Zapruder Inc.

65440 ik denk dat, omdat het systeem zo wankel is (er wordt veel meer uitgeleend dan er in kas is, en er moet steeds meer geleend worden om het systeem draaiende te houden door het verschijnsel rente), het Westerse geldsysteem inderdaad gaat klappen. Zie ook mijn artikel hierover (bedoeld als soort algemene samenvatting):

http://www.anarchiel.com/display/de_financiele_grap

Alle Westerse landen hebben grote schulden en in principe representeert dat geld toekomstige arbeit. Volgens mij worden bij het klappen de ECB en het IMF naar voren geschoven om de schulden van de landen over te nemen. Dat is al zowat het geval in Griekenland en er is decennia lang geoefend in Afrika. Aan deze overname hangt een politiek prijskaartje!! Dit is in ieder geval machtscentralisatie!

Het is zeer zinvol om informatie en kennis over deze materie te delen.
En vooral ook over mogelukke alternatieven! Hoe WEL dus!!

Zelf denk ik dat het instorten zeer snel zal gaan (in een periode van minder dan 2 weken) in verband met de ingebouwde instabiliteit van het systeem: domino-effecten/kaartenhuisjenz. Het is alleen nog maar gebaseerd op vertrouwen, een soort blind geloof en eigenlijk exploitatie van het vertrouwen. Het extreme stutten van het systeem bij de vorige kredietcrisis wordt gesteund OMDAT (bijna) iedereen er afhankelijk van is.. En omdat het instorten een angstgolf veroorzaakt zal er om oplossing gesmeekt worden. De Nederlandse overheid is momenteel bezig met een noodsituatie-campagne waardoor ze ook kan zeggen dat er gewaarschuwd is:
http://www.nationaalcrisiscentrum.nl/nieuws/denk-vooruit-campagne-2010
http://www.nederlandveilig.nl/noodsituaties/noodpakket/

"het draait om GELD als centrale waarde,
en wij mensen: mogen ALLES BETALEN!"

65442 Aight...


Zou je het wat meer kunnen onderbouwen???
Ik geloof wel dat het gaat klappen..
Maar de vraag is nu.. hoe gaan we dit gezond opvangen, of verhelpen, verbeteren, omvormen tot een positief systeem?
Juist NU kunnen wij een stap voor zijn!!!!!
Zijn er al opties.. ideeen??? Etc.????

65444 Er zijn ook mensen, zoals ik, die denken dat het iets met grondstoffen te maken heeft. Olie, die uit de diepzee moet komen, is duurder dan olie uit de Noordzee.
Steenkool van 800 m. diepte is duurder dan steenkool uit dagbouw.
De rijkste en makkelijkst winbare ertsen hebben we het eerst gebruikt

Anyway, het resultaat is hetzelfde. De economie, onze welvaart, gaat met horten en stoten krimpen: het zaagtand-model.

65451 Als je weet dat iedere euro 33 x wordt uitgeleend en daarbij het uitgeleende geld bij de volgende bank ook zovaak wordt doorgeleend snap je dat er maar weinig fysiek geld is , zeer weinig .
Als er dan nog banken zijn die dat fysieke geld met grote scheppen uit de economie onttrekken moet het systeem wel omdonderen wat ook duidelijk de bedoeling blijkt .
Hans , met of zonder genoeg grondstoffen , ons geld bestaat grotendeels gewoonweg niet , het systeem is corrupt en dient enkel het belang van de grote bankiers . Piek grondstoffen is wel iets om over na te denken maar is niet de reden van het in princiepe al oneerlijke geldsysteem . Ze misbruiken het systeem wel teneinde zoveel mogelijk voor zichzelf te kunnen behouden .

65452 @hans

is het wel zo dat "de economie" en "onze welvaart" gelinkt is in positieve zin. Is de welvaart die ons voorgehouden word ook werkelijk welvaart? Heb er sterk de indruk van dat de beurs, toch beschouwd als graadmeter van de economie, meer de mate van uitknijpen aangeeft, dan van welvaart onder de bevolking.

Het zou in mijn ogen best wel eens kunnen dat de echte welvaart op den duur een grote positieve sprong maakt, wanneer de "economie" er onderdoor gaat.

65453 Denk dat we ons vaak blind staren op woorden die door de loop van de geschiedenis hun inhoud en dus oorspronkelijke betekenis verloren hebben zien gaan.

65454 Het truukje sinds 2008 is private schuld overhevelen naar publieke schuld. Bail out door overheden. Die komen nu zelf in de knoei. De volgende fase van de crisis. Feitelijk kijken we naar het langzame einde van het VS imperium.

Peak grondstoffen kent zijn eigen dynamiek.

65458 Schulden zijn tegenwoordig een produkt, dat gewoon verhandeld wordt.
Je kan obligaties kopen of hele paketten hypotheken met een triple A-rating

Rente kun je beschouwen als de prijs van schulden (leningen).
De rente is historisch laag. Dat betekent dat er weinig vraag is naar schulden, het aanbod aan schulden is veel groter en niemand wil ze inkopen.
Peak-debt kun je rechtstreeks aflezen aan de rente.

Oplossing: de rente gaat pas weer stijgen als er schulden verdwijnen uit de markt. Saneren, kwijtschelden en zeker geen nieuwe schulden aangaan !!

65459 @embracement, een oplossing is extreem eenvoudig.

http://zapruder.nl/portal/artikel/een_alternatief_financieel_systeem_hier_is_het_het/

65460 Hans, de rente is zo laag omdat de Centrale Banken de geldkraan richting de banken open hebben gezet. De banken die op een berg derivaten, staatsschuld en andere rommel zitten (als die crap niet in een "bad-bank" waar de staat verantwoordelijk voor is, is ondergebracht) en desondanks (of dankzij fractional reserve banking en bv carry-trade) wel winsten moeten maken.......

Je hoeft geen Einstein te zijn om te zien dat de crisis nog niet voorbij is. Zo rond deze tijd moeten de eerste banken hun schulden gaan herfinancieren.....eens kijken wie er nu wordt "ge-Lehman-ed".

Die Europese spaarprogramma's zijn niet ingegeven door "leven op te grote voet" maar om de shit die we van de banken hebben overgenomen te betalen....

65462 er is een nieuwe informatieve site over economische en financiele ontwikkelingen

http://www.soundmoney.be

65464 @Patman:

Wedden???? Paradoxaal voorstel! Als jij wint, en dat zal zijn zijn zodra blijkt dat 'schuld' wederom een plafond zal hebben bereikt, is het eerste dat gebeurt dat ik een schuld aan jou heb, wat weer betekent dat het plafond toch nog nét eventjes niet helemaal dat plafond was....

Karel

65466 nog mensen die het niet eens zijn met een peak debt, en zeker niet al binnen 2 weken?
ook hoor ook verhalen dat t wel goed komt met economie.
groetjes

65468 lol Karel! Scherp

Bedenk je echter wel dat "schuld" of "betalen" niet perse over geld hoeft te gaan. Maar desondanks goeie grap :D

65470 Ik denk in eerste instantie dat dit systeem so wie so al verrot is (maar daar ben ik helemaal híer niet de enige in geloof ik).
Wat zou het nut zijn van de grote elite om zo'n 2e dip te laten vallen?
Ik neem aan meer macht over ons toch? omdat we weer afhankelijker worden.

Zijn er geen effectievere manieren voor een elite???

Het paradoxale van het banken/beurs systeem is dat we zeggen.. Ga voor je eigen belang(bedrijfsbelang) geld verdienen... maar als je teveel verdiend en alles naar de klote gaat, moeten we toch even nadenken over het collectief belang dat we daarmee toch de wereld(economie) kapot maken.. Right? of ben ik krankzinnig geworden?



Dit gesticht onderbouwdt met de leugen van de vrije markt
het beste uit de mens naar boven halen door concurrentie is een keiharde snijdende grap
want als een bedrijf of ambt groot genoeg is, beheerst het met een ijzeren hand
en zal het niet wijken voor klachten, of het afdoen van een klein beetje macht

het bijt zich vast met snijtanden geforceerd door de advocaat die de bijbel pakt
en zonder kennis van goed en kwaad verwijderd hij het vijgeblad
en speelt het voor de duivel, elk groot bedrijf heeft macht
predikent de overheid te helpen, maar werkelijk is het eigenbelang

hoezo heb je met minder geld dan de hoge heren een gelijke kans?
leugens beheersen ons brein en hart, en het blijft appart
we krijgen een infarct van de brainwashtechniek ontketend door het mastermind van de bank
venijnig en zwak wallstreet beheerst ons met een ideaal dat ik niet begrijp of snap

misschien ben ik een domme stijve hark, maar probeer visie te vormen zonder pijn of angst
maar ik zie de bescherming van hun eigen markt, en het verwerven van een klein miljard
ik zie hun rijkdom, en angst in de ogen, ik zie een bedreigend plan
en als je een bedreigng vormt , beland je in het gesticht, waar de psycho lacht!
dat krijg je er van

65477 @ Merethan: dank je, als we dan toch gaan peaken, kunnen we er maar beter ook bij lachen he?

Nu even wat anders, dit is of topic, misschien ook wel niet als die peak er gauw gaat aankomen en Patman z'n weddenschap wint:

wie irriteert zich ook zo aan die steeds vaker voorkomende radio en tv boodschappen over 'wees voorbereid! Sla conserven en rijst op, koop een zaklantaarn en een radio met batterijen! Voor als er wat gebeurt!'

Als er wát gebeurt? De 'negen maaltijden voor de revolutie - dreiging' (leuk artikel hier, tijdje terug?) Iran douwt die zeestraat dicht = geen olie = geen transport = niks meer te vreten na drie dagen? Grootschalige, langdurige en zelfs rampzalige electiciteitsuitval?

Wie verzint nou die waarschuwingen, want dat is in feite waar het op aan komt? Waar / uit wat voor gedachtegoed komt dit nou vandaan? Is dit (weer) een bevolking allert, ongerust of zelfs angstig maken zoals met die codes terroristenalarm? Of zien 'ze' het al aankomen (wat 'het' ook moge zijn? ) en krijgen wij die nu niet meteen aan t hamsteren slaan straks te horen: 'told you so!'? Of wordt ons door vadertje staat gewoon aangeraden om meer te leven zoals het vroeger gewoon was in grootmoederstijd, oftewel een voorraadje aanleggen 'want je weet het nooit?'

Ben benieuwd naar uw reacties!

Groeten,
Karel

65481 Moeilijk te zeggen, ik heb die reclame over die voorraden ook gezien, maar niet als een waarschuwing ervaren, of iets wat daarbij in de buurt komt.
Het is denk ik niet verkeerd om voor de zekerheid een en ander in te slaan maar er zijn denk ik veel andere dingen die belangrijker zijn aangezien er op korte termijn niet direct een reden lijkt te zijn waarom we die extra spullen nodig zouden hebben.
Maar ja dat weet je pas als het te laat is natuurlijk.. Dus dan toch maar voor de zekerheid inslaan? :/

65492 Verbied rente.
Munten met intrinsieke waarden terug. (bijv. goud & zilver)

65493 @Slaz: goud en zilver hebben geen intrinsiek waarde. Eten wel. Brandstof ook.

65524 http://zaplog.nl/zaplog/article/fractional_reserve_banking_in_werkelijkheid_wordt_elke_euro_geen_12x_maar_3

de link in het artikel brengt volgens mij misleidende informatie:
het is nl. niet zo dat ELKE euro 12 of 33 x wordt uitgeleend, maar het fractionele betekent dat er van elke ontvangen fleuro maar 8% of zelfs maar 3% (een fractie dus) in kas gehouden hoeft te worden = de zogeheten KASRESERVE.

MAAR de uitgeleende 97% zeg maar komt weer bij een bak terecht en wordt weer uitgeleend voor 97%. ZO komt er meer geld in omloop (op basis van leningen!) en wordt er geld gecreeerd..

Voor HELDERE UITLEG:
http://rothbard.be/artikels/132-fractional-reserve-parking
http://rothbard.be/blog/134-de-oorzaken-van-de-kredietcrisis

65525 En zo wordt uiteindelijk elke gespaarde gulden 30x uitgeleend.

Je kunt je het beste houden bij de oorspronkelijke vorm van fractional reserve banking, niet bij een implementatie die momenteel populair is.

Oorspronkelijk bewaarden goudsmeden het goud van hun klanten en gaven daar IOU's (geld) voor terug. Ze merkten op een gegeven moment dat slecht een kleind eel van het goud daadwerkelikj werd opgehaald en gingen op basis van een inschatting meer geld uitlenen dan er aan goud was opgeslagen / gespaard.

In de praktijk van een moderne bank is het niet veel anders, alleen op Wikipedia of in een boek moet je er een rekenmodel achter hangen.

Tenminste, dat is mijn inschatting. Uiteindelijk komt er veel meer geld in omloopt dan er is gespaard bij de banken. Zolang dat extra geld maar wordt gedekt door een schuld.

65527 fractioneel bankieren is maximale winst voor de bank en geen groot risico aangezien de staat garant staat: oftewel officieel wijzelf: de staatsschuld representeert toekomstige arbeit.

ondertussen -DOOR dit winsten maken = onttrekken van welvaart- wordt het geld steeds minder waard:


nog een leuke goeie samenvatter! (minder dan 4 minuutjes):
http://www.anarchiel.com/index.php/stortplaats/toon/how_your_money_works/

65528 deed die vorige link het wel: over inflatie wereldwijd:

65530 klut! die link doetut nie, dan maar zo:
http://www.kopieerjeeigengeld.blogspot.com/
hier staat ie ook op! :+>

65585 Ik kom helaas dat ZAPLOG niet op: er verschijnt geen woord dat ik moet overtypen..

Het is nog niet verandert: de eerste link van dit artikel geeft misleidende info:

het is nl FEITELIJK ONJUIST dat elke euro 33x wordt uitgeleend!!

3% kasreserve betekent dat er van een euro 97ct uitgeleend KAN worden.
Dat dat geld terugkomt bij EEN bank is mogelijk maar niet zeker.
Als het heel de tijd terugkomt bij een bank (nogmaals dat is een optie en geen zekerheid) kan het inderdaad meer dan 30 rondjes draaien maar elke ronde blijft er dan dus maar 97% van het vorige bedrag over.

Het is dus echt NIET WAAR dat ELKE euro 30x wordt uitgeleend..

Waarom ik hier zo op hamer is omdat mensen met enig verstand van zaken die dit lezen waarschijnlijk gelijk afhaken OMDAT het NIET KLOPT..
Is dat de bedoeling??

Zuiverheid van informatie is erg belangrijk vriend.

65586 Tegen wie praat je? Je kunt TDE9 even mailen, de opsteller van het artikel op het ZapLog. Ik begrijp ook niet waarom je je grieven over een artikel van TDE9 op het ZapLog hier in het artikel van Zapruder plaatst. Het komt wat obsessief over, zeker omdat dit artikel hierboven juist een veel te conservatieve formulering gebruikt, wat helemaal geen recht doet aan de echte frauduleuze aard van het systeem.

Verder begrijp ik je punt helemaal niet. Zoals je zelf (indirect) al stelt, elke euro die een bank in kas houdt, is meteen al 32 maal uitgeleend. 97 / 3 = 32,33. Als er 32 mensen elk een even groot bedrag sparen, en er komt er 1 terug om al z'n geld op te nemen, is de bank platzak.

Vanuit het perspectief van het publiek is dit echter niet 32x uitlenen van 'hun euro'. Vanuit het perspectief van de bank weliswaar wel maar vanuit publiekelijk perspectief is deze initieel gespaarde euro nog maar nauwelijks 2x uitgeleend (197%).

Het publiekelijk perspectief verandert echter snel wanneer de bank zijn ding gaat doen als deze nieuwe 97% aan verzonnen geld ook weer bij de bank terecht komt.

Want die 97% die ze in eerste instantie weer in het publieke circuit brengen, (totale hoeveelheid geld 197%) komt in principe weer bij de bank terecht waarvan ze er weer 97% in het publieke circuit mogen brengen (totale hoeveelheid geld: 292%), die uiteindelijk weer bij de bank terecht komen enz. Maar weinig geld blijft onttrokken aan deze vermenigvuldiging (niet veel mensen hebben nog een oude sok met al hun spaargeld erin).

Uiteindelijk is elke initieel gespaarde euro 32,33 maal uitgeleend.

Je kunt dit berekenen met de zogenaamde money-multiplier en dat is de inverse van de verplichte kas-reserve. In jouw voorbeeld is er een 3/97 kasreserve. De money-multiplier is dan:

1 / (3/97) = 32,33

Als al het geld dat een bank bereikt weer fractioneel wordt uitgeleend en weer de bank bereikt en weer fractioneel wordt uitgeleend enz. (een situatie die een bank zal proberen te maximaliseren). Is uiteindelijk ook elke door het publiek ingelegde / gespaarde gulden 32 maal uitgeleend door de bank.

65587 Ik maak trouwens een rekenfout, de money multiplier in jouw voorbeeld is:

1 / (3/100) = 33,33

65589 @MPJA

Nee, die is mooi! Er zelf niets van snappen en dan anderen beschuldigen van verkeerd info.

"Dat dat geld terugkomt bij EEN bank is mogelijk maar niet zeker"

Waar laat jij je girale tegoeden? Begraven in de achtertuin? Grappenmaker!

65590 Als ik een euro stort bij een bank, dan kan ik 32 euro zo lenen. De bank bezit dan 32 euro aan schuld en een euro aan kasreserve. De bank heeft dan 33 euro schuld aan mij, zijnde mijn tegoed. Als ik die 33 euro overboek naar een andere bank, dan bezit mijn bank 32 euro aan schuld, maar heeft tijdelijk een kasreservetekort van 32 euro. Dat kan worden geleend van een andere bank (met kasreserve overschot) of van de centrale bank. Aangezien er vanuit die ander bank ook wordt overgemaakt naar mijn bank, vallen die zeer tijdelijke tekorten in de praktijk wel mee. Hoe dat werkt, zie hieronder.

Het systeem
Het systeem klinkt eenvoudig, maar is in zijn uitvoering complex. Elke werkdag doen banken enorm veel transacties met elkaar en de centrale bank. Die transacties gaan in Euroland via een Europees vereveningssysteem.
Aan het eind van elke dag blijkt welke bank er na afwikkeling van alle transacties een geldtekort heeft, en welke bank juist geld over heeft. Dit zeer kortlopende geld kan bij de ECB gedurende een nacht worden weggezet of juist geleend. Overtollig geld even overnight wegzetten bij de ECB kan door middel van een depositofaciliteit.
Voordelig is dat niet: de depositorente die ECB geeft vormt de bodemrente in de geldmarkt. Als een bank aan het eind van de dag tekort komt, kan hij ook bij ECB terecht.
Deze bank kan een beroep doen op de marginale kredietfaciliteit, waarvoor niet zoveel formaliteiten nodig zijn als bij andere langer lopende beleningen. De rente op dergelijke noodleningen is hoog en vormt de plafondrente in de geldmarkt.
http://studenten.samenvattingen.com/documenten/show/6466644/

Bankens houden overigens nauwelijks contanten aan, maar brengen dat geld naar de Centrale Bank en krijgen daar een giraal tegoed voor terug. Moet jij eens proberen 1500 euro morgen bij je bank te halen. bij de Rabobank kan je 1500 tot maximaal 50.000 euro contant per keer bestellen en dat duurt een paar werkdagen. Moet je ook eens proberen 50.000 euro contant te storten bij een bank. Dat wordt meteen aangemerkt als verdachte transactie. En welke gek neemt er nu 50.000 contant op?

Dus volgens mij heb jij zelf nog heel wat studie te doen. Kom dan nog eens terug met je grootspraak over wat er nu wel en niet waar is.

65591 Ter aanvulling: op basis van een nieuw contante euro of een nieuwe euro giraal bezit bij de ecb door de bank worden er uiteindelijk 33,33 girale schuld-euro's uit het niets gecreeerd in de vorm van girale betaal-tegoeden.