 15:00
50282 Je hebt het er maar druk mee , met je kritiek op mij .
yelamdenu | 17-12-2008 15:12
50284 Heren, aangezien dit toch slechts de 35.783.338ste poging is om een discussie te voeren die raakt aan de zogeheten kwestie "nine eleven", zullen we er maar een biertje bij pakken? grin
| 17-12-2008 15:16
50286 Je zal er echt alles aan doen om de discussie te ontlopen, daar heb jij het druk mee, want wat begrijp je niet aan de vraag ' Reageer op # 50243, vertel wat je bedoelt ', wat begrijp je niet aan die vraag ??
| 17-12-2008 15:22
50289 Ik zou wel eens willen weten waarom atmosphere reageert als hij niet uit is op een discussie, wat wilt hij dan, wat drijft hem, daar ben ik heel nieuwesgierig naar, dat zou ik wel wil weten.
yelamdenu | 17-12-2008 15:27
50292 Atmosphere wil gewoon niet accepteren dat het Witte Huis wordt bevolkt door schaamteloze pathologische leugenaars.
atmosphere | 17-12-2008 16:48
50298 De video met daarop de VOLLEDIGE instorting van WTC 7 word ook ontweken, terwijl het dan toch gaat om tegengas voor de boogieman.


Dat er leugenaars in het witte huis zitten hoef je mij niet te vertellen, is ook niets nieuws. De vraag is waarover ze dan precies wel of niet liegen en hoe groot hun macht daadwerkelijk is .
yelamdenu | 17-12-2008 17:22
50299 Ja dat is erg mysterieus hoor atmosphere. grin
Ik discussieer niet meer over nain ieleven, ik verwijs alleen nog maar naar dit linkje, werkt prima. Scheelt een hoop tijd en energie.
lhttp://www.videocommunity.com/pc/pc/display/7167/laurin/
yelamdenu | 17-12-2008 17:25
50301 Sorry dudes en duderina's.
Linkje was niet klikbaar nu wel.
http://www.videocommunity.com/pc/pc/display/7167/laurin/
| 17-12-2008 17:49
50305 Weet je wat het is, op diverse sites hangen een groepje mensen rond die exact dezelfde retoriek en tactiek bezigen.
Ze beginnen standaard met complottertje zus en complottertje zo, en als je dan als "complottertje" nog de gore moed hebt om inhoudelijk te reageren cq vragen te stellen dan komen ze met plan B, de afleidings manoeuvres, ze komen met van alles en nog wat behalve met inhoudelijke argumenten of met antwoorden op de vragen in de hoop dat je door de bomen het bos niet meer ziet en het er maar bij laat zitten, dan hebben ze hun zin want hun doel is het vernachelen het controleren en het domineren van de draadjes, met het hoogste doel de "complotter" voor kompleet gestoord te verklaren.

Dit lijkt vergezocht maar ook atmosphere begon met complottertje zus en complottertje zo, maar wanneer je vraagt waarom je in dit verband een complottertje bent dan krijg je geen antwoord, dan zou je denken dat er niet meer gereageerd wordt door de desbetreffende persoon maar dat kan je wel vergeten, er komen dan tig reacties over vanalles en nog wat maar inhoudelijk reageren of antwoord geven op de vragen of uitleg geven over de beschuldigingen dat kan je wel vergeten, dan schakelen ze over op plan B, daar is reactie # 50298 een mooi voorbeeld van, daar zakt je broek toch van af.

Je kan denken waar maak je je druk om, of wat kan jou het schelen, maar goed als je er zo over denkt wat heeft het dan voor zin om uberhaupt te reageren, want geheid dat je weer zo een dwaas tegen het lijf loopt en dan moet je het er maar bij laten zitten want voor dat je het weet zit je weer op het onderwerp waar hun op aansturen, nou echt niet, op bv nujij hebben dit soort gasten de boel aardig onder controle, dat gaat op een site zoals zapruder toch niet gebeuren, of wel, inhoudelijk reageren en anders oprotten, dat is mijn advies.

Atmosphere, mocht je nog op het idee komen om te reageren geef dan eens antwoord op vraag waarom ik en andere in dit verband complottertjes zijn, en geef eens antwoord op de reactie # 50243
atmosphere | 17-12-2008 23:26
50330
Dit lijkt vergezocht maar ook atmosphere begon met complottertje zus en complottertje


Dat woord heb ik niet één keer gebruikt !

Op jou ga ik niet meer reageren want jij bent niet in staat het bij de inhoud te houden .

inhoudelijk reageren en anders oprotten, dat is mijn advies.

Dit soort opmerkingen zijn bevordelijk voor de sfeer op een forum zullen we maar denken .
| 18-12-2008 00:31
50340 " Dat woord heb ik niet 1 keer gebruikt !"

" Op jou ga ik niet meer reageren want jij bent niet in staat het bij de inhoud te houden."

Dit is echt te gek voor woorden, dit slaat alles, ben je vergeten wat je allemaal gezegd hebt, je bent het waarschijnlijk vergeten omdat het in je routine zit, met mijn geheugen is iig niets aan de hand.

" Er lijken bij complotters maar twee opties te zijn." # 49981 !!

In mijn reactie # 50010 | 14-12-2008 14:37 vroeg ik al aan je waarom je een complotter bent als je in het bestaan van de "boogeyman"/heersende elite gelooft en waarom je geen complotter bent als je in bv Al-Caida gelooft, dat is alweer drie dagen geleden en daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven, je hebt er wel op gereageerd maar die opmerking raakt kant noch wal, die opmerking zegt helemaal niets, dus waarom ben je een complotter als je in het bestaan van de "boogeyman"/heersende elite gelooft en niet als je bv in het bestaan van Al-Caida gelooft ??
Je hebt ook nog steeds geen antwoord gegeven op de reactie # 50243, die vraag is on-topic en die ontwijk je nu ook al voor heel lang, dus kap met het verongelijkte jochie uittehangen, wie denk je gvd in de zeik te nemen.
Ik heb er geen problemen mee dat je een andere mening hebt, dat kan juist interessant zijn, maar absoluut niet op deze manier, wat een gezeik.
atmosphere | 18-12-2008 01:44
50343
wie denk je gvd in de zeik te nemen.

Een broer van de here Jezus ? smile smile

Het idee dat Al-Quaida de grote bron van al het kwaad is vind ik net zo goed complotdenken als het idee van de B.M.

De VS had een duidelijk vijandsbeeld nodig in de vorm van een organisatie . Dat laatste punt is van enorm groot belang i.v.m. de vervolging van verdachten .
(power of nightmares deel 3).
Osama werd de grote demoon waarop men ging jagen omdat hij de leider zou zijn van een strak geregisseerde organisatie die verantwoordelijk was voor de aanslagen .

De invasie van Irak zie ik vooral als een mislukking ,want wie is daar nu werkelijk beter van geworden ? "de bankiers en bepaalde ondernemers " zullen sommigen hier zeggen. Maar dat is speculatie .
Patrick Savalle (Patman) | 18-12-2008 02:15
50345
De invasie van Irak zie ik vooral als een mislukking ,want wie is daar nu werkelijk beter van geworden ? "de bankiers en bepaalde ondernemers " zullen sommigen hier zeggen. Maar dat is speculatie .


Jouw bijzondere manier van speculatie misschien. Voor verreweg de meeste mensen zijn het inmiddels gewoon feiten.
| 18-12-2008 02:26
50348 Als Al-Caida niet de grote bron van al het kwaad is wie of wat is dan wel de grote bron van al het kwaad, waar gaat de war on terror dan over en tegen wie of wat is de war on terror dan gericht, is de war on terror dan niet de grote bron van al het kwaad ??

Hier hoef je eigenlijk geen antwoord op te geven want dat heb je feitelijk al gedaan, tsja denk daar maar eens over na, ik lees het morgen wel, ik ga naar bedje toe.

Btw, toch zou ik het prettig vinden als je antwoord op die vragen geeft..
| 18-12-2008 02:44
50349 yelamdenu,

Wat een geweldige film, zeg. Dank je wel. Zou op TV uitgezonden moeten worden, vind je niet?
Er wordt nog veel meer info gegeven dan ik al wist.
atmosphere | 18-12-2008 04:46
50352
Ja dat is erg mysterieus hoor atmosphere.
Ik discussieer niet meer over nain ieleven, ik verwijs alleen nog maar naar dit linkje, werkt prima. Scheelt een hoop tijd en energie.
lhttp://www.videocommunity.com/pc/pc/display/7167/laurin/


Die had ik al eerder gezien , een doc. vol waarheden maar zeker vele onvolledigheden. Met dat linkje ben je er echt nog niet .
| 18-12-2008 05:09
50353 atmosphere,

Wat wil jij nu? Waar vraag jij om? Jij discussieert niet, je bekritiseerd iedereen op dit onderwerp. Maar kennelijk onderzoek je niets zelf. Jij hebt geen stellingen, geen onderbouwingen, maar je reageert wel steeds.
Is Zapruder misschien is te hoog gegrepen voor jou?
Toren 7 of gebouw 7, wat jij maar wilt, is ingestort op orders van de eigenaar vanwege " onherstelbare schade" zei hij. Dat heeft hij toegegeven. Wat hij niet verteld heeft, is WAT de schade was, want het was het gebouw wat het verste weg srond van de 2 torens. Maar, hij heeft zijn verzekeringsgeld goed geiind, atmospfere. Meer dan hij geinversteerd had.

Atmosphere doe zelf eens wat onderzoek, er is meer dan genoeg informatie op het internet: intervieuws met brandweerlieden en hulpverleners en met slachtoffers die met moeite vrij kwamen, bekijk de beelden kritisch, dan hoef je hier geen vragen te stellen, want wij hebben het heel ergens anders over nl.
En ik ben heel erg benieuwd naar het boek van Robin, want wat er toen gebeurde , gebeurd nu weer. Toen de Reichstag, nu 9/11, en zie hoe de historie het beeld is van onze toekomst. En als je dan nog even tijd over hebt, atmosphere, zoek dan ook even naar het begin van WO1 en de aanleiding daarvan.
Als je het dan nog niet snapt, dan hoor je hier echt niet te zijn, sorry.
atmosphere | 18-12-2008 05:18
50355 @ Annelies

Ik hoop dat je deze ook gaat kijken of al gekeken hebt. hierin worden beide kampen belicht waardoor het een stuk evenwichtiger is als die film waar yelamdenu mee kwam. En geloof maar dat alles behalve een pro-bush admin documentaire is .

http://video.google.nl/videoplay?docid=551664672370888389&hl=nl
atmosphere | 18-12-2008 05:24
50356
Atmosphere doe zelf eens wat onderzoek

Ik doe al vanaf 2003 onderzoek naar 9/11 . Ik ben bekend met werkelijk alles wat jij hier noemt aan argumentatie en kan daar zeker ook inhoudelijk op reageren. Maar dat worden dan wel lange verhalen.
Probleem hier is dat men het niet over 9/11 wil hebben.

Stuur mij naar een site waar dat wel kan , and I am your man
| 18-12-2008 05:30
50359 Atmosphere, ik begrijp je nu. Maar dit is idd niet de goede discussie om het daarover te hebben, maar ....... als jij inlogt op Zapruder, kun je zelf met een onderwerp komen. Een andere mogelijkheid is om een blog te maken of een eigen web-site.
In de discussie hier , is het a: niet op zijn plaats onder dit onderwerp en b: ben je ook niet duidelijk waar jij staat.
Maar 9-11 hoort hier gewoon niet thuis.
Heb jij een web-site of een blog waar we kunnen kijken?
| 18-12-2008 05:42
50363 Die ga ik zeker zien, atmosphere. Ben het nu aan het downloaden, want wil zo gaan slapen, maar ik ga zeker kijken.
Maar ik verzeker je, atmosp[here, er is een volledige web-site te wijden aan 9-11.
Waarom doe je dat niet?
Weet dat het altijd een strijd tegen de heersende macht is. Wat weet je van Al Qaeda? Waarom is Osama bin Laden nooit gevonden, onderzoek je dat ook?
Wat weet je van de Al Qaeda? En wat weet je, van de relatie van de Bush-familie met bin Laden?

Ik ben serieus benieuwd.
yelamdenu | 18-12-2008 09:25
50364
http://www.videocommunity.com/pc/pc/display/7167/laurin/



Die had ik al eerder gezien , een doc. vol waarheden maar zeker vele onvolledigheden.


... Zoals?
Schrijf daar eens een stukje over, gaan we daar verder.
atmosphere | 18-12-2008 16:28
50375 Neem bijvoorbeeld de brandweerlieden van de NYFD , zij hoorden explosies maar denken zij ook dat er sprake was van controlled demolition ? De verklaringen van brandweerlieden over WTC 7 ontbreken ,verklaringen waarin men de staat van hetgebouw beschrijft en besluit 'to pull out of building 7 ' de krakende en piepende geluiden die men hoorde .

Er wordt niets gezegd over de explosies in de lobby wat betreft de mogelijke oorzaken, terwijl er een heel duidelijke oorzaak is aan te tonen. Het NYFD heeft een belangrijke rol gespeeld in de onderzoeken naar de oorzaken van de collapses.

roodgloeiend staal of gesmolten aluminium onder de puinhopen zijn een verschijnsel dat we nog nooit bij controlled demolition hebben waargenomen .
Er zijn heel veel punten waar ik kritiek op heb .
atmosphere | 18-12-2008 16:34
50376 "The most important operational decision to be made that afternoon was the collapse (Of the WTC towers) had damaged 7 World Trade Center, which is about a 50 story building, at Vesey between West Broadway and Washington Street. It had very heavy fire on many floors and I ordered the evacuation of an area sufficient around to protect our members, so we had to give up some rescue operations that were going on at the time and back the people away far enough so that if 7 World Trade did collapse, we [wouldn't] lose any more people. We continued to operate on what we could from that distance and approximately an hour and a half after that order was [given], at 5:30 in the afternoon, World Trade Center collapsed completely" - Daniel Nigro, Chief of Department

http://www.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC/
Nigro_Daniel.txt

"Early on, there was concern that 7 World Trade Center might have been both impacted by the collapsing tower and had several fires in it and there was a concern that it might collapse. So we instructed that a collapse area -- (Q. A collapse zone?) -- Yeah -- be set up and maintained so that when the expected collapse of 7 happened, we wouldn't have people working in it. There was considerable discussion with Con Ed regarding the substation in that building and the feeders and the oil coolants and so on. And their concern was of the type of fire we might have when it collapsed." - Chief Cruthers

http://www.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC
/Cruthers.txt

"Then we found out, I guess around 3:00 [o'clock], that they thought 7 was going to collapse. So, of course, [we've] got guys all in this pile over here and the main concern was get everybody out, and I guess it took us over an hour and a half, two hours to get everybody out of there. (Q. Initially when you were there, you had said you heard a few Maydays?) Oh, yes. We had Maydays like crazy.... The heat must have been tremendous. There was so much [expletive] fire there. This whole pile was burning like crazy. Just the heat and the smoke from all the other buildings on fire, you [couldn't] see anything. So it took us a while and we ended up backing everybody out, and [that's] when 7 collapsed.... Basically, we fell back for 7 to collapse, and then we waited a while and it got a lot more organized, I would guess." - Lieutenant William Ryan

http://www.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC
/Ryan_William.txt
| 18-12-2008 17:48
50380 Hey atmosphere verlagend persoon, geef eens antwoord op # 50348 i.p.v. te trollen.
yelamdenu | 18-12-2008 17:50
50381 Zapruder is weer een hoop lezers kwijt denk ik zo. tongue laugh
| 18-12-2008 18:01
50382 Gelukkig staat het op de tweede pagina wink
atmosphere | 18-12-2008 20:13
50390
Maar ik verzeker je, atmosp[here, er is een volledige web-site te wijden aan 9-11.
Waarom doe je dat niet?


Die zijn er al zo veel , daarom niet


Weet dat het altijd een strijd tegen de heersende macht is. Wat weet je van Al Qaeda? Waarom is Osama bin Laden nooit gevonden, onderzoek je dat ook?
Wat weet je van de Al Qaeda?

Dat heb ik zeker onderzocht en in die documentaire zijn die feiten te zien .
| 19-12-2008 15:08
50410 Atmosphere, ik heb die docu bekeken en nu ik begrijp helemaal niet meer waarom je de mensen op o.a. dit draadje voor complotters uitmaakt, als je deze docu op nujij plaatst dan wordt die docu geheid als een complot docu afgedaan, en daar komt ook nog bij dat wat in die docu verteld wordt al heel lang wordt verteld door de mensen die jij zo gaag als complotter bestempelt, het enige verschil is dat in deze docu niet wordt verteld dat 9/11 en lihop mihop of whatever geweest zou kunnen zijn, ze gaan er niet op in, ze vertellen wel dat het een geschenk uit de hemel was voor de neo-cons.

Jij wilt dus geloven dat het toeval was dat die aanslag uitgerekend in die periode plaatsvond, en dat is vreemd gezien je reactie # 49981 " Er lijken bij complotters altijd maar twee opties te zijn, of het is een samenzwering of het is toeval."
Voor de "complotter" is het juist geen toeval, jij draait het om, voor jou is alles geen samenzwering of het is toeval, maar wat die docu duidelijk laat zien is dat het gelul over Al-Ciada een samenzwering is, dus wie is hier nu een complotter ?!

Jij gelooft dat 9/11 toeval was, en ik ben ervan overtuigd dat het "toeval" iig een handje is geholpen door de mensen die baat hadden en hebben bij die actie om zodoende hun duivelse plannetjes te kunnen uitvoeren.

Ja, wat is dat toch een vreemde en onlogische redenering, toch ?!

Die docu laat duidelijk zien tot wat 'ze' allemaal in staat zijn, dus doe niet zo naief, ik zeg niet dat ik gelijk heb maar ga niet doen alsof die gedachte komplete onzin en onlogisch zou zijn, het is juist logica, ' de berg komt wel naar Mohammed toe ', als je begrijpt wat ik bedoel.
atmosphere | 19-12-2008 17:25
50411
Jij gelooft dat 9/11 toeval was


Zeer zeker niet !

maar wat die docu duidelijk laat zien is dat het gelul over Al-Ciada een samenzwering is


Dat hangt af van jou definitie van samenzwering. De leugen is ontstaan vanuit de noodzaak een organisatie te kunnen berechten . Men is er zelf min of meer in gaan geloven want men is werkelijk naar Al-Quaida leden op zoek gegaan . In de docu zie je die commandant van britse troepen daar mooi over vertellen en na de missie moet hij toegeven dat ze niet één al-quaida member hebben opgepakt .

De docu beweert overigens totaal niet dat de amerikanen zelf achter de aanslagen zaten .

Het vinden van de leugens van de Bush admin is niet zo moeilijk maar daarmee heb je de waarheid nog niet boven tafel .
Ik claim overigens niet dat ik precies weet hoe alles in elkaar steekt want daarmee zou ik mij volledig afrsluiten van tegenargumentatie .
E-bee | 19-12-2008 17:29
50412 Op: www.whatdoesitmean.com
19 dec./ Iran warns of Bilderberg plot to plunge World in total chaos.
De Bilderbergroep is een van de vermoedelijk 6 facties die de schaduwregering van de wereld vormen.
| 19-12-2008 19:01
50422 " De docu beweert overigens totaal niet dat de amerikanen zelf achter de aanslagen zaten."

Ik zeg toch duidelijk dit ; ' het enige verschil is dat in deze docu niet wordt verteld dat 9/11 een lihop mihop of whatever geweest zou kunnen zijn, ze gaan er niet op in, ze vertellen wel dat het een geschenk uit de hemel was voor de neo-cons '.
Hoe heb je deze zin kunnen missen ??

Jij zegt dat het geen toeval was dat de aanslag in die periode plaatsvond, waarom vond die aanslag dan in die periode plaats ??

" Dat hangt af van jou defintie van samenzwering. De LEUGEN is ontstaan vanuit noodzaak een organisatie te kunnen berechten."

Ik denk dat jij je beter kan afvragen wat jij onder een samenzwering verstaat.

Btw, je quote deze zin ' jij gelooft dat 9/11 toeval was ', terwijl ik eerder dit zei ' Jij wilt dus geloven dat het toeval was dat die aanslag uitgerekend in DIE PERIODE plaatsvond ', dat zei ik heel bewust op die manier en om die hele zin voor een tweede keer te herhalen dat leek me niet nodig, maar uitgerekend quote je de tweede zin, dat is geen toeval, of je leest heel beroerd, dan kan je beter niet reageren.

" Het vinden van de leugens van de Bush admin is niet zo moeilijk maar daarmee heb je de waarheid nog niet boven tafel."

Nee, maar je weet iig wel wat niet de waarheid is, dat is bijna net zo belangrijk.
En verder ontgaat je weer de essentie van wat ik bedoel te zeggen, jammer hoor.

Ik stelde alweer drie dagen geleden een vraag op een reactie van jou in # 50243, geef daar eens een keer een atwoord op.
atmosphere | 19-12-2008 21:59
50433
Ik zeg toch duidelijk dit ; ' het enige verschil is dat in deze docu niet wordt verteld dat 9/11 een lihop mihop of whatever geweest zou kunnen zijn, ze gaan er niet op in, ze vertellen wel dat het een geschenk uit de hemel was voor de neo-cons '.
Hoe heb je deze zin kunnen missen ??


De docu verwijst juist naar radicale groeperingen als de gene die de aanslagen hebben gepleegd. en inderdaad ,het kwam de neocons goed uit .

Wat is er zo bijzonder aan het tijdstip van de aanslagen trouwens?
de kans op aanslagen was zo wie zo al groot getuige de waarschuwingen van diverse buitenlandse geheime diensten.
| 19-12-2008 22:29
50437 Ik zeg toch ' het enige verschil is dat in deze docu niet wordt verteld dat 9/11 een lihop mihop of whatever geweest zou kunnen zijn ', m.a.w. volgens die docu is het geen lihop mihop of whatever geweest, wat begrijp je niet troll ??

" Wat is er zo bijzonder aan het tijdstip van de aanslagen trouwens ?"

Volgens jou was die datum geen toeval, dus die vraag stel ik aan jou.

En weer heb je geen antwoord gegeven die ik de afgelopen drie dagen diverse keren gesteld heb, en maar zeiken.
| 19-12-2008 22:31
50438 op de vraag
Debsy | 20-12-2008 22:08
50487 Over complotten:
Ongeduldig in afwachting op een boek
Lees de laatste 4 vragen van deze FAQ:
http://www.zakenmenu.nl/adamahfaq.html

Rondom de Codex is veel misformatie Annelies. Het filpmje van Dr Laibow is lariekoek.
http://www4nl.dr-rath-foundation.org/extras/codex/codex-moderngeneral.html
Daarbij heb ik contact opgenomen met vele instellingen die op 1 of andere manier bezig zijn met suppletie en Biologisch(Dynamische) landbouw. Deze hebben ook gehoord over de spookverhalen en kunnen deze ontkrachten.
http://www.biologica.nl/beleidenregels/index.html?http://www.biologica.nl/detail_page.phtml?&&page;=Beleid_en_regels_codex
Natuurlijk willen ze vanuit de chemische hoek van alles verbieden en hun producten opdringen. Maar dat wil niet zeggen dat het zo makkelijk gaat. Dat filmpje en die mythes kun je dus scharen onder psychologische oorlogsvoering. Mensen lam leggen. Als je je teveel richt op doomscenario`s dan krijg je een gebrek aan relativeringsvermogen. Bonusan en Van Nature hebben inmiddels al een groot archief aan fsuppletie en ytotherapeutica die nu wetenschappelijk onderbouwt is.

Wat betreft GM. Ze kunnen zoveel willen vanuit overheid en bedrijven maar de biologische landbouw groeit enorm en er zijn maar weinig boeren die ermee willen werken. Als je ook positief nieuws leest zie je dat op dit moment ontzettend veel zaadjes de goede kant op worden geoogst.
| 21-12-2008 02:38
50489 Debsy,

Als er iemand positief is ingesteld, dan ben ik dat zeker.
Helaas moet ik je melden, dat ik de officiele rapporten heb van de Codex Alimantarius, waarin vrij gecompliceerd beschreven staat, dat het toch echt drastisch gaat veranderen.

Ten aanzien van GMO's, heeft de EU nu akkoord gegeven voor gebruik in Europa. Er worden velden geclaimed, zoals in de NO-polder waar de zaden dit jaar al zijn uitgestrooid. Onder zwaar protest van Green Peace. Als je nu kijkt naar wat er in Amerika gebeurt, dan zie je, dat Monsanto, de leverancier van die zaden, iedereen voor de rechter sleept die GM-gewassen hebben die niet gekocht zijn bij Monsanto, maar domweg overgewaaid zijn. Want dat doen zaadjes nl. Ze waaien weg en komen ergens anders terecht. Dus ook bij boeren die het niet willen. Maar Monsanto heeft het patent en zal dus iedere boer aanklagen die "zijn" gewassen op het veld heeft staan. Gewild of ongewild, als ze er staan, kom je als boer voor de rechter.
born suspicious | 05-03-2009 23:04
54482 1 Zoals de eerste reactie op je stuk al vermeldt ontbreekt bij jouw schrijfsel ook de nodige bronvermelding?
2 Een klein clubje wil niet zeggen dat dat clubje enkel en alleen uit Amerika afkomstig is
3 Een week kent meer dan 40 uur, zeker voor gepassioneerden, soms wel 168 uur.
4wel typisch dat de banken die de laatste tijd "omvallen" nu net de banken zijn in handen van de officieuse wereldleiders.
5 wellicht te ver van je bed, maar wat als het nou net de bedoeling is dat de wereldeconomie valt en het in het verlengde hiervan de bedoeling is om 80 % van de wereldbevolking uit te roeien, dan is het toch niet zo gek dat ze de dollar 50% in waarde willen laten dalen, om te beginnen.
Ik heb het boek (dat is het toch, dat hele boogiemangebeuren) niet gelezen, maar reageer puur op je argumentatie

Aanraders: Crash course te vinden op chrismartenson.com
Endgame, van Alex Jones

Ik sta open voor alle kritiek en reacties, hoe bot en bout ook, liefst zonder bronvermelding, want bronvermeldingen zeggen mij zoveel als ik heb het daar en daar opgezocht, ik krijg liever een echte persoonlijke mening, en tenslotte...... zelfs de taal die je gebruikt is aangeleerd, dus wat dan nog over bronnen gesproken. Mijn bronnen zijn m'n ouders en alle interessante mensen die ik ooit ben tegengekomen.Mijn excuses dat ik ze hier niet heb opgesomd.




If imagination exists.........why be cruellllllllllllllll
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux