Zapruder Inc.

46540 Dat is goed nieuws! Want al die duffe Ritalin-kinderen zijn weliswaar niet langer lastig, maar ik maak me toch wel ernstige zorgen over de toekomst van die zombies!

46548 The thing that is of paramount importance reagrding this issue is what the NHSs' (National Health Service) opinion is on this subject.

I'll inquire and post the results and/or answers.

46549 Snel antwoord: de NHS zelf heeft Ritalin als een Klasse B verslavend middel geclassificeerd (wiet, hash e.d. als klasse C, dus minder verslavend).
Derhalve ziet men prescribed use (gebruik op doktersrecept) al langere tijd met lede ogen aan.

XCLNT!

Nu maar afwachten met welke argumenten Big Pharma komt...

http://www.nhs.uk/Conditions/Drug-misuse/Pages/Introduction.aspx?url=Pages/what-is-it.aspx

46551 He he. Nou dat moet dan nog ff over de Noordzee aanwaaien zo'n inzicht en dan nog even mama en papa afkicken van de antidepressiva en NL is weer helemaal helder. Alhoewel in die psychologische opvoedtechnieken zit ook weer een hele lucratieve handel.De financieele rugzakjes voor de ADHD'tjes dus er uit en mama en papa op cursus.

46558 Anjalis, zelf zie ik ook wel iets in speciaal onderwijs voor deze kinderen. Ze zijn minder dan anderen in staat om structuur aan te brengen en hebben dus veel meer structuur nodig.
Toen kinderen nog streng werden opgevoed, was die structuur vrijwel overal aanwezig. Maar tegenwoordig, met de laissez faire opvoeding, is die structuur vaak ver te zoeken. Een kind met ADHD heeft zelf ook last van zijn of haar eigen gedrag. Maar die pillen... volgens mij gaat dat op den duur helemaal mis!

46561 Ik denk dat wiet nog de meest onschuldige/effectieve medicijn zal wezen voor sommigen.

Een van de mede oorzaken zijn de prestatiemaatschappij en de individualisering van de maatschappij.

46575 Inanna Natuurlijk en er zit nog een heel ander en nog onderbelicht aspect aan dit hele verhaal. Uiteindelijk is een en ander een uitwas die veel verder gaat dan de latent aanwezige onrust van de ouders die immers weer zijn oorzaak vindt in de complete doorgedraaide staat van de maatschappij waarin mensen opgejaagd worden tot iets wat ze niet meer kunnen zijn. Het is een kringloop.
Buiten dat er zoiets bestaat als een kredietcrises bestaat er nóg een luchtbel die nog niet doorgeprikt is in deze sameleving. Te weten: een globale 'hypocrietcrises'.
Constante economische groei versus geestelijke menselijke verarming met als ultieme uitzicht een niet te harden afhankelijkheid die als 'vrijheid' verkocht wordt. Daar zit het werkelijke gif.... Beetje ver gezocht? Maar wanneer er ergens basaal geen structuur meer in zit, is het wel de maatschappij zelf.
Het heeft m.i. niet zozeer met strengheid van doen dus maar alles met structuur.

46583 Als ik Poes (Panda De Peos) een dag geen aandacht geef, vertoont het dier ook al na een dag al spontaan Autobiogene Depressie Heilgerelateerde Depersonalisatie verschijnselen. `t Is toch van de gekke dat ouders dat bij kroost niet zien!

46587 @ Zurk

Daar komen ook pillen voor :/

http://www.psychiater.nu/psychiaters-richten-zich-nu-ook-op-huisdieren.html

Ik zie het in de statistieken, mensen zoeken op het internet naar pillen voor hun hond of kat en komen op dat bericht uit.

46614 Even voor de duidelijkheid: ADHD heeft niks te maken met te weinig aandacht voor de persoon in kwestie. De persoon heeft moeite met bepaalde vorm van informatie verwerking waardoor hij of zij (in bepaalde omstandigheden) moeilijk de aandacht kan vasthouden.

46616 @ Begeisterd

Dat is niet waar, het verschilt van persoon tot persoon. Iedereen heeft weer een ander idee.

Bij de een werkt een glutenvrij dieet, bij de ander het slikken van vitamines, bij de ander het slikken van Omega 3 bij anderen is de familiare ouder-kind verhouding de oorzaak van 'de problemen'.

Dat is dus het probleem. De problemen zijn echt, maar het op 1 hoop gooien is mensen aliëneren en heel erg slecht.

Opvoeding is meer dan straf geven en streng zijn, het is ook leren wat gezond eten is, leren hoe je gezond blijft buiten, leren hoe je je moet gedragen, houding aannemen etc. etc.

Opvoeding is in meeste gevallen wel (indirect) de oorzaak.

Dat problemen met informatieverwerken kan voor sommige mensen zo zijn, maar dat is dus absoluut niet een ziekte maar kan opzichzelf wel 100 verschillende totaal onafhankelijke oorzaken hebben waaronder voeding, ouder kind relatie, milieu, omgeving etc.

46619 @arjan
Wat ik beweer is wel degelijk waar. Laat ik me verduidelijken. De A van Attention (aandacht) heeft absoluut geen betrekking op aandacht naar de persoon (alsof de persoon te weinig aandacht krijgt) maar op aandacht van de persoon naar de buitenwereld. Het is een mythe dat mensen met ADHD of aanverwante stoornissen te weinig aandacht krijgen. Dit is een zeer hardnekkig en zelfs gevaarlijk misverstand omdat verzorgers van het kind hierdoor in het verdom hoekje komen te zitten. Daarom is het probleem abstraheren tot een opvoedkundig probleem absoluut onjuist.

Daarmee beweer ik echter niet dat een betere begeleiding de situatie kan verbeteren en dat de ene ouder dit beter kan dan de ander. Ouders zijn verantwoordelijk om zich extra te verdiepen in hun speciale kind om de juiste zorg te geven. Dat staat buiten kijf.

46620 herstel:
.. Daarmee beweer ik echter niet dat een betere begeleiding de situatie niet zou kunnen verbeteren en dat de ene ouder dit beter kan dan de ander..

46625 Ik ga toch met Arjen mee. Het merendeel van de ADHD gevallen zijn toe te schrijven aan slechte voeding en slechte opvoeding. Mijn vriendin studeerde SPH en dan vooral met zulke kinderen. En die vertelde me soms ook dingen waar mijn oren van klapperde. Mishandelde kinderen , zwaar versufte kinderen(door medicijnen dus) en kinderen met ''adhd'' met ouders die zelf ook geen iq hebben die hoger zijn dan het kind zelf. En alles maar mooi en prachtig vonden als hun kind zich als een malloot gedroeg.
Tuurlijk zijn ze niet allemaal zo maar het merendeel is toch echt opvoeding en voeding.

46626 Het probleem ligt bij de diagnose. Het diagnostiseren van mensen in het algemeen maar kinderen in het bijzonder met ADHD is zeer lastig. De klachten en symptomen zijn zo algemeen dat een misdiagnose makkelijk gemaakt wordt. Zeker als er sprake is van kinderen die zoals je zegt mishandeld worden en klachten hebben die vergelijkbaar zijn met ADHD. Als deze kinderen aan de medicijnen gaan is werkelijk het einde zoek. Ik stel daarom ook dat als er sprake is van een opvoedkundig probleem er NIET sprake kan zijn van ADHD als stoornis. Er bestaat echter een groep die simpelweg ADHD hebben. Deze kinderen, maar ook zeker volwassen, zijn gebaat bij het feit dat ze niet verward worden met een grote groep slecht opgevoedde kinderen!

Het grote probleem ligt bij gebrek aan kunde van artsen en hulpverleners. Uit eigen ervaring kan ik vertellen dat het meerendeel van de artsen en hulpverleners niet op de hoogte is van de laatste informatie rondom dit onderwerp. De verzamelnaam ADHD is gelukkig de laatste jaren al wel onderverdeeld in een aantal subgroepen, maar het blijven nog steeds verzamelingen van ogenschijnlijk algemene klachten. Ook lijkt er steeds meer sprake te zijn van raakvlakken met aan autisme verwante stoornissen. Het is een kwestie van tijd en veel onderzoek voordat mensen die 'echt' een probleem hebben precies kunnen zeggen wat er aan de hand is.

Ik wil daarom beklemtonen dat een diagnose ADHD niet betekent dat iemand ook daadwerkelijk een stoornis heeft aangezien het diagnostiseren van ADHD (of subtypes daarvan) een lastige klus is en kennelijk vaak fout gaat.

46632 Het probleem ligt niet bij de diagnosestelling, maar bij de farmaceutische maffia.

46639 @problemsolver
Ook die spelen een rol inderdaad, die zijn "blij" met alle diagnoses, ook misdiagnoses. Die zullen daar alleen nog maar een stimulerende werking in hebben ipv een afremmende. Maar nogmaals, het probleem valt of staat met een goede diagnose, een goede diagnose sluit de invloed van de farmaceutische industrie helemaal uit.

Ik kan echter niet overzien in hoeverre de farmceutische industrie (indirect) meewerkt aan een verkeerd beeld van ADHD waardoor een grote groep ten onrechte medicatie krijgt voorgeschreven.

Overgens komt op mij over dat hier veel mensen reageren die niet aan den lijfe ondervinden wat het is om ADHD of een aanverwante stoornis te hebben. Hebt alstublieft niet te snel uw oordeel klaar!

46671

Overgens komt op mij over dat hier veel mensen reageren die niet aan den lijfe ondervinden wat het is om ADHD of een aanverwante stoornis te hebben. Hebt alstublieft niet te snel uw oordeel klaar!

Inderdaad dat viel mij ook direkt op. Je zal maar een kind hebben die deze medicijnen gebruikt, zoals wij er hier één thuis hebben. Het gaat niet om Ritalin, maar andere medicatie. We zijn blij dat die medicatie er is, die in combinatie met een professionele begeleiding voor de nodige rust in huis zorgt, een toegankelijk kind oplevert, zonder er een zombie aan over te houden.

Wat mij veel meer zorgen baart is de schrikbarende toename van het aantal diagnoses (200.000) die worden gesteld. Ik ken er velen en ze zijn allemaal volledig terecht, ik ken dus geen voorbeelden van misdiagnoses, aan ieder kind herken ik iets wat ik mijn eigen kind zie. Kijken we naar de aantallen Ritalin gebruikers dan ligt dat 2 1/2 keer zo hoog als het aantal diagnoses.

Waar komt toch die enorme toename vandaan ten opzichte van een jaar of dertig geleden? Ik ken uit mijn jeugd niemand die ADHD verschijnselen had, ook niet een ernstiger vorm. Juist daar zou een vorm van onderzoek moeten gaan plaatsvinden. Dus een onderzoek naar de oorzaak en niet naar het gevolg!

46672

Ik ga toch met Arjen mee. Het merendeel van de ADHD gevallen zijn toe te schrijven aan slechte voeding en slechte opvoeding.

Een grotere klap in het gezicht kan je ouders met een gehandicapt niet geven met je laatste uitspraak Ronald. Jij bent werkelijk heel erg slecht op de hoogte van de werkelijke medische oorzaak van deze problematiek! Dat heeft nul komma nul te maken met de opvoeding van een kind. Dat kinderen wel eens mishandeld worden door de ouders is altijd een gevolg van de problemen, als een vorm van machteloosheid. Shame on you!

46678

Waar komt toch die enorme toename vandaan ten opzichte van een jaar of dertig geleden? Ik ken uit mijn jeugd niemand die ADHD verschijnselen had, ook niet een ernstiger vorm.

Ja, mee eens. Het waarom van dit vraag ik me ook vaak af, het blijft bij speculaties. Misschien toch gsm-mastenstraling? En een vloed aan allerlei frequenties omvattende radiogolven die er in dertig jaar bij zijn gekomen?

46680 Zou kunnen zurk. Het houdt me soms wel bezig, maar daar heb ik mijn kind niet 'normaal' mee. Dus voor mij zou het mosterd na de maaltijd zijn. Maar wie ik de vraag ook stel: 'zaten er bij jou vroeger op school ook dergelijke kinderen?' Dan is het antwoord steevast 'nee'. Op het moment struikel je er werkelijk over. Komt wellicht ook omdat ik erop let, maar de aantallen zijn echt groot.

Die aktie van de Britse overheid is overigens één grote farce en zeker voor kinderen en volwassenen die ADHD hebben. Er is eigenlijk maar één medicijn dat een kind met ADHD wat rustiger kan krijgen, toegankelijker maakt en goed voor de concentratie is en dat ..... is Ritalin. Het medicijn heb je ook in zelfdoserende capsules onder de naam Concerta. De werkzame stof is hetzelfde.

De werkelijke oorzaak van die stoornissen is overigens een hersenbeschadiging ergens tussen de zintuiglijke waarneming en de hersenen zelf. Zie het als een trechter die je volgiet, giet je te snel dan stroomt de trechter over. Giet je langzaam, dan gaat alles goed. Bij 'normale' mensen is die lijn een rechte buis zeg maar, bij ADHD kinderen een trechtertje. Dat is de meest simpele manier om het uit te leggen.

Ik hoop in ieder geval het vooroordeel slechte opvoeding definitief ontkracht te hebben.

46702 Bestaat er geen slechte opvoeding?

46710 Bestaat er goede opvoeding?

46735 Het gaat niet om de opvoeding. Ook een kind met ADHD moet opgevoed worden, maar die opvoeding is anders van aard: herhaling, geduld en duidelijkheid is daarbij essentieel. De medicatie die ADHD kinderen krijgen is ter ondersteuning van een meersporenbeleid, waarop ten alle tijden ingezet wordt. Ik laat het hier voorlopig bij. Wellicht schrijf ik er zelf nog wel eens een artikel over. Wat in het artikel bovenaan staat:

De nieuwe richtlijnen voor psychiatrische zorg in het Verenigd Koninkrijk schrijven voor dat kinderen niet langer met ADHD medicijnen zoals Ritalin behandeld mogen worden. In plaats daarvan dienen ouders opvoedcursussen gegeven te worden.

Is pertinente onzin!

46742 Ik schaam me niet Ron. Ik weet zeker dat het zo is. En als je goed had gelezen vertelde ik erbij dat de er ook kinderen zijn die echt ziek zijn. Er staat het merendeel. Dat beteknt dus dat er een deel is wat echt ziek is. Er wordt namelijk te vaak naar het syndroom ADHD gegrepen als ze niks met die kinderen aankunnen. En die kunnen door beter opvoeding en en beter eten weer normaal(of stukken beter) functioneren

46744 @ronald:

Dat beteknt dus dat er een deel is wat echt ziek is.

Hier ga je alweer gruwelijk de mist in, ADHD is namelijk geen ziekte wat met een paar pilletjes is te genezen maar een officieel erkende DSM IV gediagnostiseerde handicap. Een ziekte is te genezen, een handicap niet. Een blinde zal niet kunnen zien na medicatie,een ADHD-er zijn hersenen zullen niet veranderen na Ritalin gebruik. Met Ritalin zijn wel de gevolgen deels te verminderen maar kan absoluut niet de oorzaak wegnemen.

Ik neem het je overigens niet kwalijk dat je de details niet kent, het gros van de mensen is met deze materie onvoldoende op de hoogte en als het al zo is, dan slechts met betrekking tot een deelfacet van het geheel.

46745 Handicap ,stoornis wat je wilt. Je kan het draaien wat je wilt. Ik weet wat ik gehoord heb . ALs jij daar anders over denkt prima.

46748 Ik zit diep in de materie Ronald, 24/7 alweer een jaar of tien, zowel theoretisch als praktisch. Punt is dat de engelse overheid nu grondig de plank aan het misslaan is door ADHD-ers de zo broodnodige medicatie te willen onthouden. Daarmee komt de toegankelijkheid van die personen in gevaar en gaat ook de verdere behandeling achteruit. Je vriendin zal dat (als het ooit in Nederland ook zover gaat komen) direkt gaan merken aan stuiterende ADHD-ers waar niets meer mee te beginnen is. Op zich vreemd, omdat het medicijn qua kosten een schijntje (12 euro p/m) is in vergelijking met andere oplossingen.

46749 Versufte kinderen is echt de oplossing ron daar zal je vast wel gelijk in hebben. Opvoeden is ook echt niet nodig als je ze gewoon medicijnen kan geven.
Het is idd dom van de engelse overheid.

46750

'zaten er bij jou vroeger op school ook dergelijke kinderen?'

Ik kan het me ook niet herinneren. Wel weet ik dat ik begin jaren tachtig vakantiekampen leidde voor een gehandicaptenorganisatie de Wielewaal. Ze hadden toen ook al een ruim aanbod voor wat toen nog MBD (minimal brain disfunction) heette. Ik zie bij hun huidige aanbod dat dit door ADHD is vervangen. Ik snapte destijds absoluut niet wat er nou eigenlijk 'gehandicapt' aan deze kinderen was. Sterker nog ik zag weinig bijzonders aan deze kinderen tov 'normale' kinderen. Mischien scheelde het dat tijdens dit soort kampen kinderen eindelijk deden waarvoor ze 'bedoeld' zijn, namelijk (buiten-)spelen, vechten, kattekwaad uithalen, bomen klimmen en hutten bouwen.

46751 Er zijn verschillende mensen. Komt er 1tje die afwijkt, dan wordt dat een probleem genoemd.
Leven en laten leven.

46753

Versufte kinderen is echt de oplossing ron daar zal je vast wel gelijk in hebben.

Bij het beginnen met medicatie hoort altijd een proefperiode van zes weken om de juiste dosering te vinden in relatie tot het gewenste resultaat. Daarnaast spelen lengte en gewicht een rol. Bij een teveel aan medicatie kan versuffing optreden een beetje afhankelijk van het soort medicijn. Dat is niet de bedoeling en wordt opgeheven door een verlaging van de dosering.

46755

Sterker nog ik zag weinig bijzonders aan deze kinderen tov 'normale' kinderen.

Dat is ook het probleem landloper. Vaak zie je het uiterlijk gezien ook niet aan die kinderen en dan wordt er ook heel wat van ze verwacht, terwijl ze dat sociaal emotioneel niet of nauwelijks kunnen waarmaken, omdat juist daar hun beperking zit. Kon je het maar duidelijk aan ze zien, dat maakt de acceptatie en herkenning voor de buitenwereld een stuk makkelijker. Nu wordt er vaak gezegd: 'ik zie niets aan dat kind, dus zal het wel niks mankeren, dus stop maar met de medicatie'. Ik ken ook twee kinderen die het 'geluk' hebben naast hun stoornis ook nog een mongolide uiterlijk te hebben. Die hebben het in feite iets makkelijker dan de rest, omdat er ook iets zichtbaar is voor de buitenwereld.

46756 "Onderzoek heeft uitgewezen dat het zeer effectief kan zijn, waardoor de kinderen beter presteren op school en een normaler leven kunnen leiden."

Deze onderzoeksresultaten zijn hoogstwaarschijnlijk afkomstig uit de psychiatrische industrie zelf, gemanipuleerd dus.
Onafhankelijke effectieve onderzoeksresultaten ben ik in ieder geval nog nooit tegengekomen in mijn zoektocht....

Maar minder kinderen aan de harddrugs is in ieder geval al stap 1.

46757 ADHD is geen ziekte, handicap of psychiatrische stoornis,

De DSMIV is pseudowetenschappelijke onzin geschreven door leden van de A.P.A. waarvan er meerdere banden hebben met de farmamaffia.
Zie o.a. http://www.dsm-leugen.nl/

Vroeger aten doodnormale kinderen draadjesvlees, appels van de boom en werden ze in de regen naar buiten geschopt waarna ze nat en onder de modder weer thuis kwamen.

Tegenwoordig worden vergelijkbare kinderen in vergelijkbare huiselijke situaties gedrogeerd, uitgesloten en zelfs opgesloten.
Alleen maar omdat het winst oplevert voor het bedrijfsleven....

46759

ADHD is geen ziekte, handicap of psychiatrische stoornis

Als deze hetze doorzet, zeg ik mijn account bij Zapruder/Zaplog per direkt op.

Je zou maar eens zelf ADHD hebben, dan lul je wel anders Astrada. Maar neem mijn kind maar eens een dagje mee, dan kan je aan den lijve ondervinden wat het is.

46760 Moet je er meer pillen in douwen.

*rent hard weg*

46761 He, he lullo

46762 Ik ben ook van mening dat 'mainstream' ADHD niet bestaat en dat de medicatie oplichterij is. En trust me, ik heb er ervaring mee. Zowel met de pyschiaters als met ADHD-er zijn... Medicijnen doe ik niet aan, dat is dan weer misschien mijn redding.

Er zullen best die zeldzame gevallen zijn die echt wat hebben aan die medicatie of die echt een valide gedragsstoornis hebben, maar het overgrote deel is gewoon 'normaal'. Bovendien, wat is 'normaal'? Behalve een statistisch begrip.

46764 OK, wat mij wel bevreemd is dat er zo te zien gewoon door huisartsen Ritalin wordt voorgeschreven, zonder dat er een psychiatrisch rapport achterhangt. Als dat zo is, dan is dat een vreemde zaak. Hard maken kan ik het niet, maar het is wel een vermoeden van mij. Daar zou je wel in kunnen doorzoeken patman en dan zou je een hard punt hebben. Overigens slaat Ritalin aan bij 80 % en de andere 20 % gaat er alleen maar erger door stuiteren. Wij zaten bij die 20 % en hebben voor andere medicatie gekozen die gewoon werkt waar het voor is. En ja, Ritalin is inderdaad een vies troepje (Opiata), maar als een grote groep kinderen daar baat bij heeft: gewoon inzetten.

46765 psychatrie = black magic, bone-pointing, oplichterij.

Overigens slaat Ritalin aan bij 80 % en de andere 20 % gaat er alleen maar erger door stuiteren.

Volslagen kolder. Wie heeft die cijfers verzonnen?

En ja, Ritalin is inderdaad een vies troepje (Opiata), maar als een grote groep kinderen daar baat bij heeft: gewoon inzetten.

Dream on.

46767 Ik en een paar kinderen met ADHDAHDHDHAHDHDHHHHAAAAAHHHHHDDDD.
Bij mij voelen ze zich op hun gemak en is er geen probleem. Ik weet nog heel goed hoe mijn belevingswereld was op de leeftijd die ze nu hebben en leef me dus in, met als gevolg dat ze zich aanvaard, begrepen voelen. Kan er best eens iets mee te maken hebben.

46778 Aan deze smeercampagne doe ik verder niet meer mee warp11!

Blokkeer mijn account maar bij Zaplog/Zapruder. I'm out!

Het is je opnieuw gelukt om iemand weg te jagen.

46779 Of iemand normaal is of niet is inderdaad niet zo belangrijk. Belangrijker is de vraag of iemand zelf last heeft van het (hoe zeg ik dat correct) anders zijn dan de omgeving van hem of haar vraagt.

Omdat ik helaas niet het geluk heb gehad dat er in mijn opvoeding rekening is gehouden met ADHD heb ik mezelf veel destructieve patronen aangeleerd. Na 15 jaar golven van depressies, verslavingen en uitputtingsverschijnselen ben ik blij met mijn diagnose op latere leeftijd. Medicijnen zijn voor mij op dit van levensbelang, letterlijk.

Zelf heb ik Ritalin (Methylfenidaat), Concerta (Methylfenidaat), Zyban (Bupropion) gebruikt maar ben daar weer mee gestopt. Ik ben uiteindelijk uitgekomen op een combinatie van Lexapro (Escitalopram) en Strattera (Atomoxetine).

Opmerkingen als "DSMIV is pseudowetenschappelijke onzin" en "farmaceutische maffia" gaan totaal voorbij aan klachten die er werkelijk zijn en waarvoor een meersporenbeleid, zoals ron1872 terecht zegt, noodzakelijk is.

46780

Volslagen kolder. Wie heeft dit complet verzonnen?

46783

Opmerkingen als "DSMIV is pseudowetenschappelijke onzin" en "farmaceutische maffia" gaan totaal voorbij aan klachten die er werkelijk zijn en waarvoor een meersporenbeleid, zoals ron1872 terecht zegt, noodzakelijk is.

Door onwetendheid wordt er hier in het draadje maar wat geroepen, terwijl de echte kennis en ervaring nagenoeg ontbreekt.

Volslagen kolder. Wie heeft dit complet verzonnen?

Dit is geen complot, maar een verrekte smerige campagne, over de hoofden van de echte betrokkenen heen. Dat heet in bot Nederlands: laster! Mocht warp11 deze waanzin doorzetten, dan ga ik hier melding van maken bij Stichting Balans.

46787 Waarom zouden er vroeger geen adhd kinderen zijn geweest en waarom herkende jij die niet? Tuurlijk waren die er wel en ik heb ze zeker in mijn omgeving meegemaakt, velen zouden nu het stempel adhd opgedrukt krijgen.

Wat je in eerste instantie moet gaan doen is kijken hoe toen de leefomstandigheden waren hoe deze kinderen werden opgevoed en hoe dat nu het geval is. Onzin en niet te bewijzen verhalen zoals umts en mobieltjes die de oorzaak zouden zijn. Het waren de leefomstandigheden waarin deze kinderen redelijk normaal konden functioneren. Ik heb in de 80er jaren het proefschrift gelezen van dr. v. Schaik waarin hij stelde dat MBD niet bestond. Dit had te maken met de ontwikkeling van de hersens die bij ieder mens anders is.

MBD kinderen werden naar de BLO gestuurd, hetgeen nu speciaal onderwijs heet en zoveel namen draagt dat er geen touw meer aan vast te knopen is. Het project "weer samen naar school" heeft ervoor gezorgt dat deze kinderen die echt op jonge leeftijd ander onderwijs nodig hadden nu gewoon op de lagere school moeten blijven, met alle gevolgen van dien. Specialisaties moeten nu ingekocht worden door de scholen om deze kinderen te begeleiden en je mag raden wie daar nu over beslist.
De BLO was er in die tijd voor de domme kinderen en ouders schaamden zich ervoor te vertellen dat hun kinderen op die school zaten.
Het proefschrift liet duidelijk zien dat dat niet het geval was, deze kinderen maakten een trage ontwikkeling mee van hun hersencapiciteit en kwamen door die reden op de BLO terecht. Op latere leeftijd zijn ook die kinderen "normaal" in de maatschappij gekomen en niet alleen als bouwvakker, waar overigens niets mis mee is omdat beroep te hebben.

Je moet toch wel heel zeker van je zaak zijn wil je je kinderen een stempel opdrukken waar ze nooit meer vanaf komen. En Ron heeft gelijk met 20% is er echt iets mis mee en hebben directe zorg nodig.

ADHD is een modeverschijnsel, vroeger heette het "gewoon druk of dom".

46788

Patman | 30-10-2008 12:13
En ja, Ritalin is inderdaad een vies troepje (Opiata), maar als een grote groep kinderen daar baat bij heeft: gewoon inzetten.


Dream on.

Ik ben het hiermee toch eens met Patman. Het troep en dan ga je het aan kinderen geven?
Als je kinderen de zwaarste medicijnen geeft worden ze vanzelf rustig. Dat is toch niet gezond of wel?

46792 Is ook niet een groot gedeelte van de problemen te wijden aan de manier waarop artsen werken tegenwoordig ?

Ik: "Goedenmorgen dokter, ik heb sinds 3 dagen last v.."
Dokter: * krabbel krabbel * "Hier heb je paracetamol kom over 3 dagen maar terug als het niet gewerkt heeft NEEEEXXXT"

46793

Je moet toch wel heel zeker van je zaak zijn wil je je kinderen een stempel opdrukken waar ze nooit meer vanaf komen. En Ron heeft gelijk met 20% is er echt iets mis mee en hebben directe zorg nodig.

Nee natuurlijk wil niemand dat zijn of haar kind dat stempeltje krijgt opgedrukt. Maar soms kan je gewoon niet anders als blijkt dat jou kind zwaar afwijkt van andere kinderen. Dan ga je echt wel hulp zoeken. Je wil weten wat er is en of er iets aan te doen is. Dat doet iedereen. Die 20 % procent is niet het percentage waar echt iets mis mee is en echte hulp voor nodig is, dat zou suggereren dat 80 % een misdiagnose is. Ik bedoelde dat bij 20 % van de kinderen Ritalin averechts werkt en dat bij 80 % de Ritalin haar werk doet.

46794

Ik ben het hiermee toch eens met Patman. Het troep en dan ga je het aan kinderen geven? Als je kinderen de zwaarste medicijnen geeft worden ze vanzelf rustig. Dat is toch niet gezond of wel?

Die keus is ook moeilijk, wat denk jij dan? Feitelijk is de keuze:

- of je geeft niet en je kind is verder in de maatschappij volledig kansloos
- of je geeft wel en je kind kan wellicht gewoon funktioneren in de maatschappij

Begeistert gaf hierboven duidelijk aan blij te zijn dat Ritalin bestaat. Dat geldt ook voor honderduizenden anderen in Nederland. Overigens is Ritalin qua hoeveelheid werkzame stof Methylfenidaat nog aan de lage kant. Een kuur anti biotica hakt dieper op het lichaam van een mens in. Ritalin is verder niet verslavend. Stoppen kan probleemloos, ook na jaren gebruik.

46796

Nee natuurlijk wil niemand dat zijn of haar kind dat stempeltje krijgt opgedrukt. Maar soms kan je gewoon niet anders als blijkt dat jou kind zwaar afwijkt van andere kinderen. Dan ga je echt wel hulp zoeken. Je wil weten wat er is en of er iets aan te doen is. Dat doet iedereen. Die 20 % procent is niet het percentage waar echt iets mis mee is en echte hulp voor nodig is, dat zou suggereren dat 80 % een misdiagnose is. Ik bedoelde dat bij 20 % van de kinderen Ritalin averechts werkt en dat bij 80 % de Ritalin haar werk doet.

Ron, ik kan me heel goed voorstellen dat ouders er alles aan doen om hun kinderen 'normaal' te laten opgroeien. Ik heb als kinderloze ook makkelijk praten, je zou maar in zo'n moeilijke positie verkeren. Toch illustreert jouw situatie 'prachtig' de kooi waarin wij mensen ons laten opsluiten. De druk op elk van ons om je aan te passen, omdat je anders niet 'past' is enorm. Dit uit zich des te sterker bij kinderen die onderling al medogenloos genoeg zijn om alles wat niet 'past' daarop te wijzen. Het is m.i. de rol van ouders om hun kinderen tegen de medogenloosheid van andere kinderen te beschermen en ruimte te creeren waarbinnen een kind zijn eigen 'zelluf' kan verkennen en ontwikkelen. Je mag er niet aan toegeven dat kinderen 'normaal' moeten zijn. Maar nogmaals ik heb makkelijk praten. Maar mijn kinderloosheid is niet geheel onbewust geweest. In een maatschappij waarin ik niet mezelf mag zijn wil ik geen kinderen groot brengen.

46800

Het is m.i. de rol van ouders om hun kinderen tegen de medogenloosheid van andere kinderen te beschermen en ruimte te creeren waarbinnen een kind zijn eigen 'zelluf' kan verkennen en ontwikkelen.

Helemaal eens, ik zou niets lievers willen. Voor mijn kind, maar ook voor mezelf. De maatschappij legt in feite op wat er van iedereen wordt verwacht om met de massa mee te kunnen lopen. Je behoort aan een bepaalde norm te voldoen, anders hoor je er niet bij. Toch hebben ook wij onze verwachtingen el heel sterk naar beneden moeten bijstellen. Dat is hard, dat is zuur, maar op een gegeven moment is er nauwelijks een andere optie als je gaat inzien dat een kind door zijn stoornis al nauwelijks tot leren is aan te zetten. Een wervelende maatschappelijke carriere zit er niet in, maar in het kader van mogelijke ontwikkelingen in de toekomst is dat wellicht niet eens zo'n probleem

Ik begrijp jou standpunt over kinderloosheid volledig. Als ik het over zou mogen doen, dan zou mijn keuze waarschijnlijk gelijk zijn aan die van jou. Ik ben altijd van het standpunt uitgegaan, dat ik pas kinderen zou willen hebben als er een toekomst voor ze zou zijn. Toen was die toekomst er inderdaad, maar of die er nog steeds zal zijn, is nog maar helemaal de vraag.

46801 Ja mensen, jullie denken goed na.
Ja, laten we allemaal kinderloos worden en er met jan en alleman op los neuken, lesbisch of homo worden en zeggen dat dat normaal is, of er zelfs mee te koop gaan lopen! Daar krijgen we vast een heeele gezellige en menserend gemeenschapsleven van. Dat is volgens mij de oplossing; Geen nieuwe kinderen meer en voor jezelf in een schijnwerkelijkheid gaan voorhouden dat je o zo gelukkig bent.
Waarom wacht je niet tot je een ons weegt en laat je je dan met de wind mee waaien. Dan hoef je helemaal niets meer te doen.

46804 Gewoon gezond laten eten, doet wonderen. Voedsel moet weer voedsel worden ipv vulling.

46817 @ Ron1872

omdat ik mijn mening geef hoef je echt niet weg te vluchten hoor, doe ik ook niet.

ADHD-kinderen, die vroeger gewoon druk waren, ken ik genoeg in mijn omgeving.
Ik noem ze alleen niet zo, ik doe niet mee met de gratis mond-op-mond reclame voor het bedrijf de psychiatrie & co.

Meestal geeft een totaalplaatje van het gezin echter een beter beeld van het hoe en waarom.
De leef- en eetwijze in zo'n gezin verklaren dan meestal waarom een kind ADHD heeft.
De miscommunicatie tussen moeder en kind, het egocentrisme van de moeder (ja maar IK wil zo graag van mijn kind houden, IK heb jou uit liefde GENOMEN enz), de foute geraffineerde voeding, de stress, houdingen, geen begrip, geen luisterend oor, foute uitstralingen, decibellen, de doelloosheid in het leven van het kind die ook niet wordt ingevuld door de ouder(s), het ontbreken van een eigen verantwoording voor het kind, het benaderen van een kind als een kind ipv als een jong volwassene, te moeilijke of te makkelijke school, eerst het geloven in het bestaan van ADHD door het hele gezin en vervolgens het kopiëren van alle criteria die bij ADHD vermeldt door het kind enz enz enz
Ja, op zo'n manier creëer je wel ADHD'ers denk ik dan!

Ik heb zelfs moeders gekend die hun kinderen al prik gaven in de fles!
En later alleen maar muisjes op het witbrood deden omdat het kind iets anders niet lustte!

46818 Grappig; ik pas wel eens op op zogenaamde "ADHD"kinderen.
Vervolgens probeer ik dan zoveel mogelijk rust en begrip uit te stralen (vooral geen gezag uitstralen!), vraag naar hun interesses, laat ze meedenken en meehelpen in het huishouden op hun manier in hun eigen tempo, complimenteer ze daarna uitbundig, geef ze verantwoordelijkheden voor elkaar en anderen en het kost me geen eens moeite!
Wel een paar dure pakken biosap....
Het enige wat ik doe is mezelf verplaatsen in hun wereld.

En na een dagje oppassen zijn ze al de helft van de diagnose kwijt!

46826 Het aanpraten van adhd geeft adhd, wordt eens wakker !!! Vandaag weer eens een gesprek gehad met een ouder die kinderen had met adhd en een kind wat autistisch was. Deze ouders betrekken het op zichzelf, hun tekortkomingen uit hun jeugd wat de oorzaak zou zijn van de adhd. Na mijn gesprek met deze man zag zijn wereld er opeens heel ander uit. Fijn op deze manier mensen te kunnen helpen. Ron 20 % van de gediagnostiseerden heeft een psychische afwijking met ook kenmerken zoals beschreven van adhd. Maar ik moet patman gelijk geven, psychologie is geen wetenschap maar berust op aannames.

46832 En dan heb je het nog niet eens over psychiatrie. Ik zie zelf het verschil met eugenetica soms nauwelijks.

46839 Laten we een ding met z'n allen in elk geval vooropstellen. Elke situatie is verschillend en dus ook de ernst van afzonderlijk gevallen. Alles over een kam scheren is levensgevaarlijk. Net als met slechte ogen past niet iedereen dezelfde bril. Mensen die het zonder bril kunnen stellen past het niet te oordelen over het wel of niet dragen van een bril.

Mensen met de diagnose ADHD die het zonder medicijnen kunnen stellen zouden zich moeten onthouden van elk oordeel richting mensen die (tijdelijk) niet zonder kunnen. Geniet gewoon van het geluk dat je hebt zonder te kunnen en hou verder je mond, please. En dan praten we al helemaal niet over buitenstaanders die alleen de klok hebben horen luiden.

Mijn vertrouwen in de wetenschap in het algemeen is, als het er al ooit is geweest, gedaald tot het vriespunt. En of dat nu psychologie, psychiatrie, natuurkunde, of welke andere tak van de wetenschap ook is, maakt niet uit. Dit betekent echter niet dat alles wat uit de wetenschap komt verwerpelijk is. Ook medicatie, hoeveel bijwerkingen ook, zijn niet meer weg te denken uit deze maatschappij, hoe graag ik dat ook anders zou hebben gezien. Het opsommen van hele rijtjes (deel-) oorzaken van de hedendaagse problemen is kleuterwerk dat ieder welk denkend mens kan doen. Het identificeren van (deel-) oorzaken lost het alleen het acute probleem niet op! Period.

Het enige waar tegen gestreden moet worden is gemakzucht. Het toedienen van medicatie aan kinderen of jezelf is niet per definitie gemakzucht. Ik kan me heel goed voorstellen dat er uit puur gemakzucht wordt gehandeld. Maar mensen, alsjeblieft, dit geldt niet voor elke situatie!

46840 "psychologie is geen wetenschap maar berust op aannames"

Wetenschap berust per definitie op falsificatie van aannames. Wetenschap is een beeld van de werkelijkheid, niet te verwarren met de werkelijkheid.

46841 "En dan heb je het nog niet eens over psychiatrie. Ik zie zelf het verschil met eugenetica soms nauwelijks"

Je ziet wat je wilt zien Patman, zoals wel vaker.

46843 Ah. Dat prikkel me voor een leuk artikel voor morgen

46844 Interessant, ik zal het zeker lezen.

46845 Niet alleen lezen, graag je commentaar natuurlijk...

46883 Geen chatbox :RED

46884 Geen persoonlijke beef :RED

46885 Blabla...:RED

46886 WTF? :RED

46887 Nogmaals: geen persoonlijke beef :RED

46889 Gentlemen...smakelijk en vermakelijk on topic elkaar de hersenen inslaan of gewoon lekker emailen oke?