172 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 3940 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

TU-Delft 9/11-onderzoek doorgestoken kaart / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 13-09-2006 12:36, 126 reacties, rubrieken: Terrorisme en Oorlog, 9-11, Wetenschap, Zapruder, Actie!, Ingezonden, Opmerkelijk!

Kijk, dat is nog eens een Telegraaf-titel. Eigenlijk had ik willen neerzetten: ‘Miljardair Jimmy Walters noemt TU-onderzoek doorgestoken kaart, maar dat is wat lang voor onze opmaak’. Gisteravond was er een bijeenkomst op de TU-Delft waarop de studenten en leraren hun 9/11 ‘onderzoek’ verantwoordden. Het liep uit op een totaal fiasco voor de TU-mannen als ik de commentaren van mensen die er wél bij waren mag geloven. Vrijwel al hun bevindingen werden onderuit gehaald door Jimmy Walters, de miljardair achter the ’one-million dollar-contest‘. Met politie en bodyguards voor de deur werd het een gedenkwaardige avond.

Wij hebben nog niets gecontroleerd, we zullen de TU-Delft om een reactie vragen en die ongewijzigd publiceren, maar dit is het relaas van Albert Toby van http://ditkannietwaarzijn.nl die er wél bij was.

Jimmy Walters zal ook spreken op de conferentie van 16 September in de jaarbeurshallen en zal daar weer ingaan op het TU-Delft onderzoek. Kaarten hiervoor zijn hier te bestellen. Onze Robin de Ruiter zal er ook spreken.

‘Het werd een gedenkwaardige avond, de langverwachte presentatie van de onderzoeksresultaten van het Studium Generale van de TU Delft. Studenten hebben tijdens de zomervakantie onderzoek gedaan naar een aantal technische aspecten ronde de ‘’complottheoriën’’ rond 9/11. Samen met Jimmy Walter (http://www.reopen911.org) en Nico van der Laan (http://www.ditkannietwaarzijn) begaven we ons naar het hol van de leeuw, waar we overigens keurig werden ontvangen door de leider van de twee onderzoeksteams, de heer Coen Vermeer. Bij de ingang stonden acht beveiligingsmensen, een agent, en in de straat waren patrouilleerden regenjassen in auto’s. Naar verluidt waren er voorzorgsmaatregelen genomen om te voorkomen dat de bijeenkomst aangegrepen zou worden voor politieke leuzen of andere verstoringen.

De presentatie in een volle zaal van Grand Café annex zalencomplex ‘’Speakers’’ was teleurstellend mager en zat boordevol aannames. Er werden vrijwel geen berekeningen getoond. De selectie van de vertoonde foto’s en filmpjes was vaak dubieus en discutabel. Bij vrijwel alle informatie werd afgegaan op informatie van de Amerikaanse overheid. Het onderzoek richtte zich uitsluitend op technische aspecten, en liet ‘’circumstancial evidence’’ buiten beschouwing.

De onderzoekers concluderen dat de officiële versie van de Amerikaanse overheid AANNEMELIJKER is dan de ‘’theorie’’ dat de torens door explosieven zijn ingestort. Volgens Coen Vermeer is niet aangetoond dat het gebruik van explosieven is UITGESLOTEN. Het KAN gebeurd zijn op de manier zoals de Amerikaanse overheid het naar buiten heeft gebracht. De media zullen er ongetwijfeld minder genuanceerd mee omspringen.

Onderzoek naar WTC 7 was gemakshalve weggelaten uit de eindresultaten, met zeer zwakke argumenten: ‘’We hadden onvoldoende gegevens’’. Een hoogleraar mompelde iets van ‘’Er was brand in WTC 7, wellicht een gastank die ontploft is, we weten het niet’’. De filmopnamen van de instorting spreken echter voor zich: het gebouw stort met de snelheid van een vrije val als een plumpudding in elkaar. Bovendien zijn er zulke strenge brandweervoorschriften voor gebouwen, dat het verhaal over een ontplofte gastank ongeloofwaardig en irrelevant is. De Nederlandse explosievendeskundige Danny Jowenko die in Zembla aan het woord kwam, gaf voor de camera direct zijn reactie bij de beelden, die hij nooit eerder had gezien: ‘’Dit is een gecontroleerde implosie. Absoluut.’’ Zembla zal het hele, 20 minuten durende interview in zijn geheel online zetten. De instorting van WTC 7 is een Achilleshiel in de officiële regeringsversie: er moet maandenlange voorbereiding aan vooraf zijn gegaan. In het onderzoeksrapport wordt de instorting slechts als voetnoot vermeld, terwijl de gigantische stofwolken tot vele doden heeft geleid. Bovendien heeft eigenaar Larry Silverstein zich voor de camera versproken: ‘’We’ve had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.’ http://www.whatreallyhappened.com/cutter.html And they made that decision to pull and we watched the building collapse.” HP De Tijd heeft deze woorden verdraait, en stelt ten onrechte dat ‘’to pull’’ slaat op het evacueren van brandweerlieden. ‘’To pull IT’’ slaat op het gebouw, niet op brandweerlieden. Dan zou hij hebben moeten zeggen ‘’They decided to pull THEM’’. Silverstein heeft honderden miljoenen verdient aan de instorting van de gebouwen, omdat hij kort voor 9/11 een speciale clausule over uitkering van schade bij een terroristische aanval liet opnemen in het verzekeringscontract.

Nooit eerder in de geschiedenis is een stalen gebouw door brand verwoest. In gebouw WTC 7, waar geen eens een vliegtuig ingevlogen is, was er weliswaar brand op enkele verdiepingen, maar in omvang stelde het -zowel volgens het beeldmateriaal als verklaringen van brandweermensen - weinig voor. De sprinkler installatie had het zonder hulp van de brandweer kunnen doven. Ter vergelijking: het Windsor gebouw in Madrid brandde bijna 24 als een fakkel, maar stond na de brand nog steeds recht overeind. verweer van de studenten; ‘’Het ene gebouw is het andere niet’’. Behalve de conclusie dat het hier om een gecontroleerde implosie gaat, is er geen enkele andere plausibele verklaring voor de instorting van het gebouw. Het aanbrengen van explosieven vergt maandenlange voorbereiding. Dit bewijst onomstotelijk dat het officiële onderzoeksrapport van de Amerikaanse overheid op een cruciaal punt een gapend gat vertoond en een nadere verklaring schuldig is.

Het hoogtepunt van de avond was het moment dat Jimmy Walter het woord kreeg. Na een korte introductie van Coen Vermeer ging hij achter de spreekstoel staan, pakte tot verrassing van de aanwezigen zijn laptop uit zijn koffer, scrolde bliksemsnel door honderden foto’s en filmpjes en tracteerde het verbouwereerde publiek op een overtuigtuigende tegenpresentatie, waarbij hij de conclusies van de TU finaal onderuit haalde. Prachtig voor het publiek, vertwijfeling bij de hoge ome’s (’’Wat is er aan de hand. Wie is dat? Wat komt die man daar op het podium doen? - ‘’Laat hem maar even, we hebben het onder controle’’ hoorde Nico een hooggeplaatste meneer (die de trap afkwam) tegen Coen Vermeer zeggen.

Een voorbeeld: de studenten gaven de scheikundige samenstelling voor thermiet (een mengsel van ijzeroxide en aluminiumpoeder) en concludeerden: ‘’Er was genoeg ijzer, en voldoende aluminium (uit het vliegtuig), dus de stoffen konden met elkaar reageren waardoor het staal smolt.’’ Jimmy Walter vertelde daarop hoe nauw het luistert met de samenstelling van thermiet, dat enorme warmte kan opwekken. De dosering en samenstelling van het mengsel moet uiterst precies gebeuren om het gewenste effect te bereiken. Het is volkomen onzin om te veronderstellen dat de stoffen ter plaatse een reactie met elkaar aangaan en staal kunnen doen smelten.

Jimmy Walter liet een foto zien van het stalen skelet van een gebouw: de foto was genomen in Nagasaki, na de ontploffing van de atoombom. De structuur van het stalen gebouw stond recht overeind.

Hij verwijst naar onderzoekers van Cardigan die met alle middelen (behalve explosieven) probeerden een stalen gebouw te doen smelten: ze kregen het niet voor elkaar.

Aan de hand van een filmpje liet hij zien dat de pannenkoektheorie onzin is: de linkerkant stort aanvankelijk eerder in dan de rechterkant. Verweer vanuit de studenten: ‘’Een gebouw is geen boom. Het valt niet om.’’

Hij liet een foto zien van de vrouw die in het inslaggat staat terwijl de studenten beweren dat het daar 1100 C is. Ze proberen nog te zeggen dat ze daar misschien maar heel even gestaan heeft, waarop Jimmy pareert met alle gegevens die erover bekend zijn. De aanname dat kantoormeubilair mede verantwoordelijk zou zijn voor de hoge temperatuur, kon simpel worden weerlegd: volgens de brandweervoorschriften moet kantoormeubilair vuurbestendig zijn.

Hij liet een filmpje zien waarin objecten omhoog en opzij de lucht inschoten en dampsporen achterlieten. Studenten probeerden nog de stalen balken met een plastic theelepeltje te vergelijken"(je buigt het theelepeltje, laat het los en het springt weg). Die aanname werd finaal onderuit gehaald. Staal is niet elastisch.

Jimmy Walter: ‘’This was a set-up’’ (Dit onderzoek is doorgestoken kaart) They presented none of the required calculations, and the presentation is full of holes. It’s just a bunch of assumptions, just repeating the official story. No timetable, no technical analysis, nothing.’’ Jimmy Walter heeft $1.000.000 uitgeloofd voor degenen die kunnen aantonen dat de WTC-torens NIET door explosieven zijn ingestort. ‘’Dit rapport beantwoord geen enkele vraag die in de prijsvraag wordt gesteld.’’

Bij de ‘’’final approach’’ van het vermeende vliegtuig richting Pentagon wordt een fake tekening gebruikt waarbij de motoren en het landingsgestel van het vliegtuig (de zwaarste onderdelen) ontbreken. Als deze wel op de tekening zouden staan, zou onomstotelijk duidelijk worden dat de motoren en/of het landingsgestel de grond geraakt zouden moeten hebben en en diepe sporen moeten achterlaten, zowel op het grasveld als in het gebouw.

Bovendien: er wordt aan de hand van een filmpje waarbij een vliegtuig tegen een zware wand vliegt, geconcludeerd dat het vliegtuig verdampt en geen brokstukken achterlaat. Als dit waar is, kan er onmogelijk een rond gat van 2.15 meter doorsnede aan de achterkant van de ingestortte sectie van het Pentagon zijn ontstaan. ‘’Als het aan de voorzijde verdampt is, kan er aan de achterkant niet een rond gat ontstaan. You can’t have it both ways.’’ Gemakshalve concludeert het onderzoeksrapport alleen dat ze niet weten wat de oorzaak is van het ronde gat.

De powerpoint presentatie van de TU-studenten komt binnenkort op het Internet te staan, ook met een in het Engels ondertitelde versie. De Zembla-uitzending staat online, en op Google-video verschijnt zeer binnenkort een in het Engels ondertitelde versie van de documentaire. In de radiouitzending van het NOS-programma ‘’De Ochtenden’’ werd met geen woord gerept over Jimmy Walter, terwijl hij na afloop wel was geïnterviewd. Tijdens een peiling in de zaal bleek ruim de helft van de aanwezigen niet overtuigd door de presentatie van het studentenonderzoek. Tevens bleek onduidelijk of de studenten unaniem achter de resltaten stonden.

Hoewel we onderzoek toejuichen, is het laatste woord over deze presentatie nog niet gesproken. Jimmy Walter komt binnenkort met een officiëel persbericht. Bovendien zal hij het rapport onderuithalen op het door http://www.ditkannietwaarzijn georganiseerde megasymposium, 16 september in de Jaarbeurs in Utrecht.’

Albert Toby

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Patman | 13-09-2006 14:01
5221 Zojuist gemailed aan: studiumgenerale@tbm.tudelft.nl
.
Mijn heren,
.
Wij hebben zojuist het volgende bericht geplaatst dat ook zal worden overgenomen op onze voorpagina.
.
http://www.vkmag.com/zapruder/comments/tu_delft_9_11_onderzoek_doorgestoken_kaart/
.
Graag zouden wij hierop een reactie van jullie kant ontvangen. We zullen die ongewijzigd plaatsen. Ons weblog was trouwens ook 'aanwezig' in de Zembla documentaire en we hebben u destijds voorzien van informatie DVD's voor uw onderzoek.
.
Vriendelijke groeten
.
Patrick Savalle
Antagonizer | 13-09-2006 14:18
5222 Wij zullen hier zaterdag dieper op ingaan.
brun | 13-09-2006 15:14
5224 Als ik advocaat van de duivel mag spelen: waarom noemt Toby wel de verklaring van Jowenko als het erom gaat het opblazen van WTC7 te onderstrepen, maar laat ie die verklaring weg waar het gaat om WTC1&2;? Namelijk die verklaring waarin Jowenko in drie zinnen exact uitlegt waarom de torens niet zijn opgeblazen: ze beginnen van bovenaf in elkaar te vallen, de toren die het best werd geraakt, gaat het eerst en de instortingen beginnen exact op de plek waar de vliegtuigen erin klappen.

Ohja, want dat zei ie ook: als je zoiets met explosieven wilt bereiken, ben je een jaar bezig met voorbereiden en hangt het de hele toren barstensvol kabels en explosieven. En dan nóg mislukt het, doordat de ontstekers bij zo'n 300 graden Celsius al afgaan. Ofwel: op het moment dat het vliegtuig erin vliegt en niet een hele tijd later.

Wat zeg ik? Hij zei nog veel meer. Over hoe de draagconstructie het begeeft, hoe de popnagels alle kanten uitvliegen en ga zo maar door. En dit van een man die z'n hele leven lang al gebouwen opblaast en precies weet waar ie het over heeft.

Ik ben er als geen ander volkomen van overtuigd dat 9/11 aan alle kanten stinkt. Maar dit soort verdraaiingen van bronnen, zoals Toby hierboven ook weer doet, doet de zaak bepaald geen goed. En ik maak me d'r ook oprecht kwaad om. Het hele getrouwtrek in de 9/11-scène om het wel of niet opblazen van de torens begint groteske vormen aan te nemen. Als je, zoals ik, zegt dat je wél in de doorgestoken 9/11-kaart gelooft, maar niet in het opblazen van de torens, valt de helft van de 9/11-goegemeente als schuimbekkende jehova's over je heen om je alsnog op dat allerlaatste punt te bekeren.

Gelukkig geeft Zapruder tot nog toe het goede voorbeeld. Goede zaak dat Antagonizer binnenkort ingaat op het grote Wie en Waarom.
Braad Spitt | 13-09-2006 15:15
5225 Jimmy Walter is heel rijk en kan hard roepen.
Wat is eigenlijk zijn achtergrond? Is het een natuurkundige? Een bouwkundige? Een andere technische achtergrond?
VII | 13-09-2006 15:21
5227 Ik kan bijna niet wachten tot zaterdag!
Het gaat een mooie dag worden.
road66 | 13-09-2006 15:30
5228 Jimmy Walters is geen miljardair maar miljonair.
Braad Spitt | 13-09-2006 15:35
5229 @brun:
het probleem is dat de instorting van WTC7 wel heel veel lijkt op CD. Als je gelooft dat dat ook daadwerkelijk is gebeurd dan levert dat moeilijkheden op als blijkt dat WTC1&2;NIET zijn opgeblazen als je een coherente theorie wil formuleren. Aan de ene kant omdat het een aantal argumenten ondergraaft: dat er nooit een stalen wolkenkrabber is ingestort agv een brand, dat een vliegtuig zo'n ineenstorting nooit zou kunnen veroorzaken.
.
Als WTC1&2;niet zouden zijn opgeblazen, dat zou betekenen dat ze vantevoren zeker zouden weten dat ze in zouden storten (terwijl het argument nu juist was, dat de gebouwen erop gebouwd waren dat ze ertegen bestand waren, danwel dat dit nooit eerder is gebeurd.
En dat maakt het weer moeilijker om te verklaren hoe WTC7 is opgeblazen en waarom? Immers als WTC1&2;onverwacht tegen de vlakte gingen had je nooit een excuus gehad om WTC7 te kunnen platgooien. Waarom zou het dan al vantevoren volgestopt worden met bouwen? En het argument dat het op de dag zelf is gebeurd wordt dan ook een stuk lastiger: Jowenko gaf aan dat het met een team van 30-40 ervaren mannen misschien zou kunnen, maar die inschatting maakte ie nog voordat ie wist dat er branden waren die niet geblust werden. Bovendien, als het onverwacht was, dan zou je eerst zo'n team moeten optrommelen, het hele plan bedenken en dan pas uitvoeren.
Dit nog even los ervan dat het ook problemen oplevert met mogelijke motivatie.
.
En ja, ik denk dat het heel legitiem is om te stellen dat ALS WTC7 is opgeblazen dat het dan ook heel waarschijnlijk is dat WTC1&2;zijn opgeblazen, maar andersom geldt ook: ALS WTC1&2;niet zijn opgeblazen, dan is het ook veel minder waarschijnlijk dat WTC7 is opgeblazen.
Al met al levert dit dus een behoorlijke spagaat op.
Braad Spitt | 13-09-2006 15:36
5230 (volstoppen met) bouwen=bommen
Patman | 13-09-2006 15:37
5231 Braad, dat 1+1, 2 is, hoef je niet met enorme onderbouwing te brengen wink Soms is gezond verstand voldoende. 'Vliegtuig verdampt + exit hole = op z'n minst heel vreemd'.
.
De 9/11 club moet heel snel volwassen worden, ik ben het roerend met Brun eens: het slaat door. Geldt ook voor de tegenstanders, ook die slaan totaal door. Beide groepen zijn geen haar beter.
.
Wat nodig is een nuchtere benadering van beide kanten. Een gezamelijke benadering, we hebben er allemaal baat bij erachter te komen wat er gebeurd is. De believers moeten vooral stoppen met alles te verklaren, ook in het echt komen rare onverklaarbare zaken voor. De werkelijkheid is soms vreemder dan fictie.
Patman | 13-09-2006 15:38
5232 Veel van deze polarisatie wordt trouwens bewust veroorzaakt door de media.
JackP | 13-09-2006 15:44
5233 Ja van meet af aan was dat al duidelijk dat die studentjes geen verschil konden maken. Als je dan ook nog eens kijkt wie er de TU-Delft besturen, snap je meteen ook al een hoop.
-
En wat ik al eerder zei: Dat driemanschap van de TU Delft in Zembla zat er bijna net zo bij als de astronauten van de Apollo 11 bij hun persconferentie na hun vermeende maanlanding.
-
Hoe helder waren de sterren buiten de dampkring, heren astronauten?
-
Sterren? We hebben helemaal geen sterren gezien!
Braad Spitt | 13-09-2006 15:58
5234 Braad, dat 1+1, 2 is, hoef je niet met enorme onderbouwing te brengen
.
Het lijkt me nogal verstrekkend voor theorieen over hoe de WTC-gebouwen zijn ingestort. En ik hoor er maar weinig over. Hoeveel mensen houden een scenario voor mogelijk waarin WTC7 wel is opgeblazen en WTC1&2;niet? Lijkt me vrij essentieel voor waarheidsvinding.
brun | 13-09-2006 15:59
5235 @Braad
Dat argument lijkt inderdaad goed: als WTC7 is opgeblazen, moesten ze vooraf ook zekerstellen dat 1&2;in zouden storten, want anders was het opblazen van WTC7 wel heel erg opgevallen.

Ik zeg met nadruk 'lijkt', want ik vind het argument helemaal niet zo steekhoudend.

Als de torens niet waren ingestort, maar WTC7 desondanks wel was opgeblazen, was er al even snel een andere, passende leugen voor verzonnen. Of misschien hadden ze het wel gewoon toegegeven. Een beetje getalenteerd PR-figuur van de autoriteiten kan makkelijk iets zinnigs bedenken. Bijvoorbeeld: "Ja, dat was raar, de brandweer zag dat het fundament van WTC7 aan alle kanten was gescheurd. Ze dachten dat de inslagen van de vliegtuigen hadden doorgedreund in de omliggende gebouwen. Misschien is dat ook wel onzin, maar ja, we dachten: het gevaar moet beperkt, blaas het gebouw maar gecontroleerd op, voor het uit zichzelf ongecontroleerd instort. We dachten, we onderzoeken later wel of die scheuren er al veel langer hebben gezeten of niet. Op dat moment was veiligheid gewoon belangrijker, dus: laten instorten."
Braad Spitt | 13-09-2006 16:13
5236 @brun:
Ja, dat is natuurlijk een mogelijke hypothese, ik zeg niet dat het absoluut onmogelijk is, maar dan is het dus zo dat 'ze' blijkbaar niet uitwaren op de totale vernietiging van WTC1&2;. En dat is vreemd, want velen stellen juist dat de bedoeling van 9/11 was om een absoluut catastrofale aanslag te plegen die een enorme shock teweeg zou brengen.
Wat zou dan een mogelijke motivatie kunnen zijn voor het opblazen van alleen WTC7?
Patman | 13-09-2006 16:26
5237 Heb je gezien wat er allemaal gehuisvest was in dat WTC7? Dankzij het instorten zijn al die Enron-achtige schandalen als sneeuw voor de zon verdwenen...
predax | 13-09-2006 16:29
5238 Sorry voor dit stukje off-topic posten, maar dit is zó heerlijk ironisch... Wrang hoongelach en toch ook triest.

"Teacher won't shave until bin Laden caught"
http://www.cnn.com/2006/US/09/13/bin.laden.beard.ap/index.html

"At the start of each school year he gives students a brief explanation of his beard, which stretches more than a foot and has started turning gray." Met Foto.
brun | 13-09-2006 16:30
5239 Daar waren 'ze' ook helemaal niet op uit, de totale vernietiging. De aanslagen met vier vliegtuigen waren misschien op zichzelf al schokkend genoeg geweest. Maar goed, nu komen we wel in het grijze gebied van extreme speculatie.

Over Jimmy Walter wil ik trouwens ook nog wel een zegje doen. Want die is met z'n contest natuurlijk al helemaal onzinnig bezig. Hebben jullie gezien wát je allemaal moet beantwoorden om de prijs te winnen? Kort gezegd moet je letterlijk elk aspect van het instorten van de
torens volledig mathematisch en natuurkundig onderbouwen.

Walter wil bijvoorbeeld dat je voor alle bouten, dwarsverbindingen en lasnaden berekent welke energie ervoor nodig is om elk van die drie dingen kapot te laten gaan. En waar die energie vandaan komt. Welke weerstand de bout, dwarsverbinding of lasnaad heeft. En op welk moment in de tijdlijn de bout, dwarsverbinding of lasnaad het uiteindelijk heeft begeven.

Oh, en of je dat ook even wilt berekenen voor het kantoormeubilair en het beton. Dat niemand ter wereld ooit nog kan achterhalen wat voor bouten,
dwarsverbindingen, lasnaden en kantoormeubelen er allemaal in de torens zaten, doet verder niet terzake.

Dat is trouwens maar één van de vele vragen hoor, die je moet beantwoorden. Je bent er dus nog niet, als deelnemer!

Er zal nooit iemand die 1 miljoen dollar kunnen winnen. Zelfs niet als je alle studenten van de TU Delft inschakelt en ze vijf jaar lang op die contest werkt. Niet vanwege het feit dat ze wel of niet explosieven in de WTC-torens kunnen aantonen. Nee, simpelweg omdat Walter z'n prijsvraag zo in elkaar heeft gedraaid, dat ze nooit alle juiste antwoorden kunnen geven. Logisch, want hij wil helemaal niet dat iemand de
afwezigheid van explosieven aantoont. Hij wil alleen maar roepen: "Geef dan eens een volledig sluitende tegenverklaring! Zie je wel, kun je niet. Dus ik heb gelijk."

Ik kan exact diezelfde contest met dezelfde vragen uitschrijven en vragen om bewijs dat er wél explosieven zijn gebruikt. En ook dan
niemand 'm ooit winnen en kan ik vervolgens roepen: "Zie je wel! De torens zijn uit zichzelf ingestort, want niemand kan aantonen dat het een
controlled demolition was!"

En de klap op de vuurpijl is natuurlijk de jury. Want mocht je dan uiteindelijk na vijf jaar zwoegen tóch alle vragen afdoende kunnen beantwoorden, dan is het ook meneer Walter zelf (de persoon die jou de 1 miljoen dollar moet betalen dus) die beslist of je antwoorden afdoende zijn. Niks onafhankelijke jury, niks tweede lezing door objectieve deskundigen.

Als ik miljonair ben en een wedstrijd uitschrijf, waarbij de winnaar (A) mijn grote ongelijk in een voor mij principiële zaak aantoont en (B) ik 'm daarvoor ook nog, glimlachend als een boer met kiespijn. een miljoen dollar moet betalen, zorg ik er ook wel voor dat die wedstrijd niet te winnen is.

Bijdragen als die van Walter doen de algehele 9/11-zaak bepaald geen goed.
Braad Spitt | 13-09-2006 16:34
5240 Ja, ik heb wel eens gezien wat er allemaal gehuisvest was. M
aar het is nogal rigoreus om een gebouw van 48 verdiepingen op te blazen om bewijs te verdoezelen. We hebben het dan toch vooral over papieren, computers en USB-sticks e.d. Hadden ze zo'n hekel aan verhuizen?
.
Noem eens een voorbeeld van zo'n Enron-achtig schandaal dat door deze actie onder de pet is gebleven? Daar wil ik me wel eens in verdiepen.
Braad Spitt | 13-09-2006 16:43
5241 @brun:
Daar waren ‘ze’ ook helemaal niet op uit, de totale vernietiging.
Ik denk niet dat veel mensen op deze site het met je eens zijn dat het niet de bedoeling was om juist WTC1&2;te laten instorten. Beetje magere "new Pearl Harbor" waarschijnlijk.
.
Wat je zegt over Jimmy Walter daar ben ik het helemaal mee eens. Ik las net eens door zijn million-dollar-contest, maar dat is idd totaal geen wetenschappelijke vraagstelling. Op onwetenschappelijke vragen (lees: niet-falsifieerbare vragen) kan je al helemaal geen wetenschappelijk antwoord geven.
.
Hierbij loof ik 10.000.000 euro uit voor wie mij kan bewijzen dat de kabouters niet bestaan! Geef antwoord op de volgende vragen:
1) Hoe kan het dat ik altijd m'n sokken altijd door de war raken?
2) Hoe verklaar je dat ik zelf een kabouter gezien heb?

Wie durft m'n uitdaging aan te gaan?
Robin de Ruiter | 13-09-2006 16:43
5242 "Noem eens een voorbeeld van zo’n Enron-achtig schandaal dat door deze actie onder de pet is gebleven? Daar wil ik me wel eens in verdiepen."
.
Jazeker, dat lijkt mij ook een goede. Ik denk dat je moet zoeken in de hoek Halliburton, Citicorp, Lockheed-Martin, Exxon. Ik heb echter geen concreet voorbeeld. Dat vind ik typisch een vraag voor onze Donkerdoorn of _GB_. Ik weet wel dat je zou moeten beginnen vanuit een Dick Cheney ofzo. Follow his money smile Die zat ook dik in Enron.
Braad Spitt | 13-09-2006 16:46
5243 In ieder geval wordt me uit het doorlezen van die contest al helemaal duidelijk dat de man blijkbaar helemaal niet weet wat ie van een wetenschappelijk onderzoek kan en mag verwachten.
Hoe waardevol maakt dat zijn oordeel over het onderzoek van TU-Delft? Eerst maar eens zien wat ze nu eigenlijk onderzocht hebben, dan eens kijken in hoeverre die kritiek betrekking heeft op de hypothese en dan in hoeverre dat relevant is.
Dan pas oordelen.
arie_kanarie | 13-09-2006 16:47
5244 Filmtip: Who Killed John O'Neill

http://video.google.nl/videoplay?docid=-3781113200636275190

Gaat over de achtergronden van 9/11, verbanden tussen personen, bedrijven etc. Absolute aanrader.
Braad Spitt | 13-09-2006 17:02
5245 @Robin:
Ik hoop eigenlijk dat Patman zelf wel zo'n voorbeeld kan noemen. Ik ben ook benieuwd of een voorbeeld van zo'n schandaal direct gerelateerd is aan 9/11 of dat het er los van staat.
JackP | 13-09-2006 17:23
5247 Jammer dat een aantal mensen die noch van de hoed noch van de rand weten en hier desondanks schrijven 'jouw gezeik' wel erg letterlijk nemen... smile
-
neem die braadspit en die brun die tegen Jimmy Walter aanzeiken... ga in je eigen tuin zeiken...!
-
Go Jimmy go !!!
predax | 13-09-2006 17:29
5248 Kennen jullie deze al?

911 Mysteries - Demolitions
90 minutes of pure demolition evidence.

part 1
http://video.google.ca/videoplay?docid=-7143212690219513043

part 2
http://video.google.ca/videoplay?docid=-999558027849894376&q=911+Mysteries

part 3
http://video.google.ca/videoplay?docid=1162851149755261569&q=911+Mysteries

Erg interessant en ingesproken door een vrouw. Wink.
MrMenor | 13-09-2006 17:33
5249 Wat vinden jullie van dit debat:
http://video.google.ca/videoplay?docid=-901683049872134071&q=Loose+Change+Vs.+Popular+Mechanics+Debate
De makers van LC versus de debunkers van Popular Mechanics. Ik vond het in elk geval zeeeer verhelderend.
Braad Spitt | 13-09-2006 17:40
5250 @JackP
dus kritiek op JW staat gelijk aan 'gezeik'? Dat is wel erg makkelijk.
Jimmy Walter's bizarre mengeling van vragen en eigen conclusies is onmogelijk te weerleggen op een wetenschappelijke manier. Dat er niemand een serieuze inzending doet zegt vooral iets over de vraagstelling.
Donkerdoorn | 13-09-2006 18:41
5251 @Braad
Braad, google eens op Richard Andrew Grove. Het is een heel verhaal wat de man te vertellen heeft, dus neem er even de tijd voor. Sommige dingen die hij noemt zijn speculatie, maar de kern klopt als een zwerende vinger.
.
Met een beetje logisch nadenken, verbanden leggen en meer graven, blijkt 911 een stuk weerzinwekkender te zijn dan Osama en zijn 19 rovers, wel of geen opgeblazen torens en kruisraketten in het pentagon.
.
Hopelijk kom ik deze week nog toe aan de whistleblowers.
JackP | 13-09-2006 19:15
5252 Ja Braadspit, ik vind je een behoorlijke zeikende nitwit en ik verdenk je er bovendien van in opdracht hier te komen zeiken... smile
-
Erg hè... Ik heb dit al zo vaak gezien...
JackP | 13-09-2006 19:36
5253 Misschien is er nog wel een vacature bij Popular Mechanics... smile
Braad Spitt | 13-09-2006 20:45
5254 @JackP
Komt het echt niet bij je op dat iedere keer als je 1 persoon in 'het andere kamp' gaat plaatsen,dat je iedere keer het complot groter maakt?
Ik heb het niet nodig om iedereen die het niet met me eens is te diskwalificeren door aan te nemen dat ie deel is van een vaag complot. Waarom jij wel?
Wie heeft iemand als jij het alleenrecht gegeven om vragen te mogen stellen?
.
@Donkerdoorn:
ik vraag eigenlijk naar een concreet voorbeeld van een van de mogelijke Enron-achtige schandalen. Een voorbeeld van een bedrijf, welke personen, en wat nu zo belangrijk was om te verdoezelen dat je er een wolkenkrabber voor moet opblazen.
Jij geeft me een google-zoekterm en stuurt me het bos in.Da's een beetje hetzelfde als ik aan de pastoor zou vragen of ik mijn vrouw mag slaan en hij zegt: "lees de bijbel maar".
Ik ben waarschijnlijk niet zo heel erg geinteresseerd in het gespeculeer van die man. Ik vraag concreet naar WTC7 en naar een voorbeeld van een schandaal dat uit zou komen als WTC7 NIET ingestort zou zijn.
Er is toch wel een voorbeeld?
Audie | 13-09-2006 20:51
5255 Jimmy Walters is nu (nog) miljonair, maar binnenkort niet meer. Hij spendeert zijn hele fortuin aan het bovenhalen van de waarheid rond 9/11.

.

En ja, je hoeft geen psycholoog te zijn om te zien dat die TU studentjes en professor er wel héél schaapachtig bijzaten in de Zembla-uitzending (ik was helaas niet bij de live-presentatie).

.

Iedereen die wel eens een Controlled Demolition van een hoog gebouw heeft gezien, herkent zo'n explosieve sloop bij WTC 7 direct. Bij de Twin Towers hebben ze het wat 'subtieler' aangepakt met detonaties van zowel boven als onderaf. Waar is al het beton gebleven, TU-onderzoekertjes? Waarom is dat allemaal verpulverd tot een fijn poeder en niet in brokstukken op Ground Zero achtergebleven?
Braad Spitt | 13-09-2006 21:23
5256 Is schaapachtig erbij zitten tegenwoordig een graadmeter van onderzoek? Zou het niet zo kunnen zijn dat het even wennen is als je als jong broekie voor het eerst op televisie iets mag uitleggen dat je zelf onderzocht hebt?
Wel eens gezien hoe Stephen Hawking erbij zit? Zegt dat iets over 'm als wetenschapper?
Drecul | 13-09-2006 22:25
5257 kijk allen naar de docu van predax en gij twijfeld niet meer
911 Mysteries - Demolitions
Patman | 13-09-2006 22:29
5258 Braad ik begrijp niet dat jij zo'n waarde hecht aan de uitspraak van een paar studentjes die voordat ze eraan begonnen nog nooit van het hele gebeuren gehoord hadden, een totaal onzinnig onderzoek doen, niets kunnen onderbouwen en waarschijnlijk 90% van het materiaal niet in hun overweging hebben meegenomen.
.
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar jij bent niet opbouwend kritisch maar gewoon onzinnig kritisch. Een hoop non-argumentatie. Heeft niets met slimme redenaties of oplettende kritiek te maken. Is gewoon zoeken naar 'spelfouten' of inkoppertjes.
.
Zoals je vraag naar concrete voorbeelden voor schandalen (wie er baat hij had dat WTC7 instortte). Een to-taal onzinnige vraag. Zelfs als niemand concrete voorbeelden kan bedenken, kun je op je vingers natellen dat er een heeeeeeel hoop rotzooi lag en dat een heeeeeeleboel CEO's heel erg opgelucht adem haalde toen WTC7 instortte. Of je moet de laatste decennia op de maan hebben gewoond ofzo. Heb je wel opgelet bij Enron?
.
Wat jij doet heeft in mijn ogen niets te maken met kritisch zijn maar gewoon met doorzeuren om het zeuren. Je stijl lijkt wat op die van een heel erg irritant éénpersoons weblog die het zijn missie heeft gemaakt alles maar dan ook alles wat er gezegd wordt die iemand die ook maar iets aan te merken heeft op de officiele verklaring af te zeiken. Zonder veel succes overigens.
PaulSt | 13-09-2006 22:33
5259 Hey Braad. Jij hier? Mooi. Je kritische houding is een aanvulling. Als je geïntrigeerd bent geraakt, zul je de komende weken veel nieuwe informatie tot je nemen. Nu nog niet teveel oordelen of van reguurders vragen. Maar lezen en kijken en nadenken. Succes.
JackP | 13-09-2006 22:37
5260 @ braadspit
-
Als je het dan over kampen hebt, dan heb je een kamp die graag onder een fascistische NWO wil leven. Dus alle vrijheden inleveren en de rest van je leven als slaaf. Eén groot concentratiekamp. Onder het toezicht en Alziend Oog van een Geestesgestoorde Elite van Misdadigers.
-
En in dat andere kamp zit ik dus. smile
-
Niemands Heer, Niemands Knecht
Braad Spitt | 13-09-2006 22:41
5261 P.St.:
Waaruit concludeer je nu in hemelsnaam dat ik nu pas "geïntrigeerd ben geraakt"??? Hoe weet jij wat ik allemaal gelezen heb, en wat niet?
Ik vind een beetje arrogant om te zeggen dat ik moet "meer lezen en kijken en nadenken". Is het omdat ik niet klakkeloos meebuig in het complotdenken maar erom vraag om de gemaakte claims te verduidelijken met bronnen en voorbeelden?
chrls | 13-09-2006 22:44
5262 weet iemand waar dat virtuele bouwplan van het wtc is? kan het nergens meer vinden,t was laatst een link op vkz
papjap | 13-09-2006 22:49
5263 Ik ben het eens met braad spitt ea die kritiek leveren op andere complotdenkers en kritisch blijven. In het hele 9/11 verhaal is het belangrijk kritisch te blijven, en je niet blind te staren op je eigen waarheid, die van het 'complot' of van de amerikaanse overheid. Ik lees net zo graag fora over loose change als sites zoals 'screw loose change', 911 myths en debunking 9/11. Ben het ook helemaal eens met wat hierboven staat over A.Toby, net alleen de citaten van Jowenko gebruiken die in zijn voordeel zijn. Dit soort fouten, en halve citaten zie je ook vaak genoeg terug in Loose change.

Kortom blijf kritisch, laat jezelf van beide kanten informeren, en blijf de hoofd- van de bijzaken scheiden.
Eyes_Open | 13-09-2006 22:51
5264 @Braad

Wil je een voorbeeld van Mediamanipulatie?

Wat is het grootste nieuws van vandaag?
Invoeren vd Sharia!!

Nou nou wat een nieuws, laten we het vooral daarover hebben vandaag en maar niet meer over de CIA cellen en de rechtvaardigheid vd oorlog in Irak en Afgan e de nederlandse deelname, dat is toch niet belangrijk.
Braad Spitt | 13-09-2006 22:53
5265 @Patman:
Wie zegt "dat ik zoveel waarde heccht aan het onderzoek van een paar studentjes"? Heb jij het onderzoek gezien dan? Op basis waarvan oordeel je dan? Weet je dat studenten begeleid worden door docenten die hun werk controleren?
.
Ik vind het prima dat je kritisch bent, maar jij bent niet opbouwend kritisch maar gewoon onzinnig kritisch. Een hoop non-argumentatie. Heeft niets met slimme redenaties of oplettende kritiek te maken. Is gewoon zoeken naar ‘spelfouten’ of inkoppertjes.
Zou je misschien met één voorbeeld kunnen komen van een inkoppertje of een spelfout?? Of een voorbeeld van non-argumentatie?
.
Je antwoord op mijn vraag om met een concreet voorbeeld te komen over zo'n dreigend Enron-achtig verhaal is dus: nee, dat kan ik niet. Goed, dat is duidelijk, maar maakt dat de vraag onzinnig? Welnee, het is een hele belangrijke vraag als je het motief vast wil stellen.
Bewijzen kunnen me overtuigen; vage vermoedens over "wat ik op mijn vingers kan natellen" kan ik niks mee.
.
Je opmerking over "zeuren om het zeuren" is een opzichtige poging tot diskwalificatie van iemand die niet makkelijk door je overtuigd wordt. Ik scheld niet, ik maak niemand hier belachelijk, ik stel verdomd relevante vragen. Als je die niet wil of kan beantwoorden moet je dat gewoon zeggen. Er valt van niemand te verwachten dat ie alles weet. Wel mag je verwachten dat iemand een bepaalde claim kan staven met bewijs en voorbeelden. Daar is niets abnormaals aan.
arie_kanarie | 13-09-2006 22:57
5266
weet iemand waar dat virtuele bouwplan van het wtc is? kan het nergens meer vinden,t was laatst een link op vkz


hier kun je het masterplan bekijken. let wel, dit zijn NIET de bouwtekeningen.

http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/masterplan/index.html

Als je die animaties bedoelt, die staan hier:

http://www.youtube.com/watch?v=M-yuQeeYkq8 (WTC7)

http://www.youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA (WTC1&2;demolition)

http://www.youtube.com/watch?v=otoh2pJpgY8 (wtc build)
PaulSt | 13-09-2006 23:04
5267 Braad, ik ken je van retecool, en uit je reacties en vragen daar en hier maak ik op dat je nog... tja ... veel vragen hebt. No offense.

Stop maar even met reaguren en besteedt wat tijd aan: http://video.google.ca/videoplay?docid=-7143212690219513043
PaulSt | 13-09-2006 23:07
5268 @Eyes
De - HYPOTHETISCHE - invoering van de sharia godbetert!
Beedschoon | 13-09-2006 23:10
5269 Bespeur ik verdeeldheid.
Jongens toch, hou toch eens op met dat domme afzeiken en pedant gepoch met vermeende kennis.
Tweespalt, het lijkt goverdomme wel of de NWO erachter zit.
We zouden beter kunnen nadenken over een strategie hoe de snode plannen van de NWO te ondermijnen en in de war te schoppen.
-
Waar zijn ze nou eigenlijk bang voor ?
-
Spot ?
Burgelijke ongehoorzaamheid ?
Rellen als in Parijs ?
Een nieuwe Franse revolutie ?
Transcendente Meditatie ?
Een nieuwe Gandhi ?
Lsd in het leidingwater ?
-
Voor ons zijn ze in ieder geval absoluut niet bang.
Ze nemen ons gewoon in de maling.
Dat bewijst zo’n avondje Delft toch opnieuw.
-
Verder moeten we vooral de neiging onderdrukken rooie kaarten of schouderklopjes uit te delen, want voor we het beseffen helpen we een nieuwe valse profeet in het zadel.
-
Dus breek geen lans op dit forum voor mensen die je helemaal niet kunt doorgronden.
-
Brand ook geen mensen af over dingen waar je eigenlijk niks van weet.
-
Zoals Robin de Ruiter, omdat ie de euvele moed heeft Satanisme ter sprake te brengen.
Alles wat ook maar even naar mystiek ruikt wordt nogal hoogmoedig ogenblikkelijk terzijde geschoven.
-
Met eenzelfde snelheid, als waarmee Pieter Broertjes’ afwijkende meningen afserveert.
-
Blijf gewoon openminded.
-
Love is the drug, weetjewel
-
Amen
-
CheGuevara | 13-09-2006 23:12
5270 Hee jongens,.....iemand er ooit al eens aan gedacht om de foto's van de bijlmerramp te gaan vergelijken met die van het Pentagon en het WTC.
Vliegtuig wat in de blijmer crashte was 'n halfvolgeladen 747,...enne.....God mag weten wat er nou precies inzat. Kan me niet voorstellen dat die flats net zo stevig gebouwd waren als het extra verstevigde gedeelte van het Pentagon.
chrls | 13-09-2006 23:13
5271 lijkt erop maar is niet dezelfde,evengoed bedankt
maar de link die ik zoek is veel gedetailleerder
t was van een ingenieur met een zeer sterk cadcam prog..
Braad Spitt | 13-09-2006 23:20
5272 @Paul.St.
Natuurlijk heb ik veel vragen! Ik wil graag zien dat als iemand een bewering doet dat ie die kan onderbouwen. Want daar loopt het maar al te vaak mis.
Zelf probeer ik dat ook te doen. Bv, in een eerder topic deed ik de uitspraak dat het gevonden zwavel afkomstig was uit de gipsplaten, maar toen mij gevraagd werd dat hard te maken, kon ik dat niet want ik kon de bron niet zou gauw meer vinden.
In zo'n geval geef ik dat toe dat ik dat inderdaad niet hard kan maken en laat het punt schieten. Ik zal dat punt dan ook niet meer gebruiken totdat ik de bron weer tegenkom, de achtergronden van die bron weet en overtuigd raak van hun argementen.
Profeet | 13-09-2006 23:22
5273 "Veel van deze polarisatie wordt trouwens bewust veroorzaakt door de media."
Amen. Vond dat stuk over hype ook goed getimed. De 9/11 scene raakt ook "vervuild" met een hoop mensen die loose change hebben gezien en de waarheid denken te weten. Was hier de afgelopen maanden al bang voor toen precies loose change plotseling Media aandacht begon te krijgen. ZO overduidelijk de zwakste gekozen. waarschuwde hier ook al op het zembla forum voor.
CheGuevara | 13-09-2006 23:25
5274 Zou toch 'n stunt als we de regering van Noord-Korea, Iran of van 1 van de andere "schurkenstaten"zouden kunnen overhalen kopieen van de Twin Towers te bouwen en daar dan 2 op afstandbestuurbare Boeings in te lagen vliegen en dan kijken wat er gebeurt.
chrls | 13-09-2006 23:28
5275 http://www.youtube.com/watch?v=rKxoC4_T-GA

ja toch arie hij zit er wel bij, sorry..

vind je niet dat de tu jongens deze ook eens goed moeten bekijken?
PaulSt | 13-09-2006 23:44
5276 Braad, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je het vooral leuk om de discussie aan te gaan. Als het onderwerp je werkelijk zo interesseert, dan zou je niet van wat willekeurige reaguurders op vkz eisen dat ze hun beweringen onderbouwen. Dan zou je de tijd besteden om de informatie uit eerste hand te bekijken en beoordelen.
-
Kijk dan 3 delen, je hebt er maar 90 minuten voor nodig:
http://video.google.ca/videoplay?docid=-7143212690219513043
PaulSt | 13-09-2006 23:48
5277 Je eigen berichtje ge-edit braad:
'bewering onderbouwen uitspraak hard maken bron hard maken punt punt bron achtergronden bron argementen.'
-
Ik zeg je: bekijk het werk van de onderzoekers, onafhankelijke journalisten, documentairemakers, wetenschappers. En verwacht niet dat reageerders op vkz je alles precies uit kunnen leggen.
Braad Spitt | 13-09-2006 23:57
5278 @PaulSt:
Je bent nog steeds in de veronderstelling dat je denkt te weten wat ik allemaal wel of niet gelezen/gezien heb! Toe nou, zeg!
.
En nee, ik verwacht juist WEL dat iemand die een bepaalde claim doet dat ook uit kan leggen! De geldigheid van een claim hangt af van de onderbouwing. Als ononderbouwde claims kritiekloos doorgaan voor een "feit" dan heeft dat niet zo veel te maken met 'waarheidsvinding'.
Audie | 14-09-2006 00:07
5279 http://www.911review.com/
Braad Spitt | 14-09-2006 00:18
5280 @P.St.:
Na een minuut of 7 is m'n bullshit-detector als een keer of 4 afgegaan, en dat is te veel. Ik kan die punten hier wel gaan noemen, maar dat wordt dan weer een lange discussie. Als iemand erom vraagt zal ik het zeker niet laten. (Ik loop er niet voor weg of zo.)
Het levert iig weinig vertrouwen voor de rest van de docu die ik verder dan maar voor gezien hou.
Patman | 14-09-2006 00:50
5281 Ik wil ook een bullshit detector laten inbouwen smile
Poeks | 14-09-2006 01:02
5282 Het is m.i. noodzakelijk om als doel te stellen dat de waarheid omtrent de aanslagen van 11 september boven water komt. Niet om je eigen gelijk te halen. De alternatieve theorie is een hypothese. Slechts met feiten kun je aantonen of iets waar of niet waar is, niet met aannames. Ik vind het geheel terecht dat er kritiek is op het feit dat dhr. Jowenko wat betreft WTC 1 en 2 niet wordt geloofd en wat betreft WTC 7 wel wordt geloofd. Het is dan geen bewijs meer. Ik vind het ook goed dat er mensen op het forum zijn die niet in de alternatieve theorie geloven. Die vragen hebben over wat "wij" stellen. Het doel is de waarheid. Een onafhankelijk onderzoek met inzage in alle documentatie lijkt me daarvoor noodzakelijk.

Het lijkt me verder geenszins de bedoeling om elkaar op dit forum uit te schelden. Daarvoor is er genoeg mogelijkheid op andere fora.
parliament | 14-09-2006 01:46
5283 Wat er zo opmerkelijk is aan je Braad, is dat je precies hetzelfde doet als Jimmy Walter. Je wil ook dat miljoen, en wel op diezelfde onmogelijke manier! Een soort van remise afdwingen.

Het bewijsmateriaal is weg, verkocht aan China: De stalen kolommen, de Core van WTC1 en 2. De disussie nu gaat grotendeels over beeld en audiomateriaal en daar kun je weddenschappen over afsluiten wat je wil, maar zult er altijd onderuit blijven komen.
road66 | 14-09-2006 01:48
5284 http://www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/article480312.ece/11_september/Complotdenken_naar_het_rijk_der_fabelen_verwezen

11 september/Complotdenken naar het rijk der fabelen verwezen
parliament | 14-09-2006 01:50
5285 Njâh, 'disussie' klinkt ook wel goed wink
Poeks | 14-09-2006 02:04
5286 Quote: "En nee, ik verwacht juist WEL dat iemand die een bepaalde claim doet dat ook uit kan leggen! De geldigheid van een claim hangt af van de onderbouwing. Als ononderbouwde claims kritiekloos doorgaan voor een “feit” dan heeft dat niet zo veel te maken met ‘waarheidsvinding’."

Ik vind dat deze meneer of mevrouw wel een point heeft. Ook al geloof ik nog steeds in de alternatieve theorie, deze persoon heeft wel een point. Onderzoek gewenst!!!
Poeks | 14-09-2006 02:25
5287 @ Braad Spitt
Ik vind wat je zegt voor een groot deel legitiem. Ik, als toch nog iemand die gelooft dat de Amerikaanse Overheid wist wat er zou gebeuren en het heeft laten gebeuren (op zijn minst).......Ik vind het heel goed dat je vragen stelt, ik vind het legitiem dat je vragen stelt. De vragen die gesteld worden worden helaas niet beantwoord..............door de US government......Ze geven geen openheid.......met als excuus: The war on Terror.......
Mijn advies is om zelf heel kritisch na te denken.......blijf vragen stellen......op een "vrouwenforum" werd dat "kritisch nadenken" gezien als "fascitisch"........
Braad Spitt | 14-09-2006 03:03
5288 @Poeks:
Ik heb ook nooit gezegd dat ik het niet mogelijk zou achten dat het zou kunnen zijn dat op z'n minst er mensen wel op de hoogte waren van de aankomende aanslagen. Iemand die mij verwijt dat ik van A tot Z meega met de officiele versie leest niet goed. Maar ik hou er gewoon niet zo van als er "feiten" worden gepresenteerd die geen feiten blijken te zijn maar conclusies die niet of slecht onderbouwd worden. Dat is mijn bullshit-detector. smile
.
Speculeren over whodunnit/wie-wisten-er-van kan leuk zijn, maar het blijft meestal bij een hypothetisch spelletje waarbij niks hard gemaakt wordt. Voorlopig hou ik het erop dat de crab-people het gedaan hebben! wink
PaulSt | 14-09-2006 09:02
5290 Braadje... Nou jij hebt inderdaad een open geest zeg. Zeven minuten? Soheee... Je snapt dat ik niet verder met je ga discusseren. Mijn zinloosdetector spuwt rook.
PaulSt | 14-09-2006 09:17
5291 Weetjewat Braad, heb net de eerste zeven minuten even teruggekeken, en ik wil eigenlijk wel horen wat je bullshitdetector daarvan zegt.
philomot | 14-09-2006 09:29
5292 Jongens, jongens lief tegen elkaar zijn. Ik ben het met Braad eens dat je feitelijk moet blijven. En feit blijft dat WTC 7 en de putopties erg vreemd zijn. Verder hebben de studenten van TU Delft niets onderuit gehaald. Ze hebben alleen gezegd dat ze het een aannemelijker vinden dan het ander. Daarnaast was het niet een echt wetenschappelijk onderzoek, maar een onderzoek van studenten. Dat betekent dat de bevindingen net zo veel waard zijn als die van jou en mij.

Als de opmerkingen van Braad je in het verkeerde keelgat schieten dan kun je denk ik beter even kalmeren. Besef ook dat nu ineens weer vele mensen voor het eerst geconfronteerd worden met de complottheorien. Het hele proces begint dus voor veel mensen weer opnieuw.

Vergeet ook niet dat erkennen dat er veel gaten in de officiele versie zitten automatisch moet leiden naar het erkennen dat onze leiders ons in de maling nemen. Vergis je niet, hier komen veel mensen die van nature wantrouwig zijn ingesteld. Veel mensen zijn eingelijk heel goed van vertrouwen. Dat hun leiders ze zouden bedriegen is dan net zoeits als zeggen dat hun ouder misdadigers zijn.

Een lange weg nog te gaan dus. Maar we moeten vooral bezig blijven tegen de zogenaamde autoriteit van de overheid en de meida te strijden. Dus geen tijd verspillen aan onderling geneuzel, tenzij het echt bijdraagt aan een betere kijk op de feiten.
Donkerdoorn | 14-09-2006 09:48
5293 We schrijven 2001. Einde .com-hausse. De SEC zat niet bepaald zonder werk.
the Truth Warrior | 14-09-2006 10:21
5294 Hier de docu 911 mysteries demolitions in 3 delen:

http://video.google.nl/videoplay?docid=-7143212690219513043&q=911+mysteries+demolitions

http://video.google.nl/videoplay?docid=-999558027849894376&q=911+mysteries+demolitions

http://video.google.nl/videoplay?docid=1162851149755261569&q=911+mysteries+demolitions

Erg interessant en objectief. Dus geen conspiracy gedoe, alleen feitelijkheden. Duurt anderhalf uur, maar is zeker de moeite waard om te kijken. Gedetailleerde beelden over hoe de twin towers in elkaar zitten.
Deep | 14-09-2006 12:13
5295 Het allermooiste van die Zembla-docu was het eind. De explosieven-expert die onweerlegbaar duidelijk maakt hoe de torens zijn ingestort. Met de grootste blik van zelfverzekerheid en professionaliteit kan hij beeld voor beeld alles analyseren en verklaren. Totdat hij de beelden zag van WTC7. Waarop hij met dezelfde arrogantie zegt: "Ja, deze is duidelijk opgeblazen, dat kan iedereen zien". Toen hij echter te horen kreeg dat dit een paar uur later gebeurde, vertrok z'n hele gezicht. Hij had namelijk al eerder duidelijk gemaakt dat het aanleggen van zo'n gecontroleerde instorting maanden voorbereiding en 50 man personeel kostte, en dacht blijkbaar dat dit gebouw dus een paar maanden later opgeblazen was.
Juist dié tegenspraak in de documentaire zette al de uitleg van de TU-studenten ook in een twijfelachtige sfeer. Alles tijdens het hele programma verklaren, uitleggen en beredeneren dat het ECHT door de inslagen van de vliegtuigen kwam, en op het eind de boel met een paar woorden weer ontkrachten... een meesterlijke uitzending. Ik moest gelijk aan 'The Usual Suspects' denken.
b3nZ | 14-09-2006 12:35
5297 Sowieso onzinnig om te denken dat een paar mannetjes die toevallig op de TU zitten kunnen zorgen voor 'de waarheid' van 911.
Braad Spitt | 14-09-2006 12:41
5298 @Philomot:
wederom iemand die aanneemt dat ik pas voor het eerst geconfronteerd wordt met complottheorieen. Om je uit de droom te helpen: nee, al zeker anderhalf jaar lees ik erover.
.
@Paul.St
hier een paar redenen waarom ik die docu van je naar een minuut of 7 wel gezien had.
.
1) Het gaat al fout in het introductiepraatje. Nog voordat er iets aan argumenten geboden wordt komt ie al met de conclusie dat het officiele verhaal "unprovable" en "absolutely wrong" was. Ja, sorry hoor, daarmee geeft ie in de eerste minuut al aan dat er niet eens een poging tot enige objectiviteit gedaan zal worden.
Nou goed, dan gaat bij mij het eerste belletje al af.. Het verhaaltje van "zelf wilde ik het eerst ook absoluut niet geloven, maar nu ben ik helemaal om" is de stijlvorm die wel erg vaak wordt gekozen in vergelijkbare docu's.
Maar goed, we zijn sportief, we geven het een kans!
.
2) Het eerste wat gesteld wordt is dat het idee dat structural damage en branden de oorzaak waren van het instorten geïmplanteerd zijn door government officials en the media, en dan volgt er een los straatinterviewtje om het punt bij te staan.
Wat de neuk is dat nu voor bewijs voor zo'n stelling? Alsof het niet de meest natuurlijke reactie is van mensen om te concluderen dat als een vliegtuig in een wolkenkrabber slaat, de boel zwaar in de hens staat en daarna stort het in, dat het door de klap van dat vliegtuig komt en de daaropvolgende branden.
Er wordt gesuggereerd dat zoiets van bovenaf geënsceneerd is, maar zonder ook maar een flardje bewijs. Sjonge, wat een "feit" wordt hier gepresenteerd!
.
3) Dan hebben ze het over of het gebouw bestand moet zijn tegen vliegtuigimpact. De ingenieur legt uit: "het was berekend dat het de impact van een 707 kon weerstaan op lage snelheid(!!!).
Dan komt er een vergelijk tussen een 707 en een 767 en wordt gezegd dat die laatste ietsje groter is, maar niet helemaal volgeladen was met kerosine.
Maar op het belangrijkste wordt vervolgens niet meer ingegaan: het vliegtuig vloog op volle snelheid!! Dat is nu net zo essentieel.
Dus wat proberen ze nu te suggereren?
.
4) Dan wordt er gesuggereerd dat het met de branden wel meeviel, en welk geluidsfragment met die suggestie bevestigen? Een brandweerman die verslag doet van wat ie ziet op de 78e verdieping. Context wordt er niet gegeven. Gaat het over 2 vuren in de ruimte waar ie zich op dat moment bevindt? Om de vuurhaarden op die verdieping? Het valt op geen enkele manier eruit op te maken.
Maar wat wordt hier gesuggereerd. Dat het gaat om de totale brand in het gebouw.
Tja, wederom: lekker kleiharde "feiten", hoor!
.
Drie onderwerpjes worden aangesneden, drie keer suggestief broddelwerk om het te ondersteunen. Dan ben ik dus niet echt meer benieuwd naar de rest.
Ik wil verdorie informatie, geen suggestie. Als dit een "objectieve documentaire" genoemd wordt door iemand, sja wat zegt dat dan?
the Truth Warrior | 14-09-2006 12:47
5299 Ja hoor, Willy Wanka, ik slaap prima. Dat komt omdat steeds meer mensen het hele gebeuren gaan inzien.
En anders moet je voor het slapen gaan het programma kijken van de jongens van Loose Change versus Popular Mechanics...
Dan ga je weer met een big smile te bed.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-901683049872134071&q=loose+change+popular

Oh, wat hebben ze het moeilijk, die omgekochte zogenaamde wetenschappers.

ps. moet je de Loose Change jongens af en toe op de achtergrond horen lachen vanwege de belachelijke toespitsingen die de mannen van Popular Mechanics maken.
Hoezo?!? | 14-09-2006 13:25
5300 Poehee. Zojuist met open mond deze discussie gelezen. Nou ga ik echt niet beweren dat ik een expert ben in 911 theorien of een groot denker wat betreft bouwkunde of vliegtuigtechniek maar er is 1 dingetje waar echt iedereen overheen kijkt.
De voorstanders van de officiele versie hebben netzoveel onbeantwoorde vragen en onbeantwoorde stellingen als de "complot" voorstanders.
Gewoon omdat sommige dingen niet te beantwoorden zijn. Bewijzen zijn er gewoon niet, alleen maar aannemelijkheden en sterke aanwijzingen.
Voor en tegenstanders varen in hetzelfde troebele water. Discusieerders zoals Braad (die mijnsinziens discusieren om het discusieren) willen alleen maar bewijzen zien van de tegenstanders. Dit is de officiele versie en als je een andere mening hebt bewijs die dan maar. Volgens mij moet het juist anderom zijn, als de officiele versie juist is en bewezen kan worden is er totaal geen ruimte voor complotdenkers en critici. Braad is volgens mij een bezoeker vermomd als kritikast maar duidelijk meer neigend naar de officiele versie. No problem maar kijk graag net zo kritisch naar de officiele versie. Sta open voor argumenten, of die te bewijzen zijn of niet.
Patman | 14-09-2006 13:27
5301 Ach, als je net zo makkelijk over het feit heen kan stappen dat er uit naam van 9/11 honderdduizenden mensen zijn vermoord of vergiftigd (met DU) als dat je bij de douane uit je schoenen kan stappen, dan kan ik me voorstellen dat het je niet kan boeien.
Braad Spitt | 14-09-2006 13:29
5302 @The Truth Warrior:

één ding ben ik met je eens: ook ik wordt vrolijk als ik dat debat zie. Blijkbaar ligt dat erg aan met welke ogen je kijkt. Vooral dat lachen was leuk; dat doet Dylan Avery wel vaker als ie tegenargumenten hoort. Het illustreerde erg goed hoezeer ie in staat is tot een inhoudelijk debat.
Melkert probeerde zoiets ook wel eens in een debat met Fortuyn.
Braad Spitt | 14-09-2006 13:46
5303 @Hoezo:
je generaliseert van alles en begint weer over algemeenheden over "de officiele theorie", dat "sommige dingen niet te beantwoorden zijn", "als je een andere mening hebt bewijs die dan maar".
Daar kom je dus wwer niks verder mee! Ik ga steeds in op een specifiek argument en ik vraag dat te onderbouwen. Als het een loos argument is, is het een loos argument. Punt. Als iemand een vermoeden presenteert als een "feit", dan is dat onjuist. Dat betekent niet dat daarom dat vermoeden onjuist MOET zijn, maar het blijft een vermoeden; speculation, your honour!
Maar al te vaak zie je een vermoeden gepresenteerd worden als feit. En dat strookt dus niet met 'waarheidsvinding'.
.
Ik zeg volgens mij nergens iets algemeens als "bewijs die hele theorie maar", maar steeds over specifieke situaties: "ok, dit is je claim, kan je die onderbouwen? Wat is je bron?"
Zoiets is noodzakelijk als je langzaam maar zeker een stapje verder wil komen: schiften wat nu feiten, vermoedens etc. zijn; welke je hard kan maken en welke niet.
.
Maar wat er vaak gebeurt is, als je aantoont dat een bepaalde claim bepaald geen zekerheid is, dat mensen dat als een aanval willen zien op hun HELE theorie, terwijl het toch echt op dat moment alleen gaat om die specifieke claim. Blijkbaar vindt niet iedereen dat even makkelijk te scheiden.
Hoezo?!? | 14-09-2006 13:59
5304 Zeg Braad, als je nu eens langzaam mijn vorige post herleest, zie je misschien dat ik het heb over "Gewoon omdat sommige dingen niet te beantwoorden zijn. Bewijzen zijn er gewoon niet, alleen maar aannemelijkheden en sterke aanwijzingen.
Voor en tegenstanders varen in hetzelfde troebele water." Voor ieder argument dat de ene kant aanvoerd, kan er een tegenargument worden aangevoerd door de andere kant. Beide argumenten onbewezen maar alleen van de ene kant wordt de waarheid betwist. Hoezo generaliserend?!?
Voorbeeldje: de officiele versie over het instorten van de torens zegt dat het een mogelijkheid is dat het zo gegaan is als de onderzoekscommisie schrijft. Geen bewijzen maar "het is een mogelijkheid" Iedereen die zegt dat er ook een mogelijkheid is dat het anders gegaan is, wordt door jou uitgedaagt om dat dan maar te bewijzen. Waarom hoor ik je niet kritisch uiten over de "het is een mogelijkheid dat" en "waarschijnlijk is het zo gegaan" theorieen ?
Hoezo?!? | 14-09-2006 14:15
5305 Trouwens, je zegt wel nergens "bewijs de hele theorie maar" maar je wilt wel bewijz zien van ieder apart onderdeel van dezelfde theorie. Komt volgens mij op hetzelfde neer.
Voor en tegenstanders hebben dezelfde problemen, bewijslast. Sinds 911 zijn er niets anders dan stellingen en speculaties geweest van beide kanten. Het grote verschil is dat de ene kant gezien wordt als complotziende nerds die alles aanpakken om hun koorstige ideeen te onderbouwen en de andere kant als serieuze volksvertegenwoordigers zijn die dingen waarschijnlijk beter weten dan de gewone man op straat.
Braad Spitt | 14-09-2006 14:37
5306 @Hoezo:
Iedereen die zegt dat er ook een mogelijkheid is dat het anders gegaan is, wordt door jou uitgedaagt om dat dan maar te bewijzen. Waarom hoor ik je niet kritisch uiten over de “het is een mogelijkheid dat” en “waarschijnlijk is het zo gegaan” theorieen ?
Waar haal je dat nou toch in godsnaam vandaan? En net zoals in je vorige post heb je het WEER over dezelfde algemeenheden. Als iemand een claim doet, dan vraag ik waarop ie die bepaalde claim baseert. Jij begint steeds over het grote plaatje met "het troebele water".
.
Iemand verwijten dat ie ergens NIET over praat is altijd een beetje kinderachtig. Als je iets van me wil weten moet je het vragen; als ik de vraag kan beantwoorden krijg je antwoord. Als ik er niks mee kan, vertel ik je waarom ik er niks mee kan.
.
Juist die kwalificaties als “het is een mogelijkheid dat” en “waarschijnlijk is het zo gegaan” zijn typisch voor wetenschappelijk onderzoek.
In tegenstelling wat iedereen zou willen zijn er altijd onzekerheidsfactoren in wat voor berekening van een zeer complex geval als de ineenstorting van WTC. Vaak zijn er daarom geen 100% zekere conclusies mogelijk, maar bereken je de waarschijnlijkheid waarmee iets al dan niet kan gebeuren. En daar pas je dus je hypothese op aan: bv. de hypothese van zo'n TU-Delft onderzoekje is:
"Er wordt geclaimd dat de Twin Towers onmogelijk ingestort kunnen zijn agv de impact en brand. Wij gaan onderzoeken of die claim terecht is of dat het wel mogelijkis dat het op die manier kon gebeuren en how waarschijnlijk dat is. Daarnaast worden alternatieve theorieen getoetst hoe waarschijnlijk ze zijn."
.
DAT is de wetenschappelijke vraag die je stelt, dus DAT is wat je onderzoekt. En de uitkomst geeft dan ook antwoord op DIE vragen. Nergens wordt een poging gedaan andere oorzaken uit te sluiten.
.
Het zou dan ook onzinnig zijn om kritiek te hebben op een rapport omdat ze een vraag niet beantwoorden die ze niet gesteld hebben.
.
Een belangrijk argument van mensen die vermoeden dat de torens zijn opgeblazen is dat ze claimen dat het onmogelijk was dat Twin Towers in konden storten zonder gebruik explosieven.
Zo'n onderzoek als dat van TU-Delft weerlegt DIE specifieke claim. Dat is iets anders dan dat het alle andere theorieen voor 100% onmogelijk verklaart. Maar, als je afgaat op dit onderzoek (en op een aantal anderen), vervalt voor een groot deel de noodzaak om de val van de Twin Towers te moeten verklaren aan de hand van controlled demolition.
.
En dat is dus het belang om te weten of de 'officiele theorie' tot de fysieke mogelijkheden behoort.
Braad Spitt | 14-09-2006 14:43
5307 Overigens staat de TU-presentatie nu on-line:
http://collegerama.tudelft.nl/mediasite/viewer/
.
Ik ben benieuwd!
PaulSt | 14-09-2006 14:58
5309 Goed Braad, veel van je vragen en bedenkingen over de eerste zeven worden in de volgende 83 weggenomen. Geef het eens een kans en kijk hem af.
philomot | 14-09-2006 15:09
5310 @Braad

Waarom beweer je dat ik denk dat je niet eerder complottheorien bent tegengekomen? Volgens mij zeg ik dat niet. Ik hoor je ook niet over WTC 7 en de voorkennis via putopties.

Verder ga je onderaan mijn standpunten herhalen dat de TU Delft aannemelijk heeft gemaakt dat het instorten door vliegtuigen mogelijk is gemaakt. Daarmee zijn andere verklaringen dus niet onmogelijk.

Kom je hier alleen maar om je retorische vaardigheden te oefenen of wil je ook echt iets vertellen? Want dan wil ik toch graag van je horen hoe het met WTC 7 zit. Kun je dat verklaren, en neem ook gelijk even die putopties mee.
Hoezo?!? | 14-09-2006 15:11
5311 He Braad, beetje saaie, veel-van-hetzelfde retoriek. Veel schrijven. Lange, niets zeggende zinnen met stellingen en uitingen die alle kanten op kunnen. Iets zinnigs is ver te zoeken.

"Het zou dan ook onzinnig zijn om kritiek te hebben op een rapport omdat ze een vraag niet beantwoorden die ze niet gesteld hebben."

Jaja, zo kunnen ze de eindmening en conclusie van een rapport sturen zoals ze willen, dingen die ze liever niet openbaar willen maken, laten ze eruit omdat ze intern de vraag niet stellen.
De mensen die die vragen wel stellen zijn halfzachte complot makers.
Lees je je eigen posts wel eens na ?
JackP | 14-09-2006 15:18
5312 Jaja die Braadt, je bullshitdetector slaat uit bij het zien van een prima docu... hahahahaha
-
En dan ook nog de TU broddelaars voor autoriteit aannemen... hahahahaha
-
Je moet eerst eens kijken naar 911 EYEWITNESS en vertellen waar al die militaire helicopters nou mee bezig zijn. Vervolgens leg je netjes uit hoe het mogelijk is dat op de schaal van Richter er uitslagen zijn van 2.1 en 2.3 voorafgaand aan het instorten van de WTC torens. Er zijn duizenden bewijzen van een Inside Job. Zoek ze op en weerleg ze. Zomaar instorten is totaal onmogelijk, dat snapt iedere boerelul die daar even bij stilstaat. Alleen jij kennelijk niet.
-
Dat jij je krampachtig vasthoudt aan je geloof in je Sinterklaasverhaal zegt erg veel over je. Je kunt natuurlijk behept zijn met heel erg weinig intellect, dat kan, maar dat geloof ik niet. Je zult dus een andere reden hebben.
-
Dus leg maar eens netjes uit wat JIJ op deze en andere websites aan het doen bent en of je dat nou allemaal als hobby doet of dat je dat met een andere reden doet.
-
De reden dat IK al geruime tijd bezig ben met het naar buiten brengen van valse vlag operaties, waaronder de belangrijkste 911, die er toe heeft geleid dat de wereld is verworden tot de fascistische puinhoop wat ze nu is, is dat ik WEET dat de mens niet bedoelt is om als slaaf te leven. Geen NWO van de Globalistische Elite van Kapitalisten dus.
-
Toevallig dat die Corrupte Media ook in handen is van die Banksters hè. Het lijkt mij het beste dat de CM en de GEK net zo worden neergehaald als de WTC-torens. Tot poeder opblazen, even na laten nasmeulen, opruimen en dumpen. En doe maar geen monument...
-
Nou, kom op met je onderbouwde verhaal. Anders lijkt het me handig dat er hier een bullshitdetectorpoortje wordt ingesteld... smile
Braad Spitt | 14-09-2006 15:55
5313 @PaulSt.:
Ik stel voor dat je gewoon zegt wat deze docu nu duidelijk moet maken? Bovendien die eerste 3 argumenten zijn weer de (voor mij) overbekende dingetjes die ik nu wel gehoord heb. Ik vind onderbouwde feiten interessant. Documentaires die ik interessant vindt PROBEREN op z'n minst een beetje neutraal uitgangspunt inn te nemen. Als ik een zeloot aan het woord wil horen ga ik wel naar de kerk.
.
@Philomot:
"Waarom beweer je dat ik denk dat je niet eerder complottheorien bent tegengekomen?

Nou, hierom misschien?
"Als de opmerkingen van Braad je in het verkeerde keelgat schieten dan kun je denk ik beter even kalmeren. Besef ook dat nu ineens weer vele mensen voor het eerst geconfronteerd worden met de complottheorien. Het hele proces begint dus voor veel mensen weer opnieuw."
Wil je anders even die tweede zin verduidelijken? Op welke mensen doel je? Mensen zoals Braad? Of staan die zinnen "toevallig" achterelkaar en heeft die tweede zin niets te maken metde voorgaande?

@Hoezo:
Jaja, zo kunnen ze de eindmening en conclusie van een rapport sturen zoals ze willen, dingen die ze liever niet openbaar willen maken, laten ze eruit omdat ze intern de vraag niet stellen.
Ik geloof niet dat het zin heeft je uit te leggen wat wetenschappelijk onderzoek is. Je ziett dingen als "sturen" en "manipuleren" waar ze er niet zijn. Heb je de video-presentatie al gezien. Valt je op hoe bescheiden de boel aangekondigd wordt? Hier geen "absolute feiten" en "dat KAN niet waar zijn", maar een klein bescheiden onderzoekje waarbij ze vooral zelf de wetenschappelijke waarde ervan niet overschatten.
Voor de rest wat je schrijft: wederom algemeen, generaliserend. Algemene opmerkingen zonder voorbeeld en een stelling ("De mensen die die vragen wel stellen zijn halfzachte complot makers.") die IK toch echt niet gemaakt heb, maar jijzelf.
.
@JackP.:
Dat jij je krampachtig vasthoudt aan je geloof in je Sinterklaasverhaal zegt erg veel over je.
pfff... hoe moeilijk is het nu om het idee dat iedereen die niet kritiekloos meegaat met JOUW idee zich krampachtig vasthoudt aan z'n eigen idee? Is het soms omdat je je niet voor kan stellen dat er mensen die graag oordelen op zoveel mogelijk feiten, en bepaalde zaken eerst toetsen voordat ie een hard oordeel velt omdat je dat zelf ook niet kan?
.
Dat ik de "TU-broddelaars" voor autoriteit aanneem zijn jouw woorden, niet de mijne. JIJ oordeelt over ze zonder hun rapport gezien/gelezen te hebben. Waarom? De conclusies bevallen je niet, dus dan MOET het onderzoek wel niet deugen.
Ik verdom het om zoiets te doen. Uitleggen wat hun hypothese is, en duidelijk maken dat iemand antwoorden verlangt die in dat onderzoek helemaal niet gesteld worden is iets anders dan het rapport "verdedigen".
Het is een beperkt Studium Generale onderzoeksprojectje. Niets meer, niets minder.
.
Nou, kom op met je onderbouwde verhaal.
Waarover? Wat is je vraag?
b3nZ | 14-09-2006 16:15
5315 JEZUS BLAAT SPITT GA ES DOOD !!
Hoezo?!? | 14-09-2006 16:44
5322 Braad, gefeliciteerd. Je bent de meest eigenzinnige eikel die ik in lange tijd ben tegengekomen. Zo overtuigd van eigen gelijk dat je oogkleppen niet met een tuigje om je hoofd zitten maar ge-popnagelt zijn. Je zal dit ongetwijfeld van vele mensen eerder gehoord hebben maar die hebben het natuurlijk allemaal mis want ze kunnen die stelling niet wetenschappelijk ondebouwen of bewijzen.
Eigelijk horen we te zeggen dat de meerderheid van de lezers deze mening is toegedaan maar dat verder diepgravend onderzoek nodig is om eea definitief vast te leggen. Met de opmerking "Ik geloof niet dat het zin heeft je uit te leggen wat wetenschappelijk onderzoek is" geef je al aan dat je (in je eigen droomwereld) geestelijk op een niveau zit dat het eigelijk geen nut meer heeft om eea uit te leggen aan mensen met een, in jouw ogen, mindere capciteit. Cynisme begrijp je niet, open staan voor andere argumenten doe je niet, mensen mogen best een mening hebben zolang die maar gelijk is met de jouwe, lange, saaie, nietszeggende retoriek.

IK WEET HET, JE BENT FEMKE HALSEMA !!!
Braad Spitt | 14-09-2006 17:07
5332 @Hoezo:
en weer alleen maar algemeenheden. Ik weiger me klakkeloos aan te sluiten bij JOUW mening en je begint steeds harder te roepen dat ik degene ben die niet open staat voor argumenten.
.
voorbeelden: 0
inhoudelijke argumenten: 0
.
Als jij in een wetenschappelijke vraagstelling per se wil zien dat iets "gestuurd" of "gemanipuleerd"
is terwijl je afsluit voor wat nu eigenlijk berekenbaar is en wat niet, dan is dat iets waar ik nooit doorheen KAN breken. Dat is je eigen oogklep. Nogmaals: ik geloof niet dat ik in staat ben om jou uit te leggen hoe je tot een zekere objectiviteit komt in onderzoek, dus het heeft geen zin om dat te doen. En nee, dan heb ik het niet over MIJN mening, maar over de consensus over wat de kenmerken zijn van goede wetenschap.
.
Ik kan je nu wel vragen om mij jouw visie te geven van gedegen onderzoek is en welk type vragen onderzoekbaar is en welke niet, maar ik verwacht niet dat ik daar een antwoord op krijg. Mocht dat toch het geval zijn, dan zie ik wel weer verder.
.
PaulSt | 14-09-2006 17:19
5335 @Braad
Hoe kun je nou van mij verwachten dat ik ff een synopsis van die docu voor je ga wegtikken? Kijk 'em zelf, luilak. En als je alleen de eerste 7 minuten wilt bekijken, ook best, maar doe dan niet alsof je een mening hebt over de overige 83 minuten.
Hoezo?!? | 14-09-2006 17:37
5336 Bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla blaaaaaaaaaa bla blaaa bla blaaa blaaa bla bla bla bla bla bla ** Femke stopt even met typen, glimlacht en denkt aan haar superieure retorieke vermogens ** bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla ** hoeps, veel spelvouten gemaakt in het laatste antwoord maar dat hebben die pubers van dat logje toch niet door na zo'n stortvloed van tekst *** bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla blie blo blaat bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla.
Braad Spitt | 14-09-2006 17:47
5337 @PaulSt:
als je met een bron komt die in staat is informatie op een beetje objectieve manier, met de nodige bescheidenheid, te geven, dan kijk ik er met liefde naar. Als iemand z'n punt niet kan overbrengen zonder dat ie de eerste 3 beweringen uit de docu insinuaties zijn die niet onderbouwd worden dan laat maar. Niet interessant. In z'n eigen intro geeft de man al z'n eigen absolutistische standpunt aan ("unprovable", "absolute lies"). Vergelijk dat nu eens met de bescheidenheid waarmee die TU-Delft-presentatie wordt ingeleid. En dan heb ik het niet eens over het onderzoek, maar over de houding die iemand aanneemt.

@Hoezo:
lastig he, geen argumenten?
Hoezo?!? | 14-09-2006 17:50
5338 Zeker heel lastig voor je maar je schijn er geen
last van te hebben, je ratel maar door en door en door en door en door.....
Jaytje | 14-09-2006 18:04
5339 @Braad

Ik ben blij dat er tenmminste nog iemand hersens hier heeft op dit forum smile
Hoezo?!? | 14-09-2006 18:14
5340 @Jaytje
datíe ze niet normaal gebruikt is een ander iets.....
Jaytje | 14-09-2006 18:19
5341 @hoezo

Aan jouw taalgebruik te zien gebruik jij ze ook niet normaal.

@ the Truth Warrior

Ik wil best die videos bekijken, als jij belooft dat jij de onderstaande video ook eens bekijkt.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-6596630292015140276
Hoezo?!? | 14-09-2006 18:30
5342 Wow Jaytje, wat een repliek. Ik ga even zitten.
Man, man, man, hoe kom je d'r op ?!? Wacht, ik weet het, jij bent een geestverwant van Braad. Wel een stuk kortere retoriek trouwens. Jij leerling, Braad meester ?
Jaytje | 14-09-2006 18:32
5343 ik ben liever een geestverwant van Braad dan van zo een zielig mannetje als jij eerlijk gezegd. Maar waarom kijk jij die video ook niet eens, waar ik net die link van gaf.
Hoezo?!? | 14-09-2006 18:52
5345 Beste Jaytje, ik hoef zo nodig niet te kijken. Totaal geen interesse. Als je de comments nou eens goed doorleest, iets wat voor Braad te hoog gegrepen is, zal je lezen dat ik nergens een standpunt inneem, ik wil alleen zeggen dat beide partijen kampen met dezelfde problemen namelijk bewijslast. Meer heb ik niet gezegd. Gelukkig hebben de stemmen in Braad zijn hoofd geroepen dat ik generaliserend ben, eenzijdig van mening (die ik nooit gegeven heb) om daarna denigrerend op te merken dat het eigelijk onzin was om mij uit te leggen wat wetenschappelijk onderzoek betekend en inhoud. ALs Braad eens van zijn zelfverzonnen troon afkwam en eens ophield met zijn semi wetenschappelijke KIJK retoriek en ook eens naar ander meningen LUISTERDE, kon er mischien een discussie ontstaan. Continu holle, nietszeggende frasen schreeuwen en verder niets is geen discussie. Ik raad Braad aan om eens op Maroc.nl te posten, daar vinden ze retoriek fantastisch.
Trouwens, ik heb echt geen gesjeesde semi-wetenschapper nodig om mij uit te leggen wat wetenschappelijk onderzoek is. Geloof me, ik heb genoeg ervaring met wetenschappelijk onderzoek om een wannabe te herkennen.
Jaytje | 14-09-2006 19:06
5346 Ok, ik geef toe dat ik te snel gereageerd heb, maar ik word een beetje moe van al die conspiracy doom denkers die maar lopen te blaten dat er bepaalde viodes bekeken moeten worden om tot inkeer te komen dat het allemaal opgezet was en dat er explosieven zijn gebruikt om de gebouwen op te blazen, terwijl zoveel wetenschappers hebben gezegd dat het wel degelijk is gebeurd door de combinatie van het vliegtuig de brandstof en de schade aan de buitenstructuur van het gebouw.(zie de 3 filmpjes die eerder zijn gepost over WTC en demolition)
Ik bedoel als zelfs de ontwerpers zeggen dat het zo gebeurd is waarom zou ik daar dan aan moeten twijfelen. Ik heb zelf ook een werktuigbouwkundige achtergrond en ik was echt niet verbaasd toen ik die gebouwen in mekaar zag storten. Dus hierbij mijn excuses voor mijn te snelle en ondoordachte reactie.
ericr | 14-09-2006 19:07
5347 Albert Toby de reincarnatie therapeut en de man die gelooft in subliminale boodschappen in tv uitzendingen. Erg geloofwaardig figuur inderdaad.

Haal 99% van de complot theorieen onderuit en nog blijven de complotdenkers zeiken over de ene procent die wat lastiger onderuit te halen. Het enige kaarten pakhuis dat is ingestort, is het kaarten pakhuis van de aluminiumfolie dragers die alle realiteitszin al lang zijn kwijt geraakt.

Ga maar weer snel spelen met je gereincarneerde vriendjes meneer Toby. Als je in die bullshit gelooft en er waarschijnlijk ook nog geld aan verdient ben je geen knip voor de neus waard.
Draadnagel | 14-09-2006 19:09
5348 Braad heeft een punt als hij stelt dat je feiten moet kunnen onderbouwen. Ook heeft hij gelijk dat de TU geen zware claims neerlegt, en zij zichzelf dit ook niet ten doel heeft gesteld.

Aan de andere kant is ook de officiele lezing niet volledig op feiten gebaseerd en moet je die dus met dezelfde bril bekijken. Want die lezing wordt met hetzelfde gemak als feit gepresenteerd, en de bewijzen zijn nu niet echt sluitend te noemen.

Blijft over dat er ook nog zoiets is als iets dood redeneren. Soms moet je voor het gemak van de discussie nu juist wel aannames doen, aangezien deze discussie een belangrijk middel kan zijn om de objectiviteit te waarborgen. En in dat laatste is Braad op zijn zachts gezegd geen held..
ericr | 14-09-2006 19:11
5349 Betaling:
Een sessie kost € 100,= inclusief 19% BTW ( € 15,97 )
Op verzoek ( bv. uitkering / studenten ) kan iemand in aanmerking komen voor het gereduceerde tarief van
€ 88,= ( incl. € 14,05 BTW ).


http://www.tobyornottoby.com/index.htm

De wereld van Albert Toby. Lucratieve business dat je zoveel geld kan verdienen aan zoiets zwakzinnigs.
Hoezo?!? | 14-09-2006 19:14
5350 Trouwens,
in mijn eerste mail stelde ik:< er wordt gesteld dat> "Dit is de officiele versie en als je een andere mening hebt bewijs die dan maar. Volgens mij moet het juist anderom zijn, als de officiele versie juist is en bewezen kan worden is er totaal geen ruimte voor complotdenkers en critici."
Braag reageert hierop met: " je generaliseert van alles en begint weer over algemeenheden over “de officiele theorie”, dat “sommige dingen niet te beantwoorden zijn”, “als je een andere mening hebt bewijs die dan maar”.
Hij leest dus gewoon niet wat er staat. Een inhoudelijk antwoord geeft hij al helemaal niet. Sterker nog, hij haalt delen van een zin uit elkaar en lanceert deze als opzichzelf staande eenheden om daarna nietzeggend te verklaren dat ik over algemeenheden begin.
Braad hoort zichzelf graag praten/ziet zichzelf graag schrijven. In een serieus debat wordt hij binnen 5 minuten weggehoond. Met Braad is niet inhoudelijk te discussieren omdat hij iedereen beticht van eenzijdigheid, kortzichtigheid en generaliserende repliek. Ik zielig ? Jij hobbel braaf achter raad aan, denk zelf eens na.
Braad Spitt | 14-09-2006 19:18
5351 @Hoezo?!
Ik WEET dat je zegt dat beide kampen met bewijslast! Maar je drukt je steeds weer uit in globale, algemene dingen, zonder je specifiek uit te laten over of een enkel punt nu wel of niet bewezen kan worden, danwel bewezen is.
Gewoon algemeen wijzen naar 'onbewijsbaarheid' van een heleboel dingen gaat gewoonweg voorbij aan talloze concrete zaken die wel degelijk bewijsbaar, danwel te ontkrachten zijn.
.
De onwil om concrete dingen te bestuderen, en steeds weer te kijken naar het grote plaatje lijkt vaak een soort vluchtgedrag.
On-topic: neem dit TU-Delftonderzoek; er wordt verkondigd dat het doorgestoken kaart is nog voordat iemand die presentatie gezien heeft, laat staan hun rapport te lezen, en hoppa! je veegt gelijk AL hun argumenten van tafel zonder dat je ze ooit gezien hebt. Hoef je er niet meer naar te kijken. Kan je weer doormijmeren over de 'onbewijsbaarheid' van dingen.
.
Ik zeg tegen niemand dat ze de conclusies over moeten nemen, de onderzoekers zelf al geven de beperkte waarde ervan in alle bescheidenheid al aan, maar om het zonder inzage meteen te diskwalificeren als doorgestoken kaart geeft geen blijk van een open mind.
.
Hoezo?!? | 14-09-2006 19:19
5352 Ajj, iets te lang getyped. Heb je post pas gelezen na mijn repliek. Excuses, zal voortaan sneler wezen. Geen excuses nodig van jouw kant, volkomen begrijpelijke repliek.
Trouwens ik wil graag mijn excuses ook aanbieden voor de vergelijking van Braad met Femke Halsema.
Femke heeft dit niet verdiend.
Hoezo?!? | 14-09-2006 19:24
5353 "De onwil om concrete dingen te bestuderen, en steeds weer te kijken naar het grote plaatje lijkt vaak een soort vluchtgedrag.
On-topic: neem dit TU-Delftonderzoek; er wordt verkondigd dat het doorgestoken kaart is nog voordat iemand die presentatie gezien heeft, laat staan hun rapport te lezen, en hoppa! je veegt gelijk AL hun argumenten van tafel zonder dat je ze ooit gezien hebt. Hoef je er niet meer naar te kijken. Kan je weer doormijmeren over de ‘onbewijsbaarheid’ van dingen."

Zeg figuur, laat eens even zien waar ik in de comments bovenstaande heb verklaard ? Nergens dus. Zoals ik al eerder zei, je leest niet, je ratelt alleen maar. Past het niet in je straatje, dan lieg je maar wat of brabbelt door over eenzeidige meningen en dat het ondoenlijk is om iets uit te leggen. Ik heb nergens een mening gevormd over de onderzoeken van de TU. De stemmen in je hoofd liegen tegen je Braad.
Braad Spitt | 14-09-2006 19:27
5354 @Draadnagel:
Soms moet je voor het gemak van de discussie nu juist wel aannames doen,
NATUURLIJK moet je soms aannames doen en hypothetisch dingen nagaan. Dat moet je juist doen!
Maar, je moet dan wel blijven realiseren dat je aannames maakt, en niet aannames verwarren met feiten. Als je iets neerzet als feit of een harde conclusie maakt moet ie op meer gebaseerd zijn dan enkel en alleen aannames, en dat is wat er jammer genoeg maar al te vaak niet gebeurt.
Braad Spitt | 14-09-2006 19:30
5356 @Hoezo:
Niet alles wat ik zeg gaat over jou. Er staat duidelijk 'on-topic' voor, doelend dat gericht is op dit draadje in het algemeen.
.
Noem eens een van m'n leugens?
Jaytje | 14-09-2006 19:37
5358 Ik zie dingen graag van twee kanten persoonlijk en heb alle conspiracyvideos die over 9/11 bestaan zo een beetje wel gezien, maar daarnaast ben ik ook op zoek gegaan naar sites die het tegendeel bewijzen em eerlijk gezegd komen die laatste op mij toch het meest vertrouwelijk over. Het toont ook een beetje onrespectvol tegenover de nabestaanden van al die duizenden die zijn omgekomen bij die aanslagen om te verklaren zoals Jimmy Walter in 1 van die videos zegt dat ze er allemaal bij betrokken zijn geweest. En die opmerking van Jimmy dat staal niet buigzaam is, getuigt ook niet echt van kennis van staal, aangezien het daarom juist gebruikt wordt in gebouwen om het gebouw flexibel te maken ipv stug wat je dus hebt als je het alleen met beton zou doen. Een gebouw moet kunnen bewegen, anders stort het vanzelf in mekaar door de stugheid.
Hoezo?!? | 14-09-2006 19:37
5357 Je zegt letterlijk "je veegt gelijk AL hun argumenten van tafel zonder dat je ze ooit gezien hebt. Hoef je er niet meer naar te kijken. Kan je weer doormijmeren over de ‘onbewijsbaarheid’ van dingen.”
Ik ben de enigste die het had over onbewijsbaarheden en je reageerde op een comment van mij. Je sta hier dus gewoon te liegen.
Daarnaast haal je delen uit comments om je punt te maken. Dat is dus ook liegen. Daarnaast doe je je voor als een semi wetenschapper (ik ga je niet proberen uit te leggen wat wetenschappelijk onderzoek inhoud) Dat is nog de grootste leugen van allemaal
Trouwens, alles wat je zegt gaat over niets.
Hoezo?!? | 14-09-2006 19:40
5359 Kijk Jaytje, dat is nou een van de weinige zinnige dingen die ik vanavond gelezen heb. Gewoon ouderwets weer eens je eigen mening vormen door beide kanten to horen.
Chapeau en een dikke sigaar kerel.
Jaytje | 14-09-2006 19:46
5360 Dank je, ik zal hem met genoegen oproken wink
Hoezo?!? | 14-09-2006 19:48
5361 Mede discusieerders, het is fraai geweest. Ik wens iedereen een prettige voorszetting van deze discussie, ik lees de rest morgen wel. Hard gewerkt, lange dag. Hier is het nog zo'n beetje 23' buiten dus het wordt een 12 jaar oude Craggamore Single Malt en even buiten bijkomen.
PaulSt | 14-09-2006 19:53
5362 @Braad
Laat maar zitten joh.
Jaytje | 14-09-2006 19:57
5363 Geniet lekker van je drankje smile
Braad Spitt | 14-09-2006 21:10
5365 @Hoezo!?
IK ZEG NOG ZO, die alinea gaat NIET over jou, het gaat over het patroon van mensen om een onderzoek in z'n geheel te diskwalificeren opd basis van bv. iets dat er niet in behandeld is, ipv echt naar de inhoud te kijken.
De 'je' die je hier aanhaalt is een willekeurig persoon, slaat niet op jou! Sjee..
.
Daarnaast haal je delen uit comments om je punt te maken
Nu moet ik wel een beetje lachen. Dat heet citeren zodat je weet over welke zin ik het heb itt steeds in het algemeen over iemand te praten zonder met voorbeelden te komen.
Jij noemt het liegen. Ik zou zeggen, bel naar Van Dale en vraag of ze jouw nieuwe definitie van het woord willen opnemen
.
Daarnaast doe je je voor als een semi wetenschapper ... Dat is nog de grootste leugen van allemaal
(...)
Braad Spitt | 14-09-2006 21:12
5366 @P.St.
dat deed ik toch al?
Patman | 14-09-2006 23:00
5377 b3nZ | 14/09 | 04:15 PM

"JEZUS BLAAT SPITT GA ES DOOD !!"

Niet doen!!! *waarschuwing*

Ik vind dat Braad Spitt goede punten maakt. Het kan absoluut geen kwaad eens een onderbouwd tegenargument te horen.
Braad Spitt | 14-09-2006 23:24
5378 @Patman:
o, wat mij betreft hoef je je niet druk om te maken dat soort dingen aan mijn adres. Scheld maar wie schelden wil. Ik laat me er toch niet door uit m'n tent lokken. Flame wars doe ik wel ergens anders. (ook leuk! hehehe)
Evengoed dank! smile
Poeks | 15-09-2006 00:07
5385 Laat dit forum alstjeblieft niet een forum worden waar mensen die een d of een t niet volgens de "correcte" spelling hanteren belachelijk worden gemaakt. Of een forum waarop mensen elkaar gaan uitschelden. Geloof me, als je daar zin in hebt kun je op andere fora je hart ophalen.

Ik vind het goed dat mensen ook over de Truth Movement kritisch zijn. Met aannames bewijs je niets. Met de bewering "het moet wel zo zijn...." bewijs je niets.

Ik was in shock toen ik voor het eerst de 'alternatieve theorie' vernam. Honderden uren op het Internet heb ik gezeten om het uit te zoeken.......en nu...... moet ik concluderen dat ik geen demolition expert ben.......ik geen natuurkundige ben........ik kan simpelweg geen antwoorden geven op alle vragen die er zijn.....Feit blijft dat er nog steeds heel veel gelegitimeerde vragen zijn over wat er op 11 september 2001 is gebeurd. Daarom is het in mijn opinie zo belangrijk dat er een onafhankelijk onderzoek komt.
Hoezo?!? | 15-09-2006 08:02
5393 "Daarnaast haal je delen uit comments om je punt te maken
Nu moet ik wel een beetje lachen. Dat heet citeren zodat je weet over welke zin ik het heb itt steeds in het algemeen over iemand te praten zonder met voorbeelden te komen.
Jij noemt het liegen. Ik zou zeggen, bel naar Van Dale en vraag of ze jouw nieuwe definitie van het woord willen opnemen "
De zin was ":< er wordt gesteld dat> “Dit is de officiele versie en als je een andere mening hebt bewijs die dan maar. " Cynisch bedoeld zoals ieder mens met meer dan lagere school kan begrijpen. Drs Braad maakt ervan "als je een andere mening hebt bewijs dat maar" Dat is dus delen van een zin uit hun verband trekken. Liegen dus.
Verder schrijft hij in zijn reaktie om mijn eerste!! post dat ik weer over algemeenheden begin (???) Weer ? Daarnaast heb ik al mijn post geen mening gegeven over welke theorie dan ook. Maarja, begrijpend lezen is ook zooo 1980.
Goed, Braad heeft dus problemen met lezen, reageren, waarheid en inhoud. Braad is een rancuneuze wannabe die slecht tegen zijn verlies kan.
Het mooise is natuurlijk zijn wetenschappelijke antwoord op de leugen waarop ik hem betrapte toen de stemmen in zijn hoofd hem vertelden dat ik de conclusies van de TU van tafel had geveegd.
" het gaat over het patroon van mensen om een onderzoek in z’n geheel te diskwalificeren opd basis van bv. iets dat er niet in behandeld is, ipv echt naar de inhoud te kijken"
Fantastische zin, lees hem 3 keer en je kan er 3x een andere betekenis aan geven. Op zich heel knap om zo'n totaal nietszeggende, vage zin te produceren. Daar ligt nu net de grote kracht van Braad. Veel zeggen, weinig beteknis. Lange zinnen, epistels tekst, heel veel blabla zonder ook maar een greintje kennis.
Braad Spitt | 15-09-2006 12:03
5400 @Hoezo?!
Over dat "weer" over algemeenheden beginnen; na teruglezen begrijp ik de verwarring die dat oproept. Ik bedoel daarmee: dit is de zoveelste post die ik lees van iemand die over grote dingen als "de onbewijsbaarheid" zonder ook maar iets concreets te noemen
Ik geef toe: dat is inderdaad ook te interpreteren als datjij dat eerder gezegd zou hebben.
Oftewel: denk dat ene woordje maar gewoon weg als je je daar beter van voelt.
.
Ik heb enkele zinnen aangehaald uit jouw eerste post waarmee ik mijn punt wilde illustreren, waaronder de 'cynische' (!) deelzin: "Dit is de officiele versie en als je een andere mening hebt bewijs die dan maar.
Dit is m.i. zo'n algemeenheid die vaak geroepen wordt maar nogal loos is: wat is nu eigenlijk 'de officiele versie'? Haal je dan het NIST-rapport aan, of de 911 commissie? Als je het één geloofwaardig vindt, moet dat dan ook betekenen dat je het ander ook geloofwaardig vind? Oftewel: "de officiel versie" is niet erg specifiek. Het is een generalisatie.
'een andere mening' kan ook van alles zijn en het woord bewijzen slaat dan ook niet echt op iets specifieks.
Het is één van de zinnetjes die ik uit jouw eerste post gehaald heb, ik melk het nu een beetje uit (omdat je juist die zin terugciteerd), maar het gaat natuurlijk om die hele post. Al die zinnen zijn algemeenheden
Misschien maakt dit zinnetje uit je zelfde post het duidelijker:
.
"De voorstanders van de officiele versie hebben netzoveel onbeantwoorde vragen en onbeantwoorde stellingen als de “complot” voorstanders.
.
Ojajoh? Wat zijn 'de "complot" voorstanders"? Laat een 'LIHOP-er' net zoveel onbeantwoorde vragen achter als een 'no-planer'? Daar zit nogal wat verschil tussen.
Zo'n algemeenheid is nogal hol. Zodra je je uit gaat spreken over iets specifiekere zaken krijg je wel degelijk meer of minder onbeantwoorde vragen naar gelang welke versie je aanhangt.
.
Neem bv. iemand die van mening is dat er een kruisraket ipv een vliegtuig terecht kwam in het Pentagon. Dan krijg je een hele reeks nieuwe vragen erbij die je niet hebt als je ervanuit gaat dat het gewoon de Boeing 757 was. Die vragen kan je zetten tegenover de onbeantwoorde vragen uit de officiele versie; ze kan ze vergelijken en tegen elkaar afstrepen en dan ben je al veel constructiever bezig. Dan kun je wel degelijk uitspraken gaan doen over welke theorie nu meer of minder vragen oproept.
.
Dat is dan ook waar ik steeds probeer op aan te sturen: concrete dingetjes, welk bewijs of vermoeden blijft overeind? Wat kan naar het rijk der fabelen? Dat is waarom ik niks kan met dat soort generalisaties en algemeenheden.
.
Over de rest van je post:
.
Als je dan toch naar Van Dale gaat om je nieuwe definitie van 'liegen' aan te bieden, vraag dan ook even of je het woordenboek even mag inkijken en zoek de volgende woorden eens op: 'cynisch' en 'rancuneus'. Serieus.
.
Verder zou je het begrip 'projectie' eens op moeten zoeken in een boek over psychologie.
Ik ben volgens jou een "rancuneuze wannabe" die "problemen heeft met de waarheid"?
Valt het je op dat ik vrijwel alleen inhoudelijk reageer op datgene wat je schrijft?
Valt het je op dat ik niet degene ben die de hele tijd probeert allerlei negatieve persoonlijke eigenschappen aan de ander toe te schrijven?
Waarom doe jij dat wel?
Hoezo?!? | 15-09-2006 12:39
5406 bla bla bla <gaap>
Braad Spitt | 15-09-2006 14:20
5416 tja, als je met de meest tenenkrommende drogredeneringen komt om iemand voor leugenaar uit te maken...
Weltruste!
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux