134 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 3 trollen aanwezig, 3399 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Waarom corporaties en regeringen ons willen vernietigen / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 04-07-2008 09:36, 218 reacties, rubrieken: Geopolitiek, Complotmechanismen

imageMensen proberen er altijd bij te horen, dat kan iedereen met voldoende zelfreflectie ook gewoon zien aan zijn eigen gedrag. Het merendeel van iemands gedrag is gestuurd vanuit peer-pressure. Mooie kleertjes of een bepaald merk auto kopen, veel uiterlijk vertoon maar ook conformisme aan de waarden en normen van de groep, je doet het allemaal om erbij te horen. Erbij willen horen leidt tot kuddegedrag dat niet zelden conflicteert met eigen inzichten en gevoelens. Heel normaal, overblijfselen van primitievere instincten zoals overlevingsdrang. Authentieke mensen zijn in de moderne maatschappij, waarbij alles van opvoeding en scholing tot poldermodellen en maaiveldbewaking erop gericht is middelmaat te creëren, erg zeldzaam en hebben het moeilijk.

Sardientjes bewegen als één geheel, een school, door het water. Net als spreeuwen als vluchten bij elkaar blijven. Geen van de sardientjes of spreeuwen heeft enig idee wat de groep als geheel uitvoert, als drones volgen ze slechts drie regels: 1. Vlieg in dezelfde richting als de jouw omringende soortgenoten, 2. Vlieg niet te dicht op ze, 3. Vlieg nooit te ver van ze af. Een klein beetje toeval zorgt dan vanzelf voor het bekende flocking gedrag. En als er dan een roofdier een aanval plaatst, gaan ze allemaal als een levend geheel uitwijken, zonder dat er één van hen die bewegingen coördineert. Een geheel is vaak meer dan de som van zijn delen.

Het gedrag van individuele mieren is in sommige mierensoorten afhankelijk van de ouderdom van de kolonie als geheel. Een mier neemt, afhankelijk van zijn rol, het gedrag aan dat niet per se bij zijn leeftijd past maar bij die van het geheel. Een onbekende invloed van het collectief beïnvloedt de individuele mieren, terwijl het vrij zeker is dat die mieren niet eens weten hebben van de grootte of eigenschappen van het collectief. Een geheel heeft vaak terugkoppeling op de delen. Reductionisme is aan moeder Natuur nooit besteed geweest.

Grass-cutter ants maken bouwwerken met zo’n onwaarschijnlijke complexiteit dat niemand begrijpt hoe ze gebouwd worden. Mieren zijn behoorlijk beperkte diertjes maar kennelijk als je al die beperkte diertjes in grote hoeveelheden bij elkaar brengt, ontstaat er heel bijzonder gedrag. De nesten van grass-cutter ants zijn grote ondergrondse bouwwerken waar ingewikkelde stelsels van leidingen en kamers zorgen dat elk deel van het nest altijd hetzelfde en precies het gewenste klimaat heeft. Vochtigheid, temperatuur en samenstelling van de lucht wordt zorgvuldig gecontroleerd door een structuur dat nog het beste kan worden beschreven als een airconditioning. Welke mier gaf leiding aan dit project? Welke mier coördineerde te werkzaamheden? Geen enkele, toch ontstond het. Een geheel heeft misschien wel een eigen bewustzijn, noem het een persoonlijkheid.

Chaostheorie en fractale wiskunde hebben allang laten zien dat complexe gehelen niet zo maar voorspelbare, deterministische mechaniekjes zijn. Hoe groter en hoe complexer het geheel – denk aan ecosystemen, het weer, het klimaat, de beurs, industriële complexen en samenlevingen -, hoe dominanter dat effect. Het geheel domineert dan zijn delen. Die uitspraak durf ik wel voor mijn rekening te nemen, zonder er ooit een overtuigende wetenschappelijke onderbouwing voor te hebben gevonden. Niets onlogisch aan, Aristoteles had het er al over: holisme. Ik zie het als emergent gedrag, ofwel gedrag dat niet op reductionistische manier, als een mechaniek, is te herleiden tot de delen en in elk vakgebied zien we er voorbeelden van maar vooral in biologie en sociologie.

Er is in dit geval geen reden aan te nemen dat datgene wat voor een crowd van mieren geldt, niet ook voor een crowd van mensen geldt en eigenlijk weet iedereen dat ook wel op gevoel. Plaats een normaal mens in een ministerie en het wordt een raamkijkende ambtenaar, plaats een normaal mens in een politiekorps en het wordt een peppersprayende machtswellusteling, plaats een normaal mens op een krantenredactie en het wordt een propagandaspecialist, plaats een normaal mens in de tweede kamer en het wordt een pathologisch leugenaar. Je kunt het die mensen misschien niet eens kwalijk nemen, ik durf te betogen dat het de manier is waarop je het geheel organiseert die bepalend is voor wat wij als mensen daarbinnen bijdragen. Onze samenleving is een extreem complex geheel en moet voor mijn gevoel dus extreem dominante emergente eigenschappen hebben. En een duidelijk eigen ‘intelligentie’. Noem het leven. De maatschappij, dat ben dus niet jij, dat is een ding op zichzelf.

Als dat geheel dan een eigen leven heeft en zijn gedrag niet berekenbaar, waarom zou het dan doen wat wij ervan verwachten? Denk je dat die mieren weten dat ze als volk architectonische topprestaties leveren? Denk je dat die delende cellen weten dat ze als geheel een levend organisme vormen? Journalist Peter beschreef eens een principe: in een sterk hiërarchisch bedrijf – denk ministerie - zullen mensen net zo lang promoveren tot ze hun eigen niveau van incompetentie hebben beperkt. Uiteindelijk is het hele bedrijf opgemaakt uit mensen die niet voldoen, ongeacht hun opleiding en talenten. Het geheel lijkt vaak in niets op zijn delen.

Niemand van ons wil oorlog, of ziek worden van onze eigen medicijnen, of miljoenen anderen doden om olie te kunnen stelen. Toch gebeurt het en iedereen doet er aan mee. Waarom? Ik denk dat het wel eens heel erg weinig kan uitmaken met hoeveel moraal en principes we onze taken uitvoeren. Het geheel overheerst en gebruikt of misbruikt onze talenten al naar gelang hem dat uitkomt. En dat geheel, waar hebben we hier dan over? De grootste georganiseerde ‘gehelen’ die wij in onze maatschappij kennen, zijn regeringen en corporaties verbonden door nog complexere systeem als de beurs.  Van corporaties is bekend dat als je ze analyseert als een persoonlijkheid op zich, wat heel voorstelbaar is, dat ze de persoonlijkheid van een psychopaat hebben. Oppervlakkige relaties, geen medeleven of inleving, grote gevoelsarmoede, ziekelijk liegen en lage gewetensfunctie. Allemaal kenmerken die je in grote bedrijven als Shell, Monsanto, ING, Glaxo-Smith Klein zonder uitzondering kan terugvinden. Een uitgebreid complex van dit soort psychopaten vormt op zichzelf weer een nieuw geheel met, je raadt het al, nog kwaadaardigere genen, dan zijn delen. En we noemen dat ‘onze’ maatschappij.

Uiteindelijk is de wereld namelijk heel eenvoudig, we worden niet geleid door politici of CEO’s, maar door emergente entiteiten als grote corporaties en hun dienende regeringen, die als ik het zo inschat bij analyse niet de persoonlijkheid van een psychopaat maar van een tiran zullen blijken te hebben. Psychopaten en tirannen met een eigen doelstelling, los van wat goed voor ons of de natuur is. Met de economische power van kleine landen. Met maar één doel: aandeelhouderswaarde of invloedssfeer vergroten met alle middelen en acties waar ze mee weg kunnen komen.

Eigenlijk hoeft het nu niemand meer te verbazen dat we kapot gaan aan onze eigen wapens en eigen medicijnen. De grootste industrieën in de wereld zijn militaire industrie en farmaceutische industrie. Twee losgeslagen über-collectieven waarvan de één alleen kan groeien door steeds meer oorlogen te kunnen voeren met steeds meer wapens en de ander alleen door steeds meer zieke mensen van steeds meer medicijnen te kunnen voorzien.

En wat verwacht je dan van zulke constructies?

Vrede?

Een gezonde bevolking?

Sorry, maar dan kom je echt uit een ei. Zolang dit soort mechanismen bestaan (de mogelijkheid aan ellende veel geld te verdienen), zullen ze ons blijven verteren, heel simpel, totdat of het systeem zichzelf kapot maakt, of we allemaal dood of ziek zijn. Is geen rocket science. Is ook geen New World Order, is gewoon de manier waarop we onszelf georganiseerd hebben. The Old World Order.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
ABC | 04-07-2008 11:03
40167 Aah, dan zat Peter Molyneux met z'n "Syndicate" en "Syndicate Wars" dus toch goed.
FotonX | 04-07-2008 11:05
40168 Dus het collectief dacht: laten we Kennedy door de kop schieten, 2 wolkenkrabbers opblazen, Pearl Harbour uitlokken, Tonkin Incident verzinnen, Hitler financieren....
Rolf | 04-07-2008 11:10
40170 @FotonX

"2" wolkenkrabbers?
merethan | 04-07-2008 11:19
40171 FotonX, dat is de crowd beinvloeden. Wat was 9/11 nou vergeleken met de bommen die daarna gevallen zijn?
merethan | 04-07-2008 11:21
40172 FotonX, de centrale bank die Hitler financeerde is ook een bedrijf trouwens. Je bevestigd daarmee alleen maar Patman's verhaal.
Pearl Harbor zelfde, maar dan met een regering, onder invloed van diezelfde centrale bank en de wapen industrie. Niet de Amerikaanse bevolking iig.
Bata_4 | 04-07-2008 11:28
40173 Krachten en tegenkrachten, daar gaat het om.
Energie putten uit je tegenstrever, om zo jezelf te overstijgen en je van de andere mieren te onderscheiden.
Dat zie je overal in terug.
Zonder een goede tegenstander, speel je zelf ook geen goed potje tennis.
Op het wereldtoneel "balance of power". Het is net de slotscene van Reservoir Dogs.
monkeyman | 04-07-2008 11:53
40175 Er is in dit geval geen reden aan te nemen dat datgene wat voor een crowd van mieren geldt, niet ook voor een crowd van mensen geldt en eigenlijk weet iedereen dat ook wel op gevoel.

Er is ook geen reden om aan te nemen dat het wel geldt voor een groep mensen. Op je gevoel afgaan is heel erg wetenschappelijk *kuch* het lijkt wel of Zapcoat aan het woord is wink

Dit klop je dus echt zo uit je mouw, ook al is het een interessante gedachte wat volgens mij best in het plaatje past maar niet alles verklaart smile
De mens degraderen tot een naakte aap en vergelijken met mieren vind ik bizar, het is wel even iets meer complex. Het is zeker een onderdeel van de mens maar er is zoveel meer wat ons bestuurt. Het dualisme in de mens is zo complex dat je eigenlijk nooit antwoord kunt geven wat de mens nu precies drijft. Daarnaast zijn we ook nog individueel en tegelijk zitten we in een collectief om het nog makkelijker te maken.

Als je over 1000 jaar naar die mieren gaat kijken maken ze nog steeds dezelfde bullshit gaten in de grond. Daar zit niks achter, daar gaat nooit een eureka moment komen, geen vrije gedachte. Dat is hetzelfde instinct als een vogeltje wat weet dat ie een wormpje moet eten. Hier een middeltje want het lijkt wel of er een nest mieren in je bovenkamer gaten hebben gegraven grin

10_Mierenpoeder.jpg

Plaats een normaal mens in een ministerie en het wordt een raamkijkende ambtenaar, plaats een normaal mens in een politiekorps en het wordt een peppersprayende machtswellusteling, plaats een normaal mens in de tweede kamer en het wordt een pathologisch leugenaar. Je kunt het die mensen misschien niet eens kwalijk nemen, ik durf te betogen dat het de manier is waarop je het geheel organiseert die bepalend is voor wat wij als mensen daarbinnen bijdragen.
Haha, extreem doemdenkerij waar Klaas van gaat blozen. Ik durf de straat niet meer op, elke agent die ik aankijk verandert in een mini-Hitler en slaat erop los.
Dit is echt een bizar wereldbeeld Patman. De NWO kan niet kloppen maar brainwashing systemen zonder architect dat kan wel, iedereen is een hulpeloos slachtoffer van een zelfvoedende zelfontstaande entiteit.
Wederom een interessante gedachte waarmee ik het eens ben maar het verklaart echt niet het hele probleem. Slachtoffer van de omgeving, hoor je tasjesdieven ook altijd zeggen als ze wat omaatjes hebben beroofd.
Tuurlijk zuigen sommige omgevingen/organisaties alle energie uit je lijf en krijg je uiteindelijk niks voor elkaar. Maar dit idee dat je een passagier bent in een trein.... bullshit. Zapruder vind ik nou echt een voorbeeld hoe je uit zo'n trein kunt stappen, we lopen de hele dag kritiek te leveren op "de machine". Dat een hoop mensen slapend de machine blijven voeden is weer een ander verhaal.

Als het comfortabele leventje gaat eindigen zullen we eens zien hoe hulpeloos we zijn tegenover de machine. Dan besef je ineens waar het om draait, volgevreten luie donders!!


Niemand van ons wil oorlog, of ziek worden van onze eigen medicijnen, of miljoenen anderen doden om olie te kunnen stelen. Toch gebeurt het en iedereen doet er aan mee. Waarom?


Hoezo niemand? Ik weet wel wat personen die het heel graag willen hoor, ze schrijven er zelfs over. Dit klinkt net zo zielig als vrouwen die altijd eindigen bij een vent die klappen uitdeelt.... allemaal toeval *kuch* Hier zakt mijn broek met bretels van af....

Weet je waarom iedereen er aan mee doet? Je hebt aan de top mensen die de touwtjes in handen hebben en onderaan het volk wat ongeorganiseerd is en zich een enkeling voelt. De enkeling heeft zijn eigen wereldje centraal staan, werk, voedsel, huisvesting, kinderen. Omdat deze elke maand krap van salaris tot salaris leeft is het een tandwieltje (slaafje) in de machine omdat het overleven is. De persoonlijke horizon is vrij beperkt in een standaard leven, the big picture bestaat niet. De mensen met alle poen bovenaan de top hoeven niet te overleven(bredere horizon), deze kunnen dus onafhankelijk de maatschappij sturen. Smeer er ook nog even wat egoïsme, apathie, verleiding, afleiding etc. op en voila dat is onze wereld.

Hoe verklaar jij eigenlijk zaken zoals fair trade?
Er zijn genoeg bedrijven en toestanden die niet ala Monsanto tekeer gaan. Dat zijn wel de stumpers van de zakenwereld omdat ze geen triljarden binnenharken maar schijnbaar is het gewoon een keuze wat een bedrijf/persoon maakt.

Erg complex allemaal, verschillende groepen, verschillende uitgangspunten met overal vertakkingen die in elkaar overlopen.
Patrick Savalle (Patman) | 04-07-2008 12:11
40177 Monkey, mensen verschillen van één belangrijk ding van mieren. Vrije wil. Als ze willen kunnen ze zich organiseren tégen 'het systeem'. Dus. Regel jij even dat iedereen zich organiseert... wink

Natuurlijk is dit artikel kort door de bocht, maar mijn stelling is dus dat de meeste dominante krachten op het wereldtoneel die emergente entiteiten zijn. Een regering is een persoonlijkheid op zich, los van de delen, de politici. Enz. En natuurlijk zijn er mensen aan de top die wat meer profijt hebben van het systeem dan anderen. De vraag is of zij het systeem maken of er juist door zijn komen bovendrijven...
merethan | 04-07-2008 12:14
40178 Monkeyman, tuurlijk zijn er uitzonderingen. Het is niet zo zwart-wit als Patman het hier beschrijft. Als je veel geld heb, heb je de macht. Je kunt dan een tv station runnen waarmee je direct in de hoofden van miljoenen mensen kunt komen. Hypes ontstaan bijna nooit van zelf, ze worden gecreeerd. Maar wat ze dan doen is (mis)bruik maken van het mechanisme wat Patman hier beschrijft.

Als ik om me heen kijk zie ik het overal, in elke hoek. Het is zeker niet het enige proces wat zich continue voltrekt in onze wereld maar het is wel overal.
Johnito | 04-07-2008 12:20
40179 New World Order, Old World Order, Corporate World Order, één pot nat wat mij betreft. Zoals ik al hier zei:

Het is, hoe dan ook, een manmade-systeem, dus het kan door mensen worden gesloopt. Of aangepast. Ongeacht of er het label NWO, corporatocratie, fascisme, kapitalisme of communisme op de kast zit geplakt. Hoe het ook precies in elkaar zit (een Nostro of een Warp-systeem, of een hybride wink ), het is in ieder geval een systeem dat dodelijk is voor velen, en winstgevend en machtsverheffend voor enkelen. Dat moet, volgens mij, dringend veranderen.

De kwestie is: welke "systeembeheerders in spé" zijn betrouwbaar en capabel genoeg om dit aan te pakken. En zijn dat per definitie politici?


Een manmade-systeem maakt de mensheid alleen kapot als de mensheid ervoor kiest om dat toe te staan. Is óók geen rocketscience. (anders zou ik het niet snappen wink )
monkeyman | 04-07-2008 12:42
40181 Maar Patman zwakt nu zijn verhaal af, nu doet hij ineens "kort door de bocht".
Gisteren beweerde hij nog dat het geen bal uitmaakt of Ron Paul president is of Obama en zou dit even vlammend bewijzen smile

Maar zoals ik al zei, het verhaal klopt helemaal als een gedeelte van het systeem. Gewoon pure gedragspatronen en psychologische kennis waarmee ze ons bewerken. Daarom zie je een hoop zaken ook niet zo gladjes verlopen in de wereld, je kunt mensen alleen in een richting duwen. Je kunt ze ook dwingen maar dat valt teveel op, onzichtbare tralies etc. je kent het verhaal wel.

Een opstand regelen is onmogelijk omdat men luie verwende donders zijn.
Dat is gedeeltelijk een onvermijdbare situatie in een succesvolle maatschappij, dat zou je kunnen aanduiden als een onbestuurbaar zelfgecreëerd systeem. Maar tegelijk wordt dit ook bewust zo gehouden, ze weten dondersgoed dat ze mensen niet al te arm moeten maken anders krijg je opstand. Ook heeft het socialistische systeem teveel de boel overgenomen, kun je ook een een onvermijdbare situatie noemen. Maar dit is ook bewust overmatig gedaan om mensen afhankelijk en lui te maken.

Kort door de bocht is leuk maar de nuance maakt het interessant, daar zit het verfijnde gedeelte van het mechanisme. Kort door de bocht wekt alleen ongeloofwaardige complotverhalen op aan beide kanten. Het is gewoon een soort Judo techniek wat ze toepassen, de beweging/gewicht van de tegenstander gebruiken om hem met een klein zetje omver te gooien.

Dus geen almachtige turbo NWO en ook geen zelfsturende entiteit van menselijke imperfectie. Een combinatie van beide is tot nu toe mijn conclusie...
Op sommige plekken heb je wat meer almachtige NWO praktijken en elders hangt het hele boeltje aan elkaar met menselijke imperfectie, een variabel systeem. Dit word mijn inziens vaak snel door elkaar gehaald en krijg je bizarre zwart-wit verhalen.
Patrick Savalle (Patman) | 04-07-2008 13:10
40182
Gisteren beweerde hij nog dat het geen bal uitmaakt of Ron Paul president is of Obama en zou dit even vlammend bewijzen


Maakt geen reet uit.
Patrick Savalle (Patman) | 04-07-2008 13:24
40184 Maar Monk, de vraag is dus of jullie NWO door het systeem is komen bovendrijven, of het systeem door de NWO is gemaakt...
| 04-07-2008 13:43
40186 Het grote verschil tussen de mens en de mieren en al het andere leven op aarde is dat de mens onnatuurlijk gedrag vertoont, integenstelling tot al het andere leven op aarde, de mens verstoort het ecosysteem.
De mens is dus met niets te vergelijken, wat patman emergent noemt noem ik hebzucht.

Niemand wilt oorlog ??
Dan heb je bv McCain niet gehoord ; Bom Bom Bom Iran, en van dat soort mafkezen lopen er genoeg rond.

Zoals de mens God als argument kan gebruiken om zijn gruweldaden te rechtvaardigen gebruikt de mens de winstmaximalisatie voor de corporaties (de economie) om zijn gruweldaden te rechtvaardigen, het doel heiligt de middelen.
'Ze' gebruiken de corporaties om zich achter te verschuilen.
| 04-07-2008 13:45
40187 Btw, het systeem is door de elite bedacht, en niet andersom.
Renatus | 04-07-2008 13:47
40189 Of misschien is het systeem en de NWO hetzelfde. In elk geval ben ik het met de Aap der Apen eens dat de ware aard van het mensje naar boven zal komen als we niet meer ons luizen leventje kunnen voortzetten. Met andere woorden: in de komende paar jaar als de wereld geconfronteerd zal worden met Peak Oil.

Als je goed over nadenkt kom je ook automatisch tot de conclusie dat Peak Oil nooit de bedoeling kan zijn van de NWO, als nu opeens allemaal nieuwe crowd-control wetten en instanties nodig zijn waar we een paar jaar geleden nog allemaal vredige schapen waren. Dit is de manier waarop de elite omgaat met het systeem.

Ik voel me geen hersenloze werkmier in elk geval. Meer een brulmier. Zoals die gast uit Antz.

Ow wacht dat was ook fascistisch stuk NWO propaganda.
Johnito | 04-07-2008 13:51
40190
Maar Monk, de vraag is dus of jullie NWO door het systeem is komen bovendrijven, of het systeem door de NWO is gemaakt...


Uiteraard is "het systeem" gewoon door mensen gemaakt, en wordt door mensen in stand gehouden. Zowel door "daders" als door "slachtoffers", even heel zwart/wit gesteld.

Eén ding is zeker: de "daders" zullen het in stand proberen te houden, simpelweg omdat het hen voordelen oplevert, en omdat ze het psychopatische karakter van het systeem als excuus gebruiken om moraliteit te vergeten (zaken zijn zaken).

Dus de "slachtoffers", in brede zin, zijn aan zet.
Patrick Savalle (Patman) | 04-07-2008 14:29
40191
Uiteraard is "het systeem" gewoon door mensen gemaakt, en wordt door mensen in stand gehouden. Zowel door "daders" als door "slachtoffers", even heel zwart/wit gesteld.


Daar twijfel ik dus aan. Het systeem is door een systeem van mensen gemaakt. En dat is, oals ik net heb betoogd, heel wat anders.
Johnito | 04-07-2008 14:48
40193 Ja maar Patman, je zegt óók:

is gewoon de manier waarop we onszelf georganiseerd hebben.


Volgens mij impliceert dat dus gewoon dat het een manmade-systeem is. En "een systeem van mensen?" Ja, natuurlijk is het een systeem van mensen.

Mensen kunnen dat systeem dus ook anders opzetten, gekoppeld aan andere uitgangspunten. Echter, de mensen die het huidige systeem actief in stand houden, de "daders", zullen dat niet vrijwillig doen over het algemeen. Degenen die het systeem passief in stand houden, "de slachtoffers", (van Afrikaanse hongerlijder tot Nederlandse IT-consultant) zullen dat ook niet zo snel doen, omdat dat in eerste instantie wel eens ten koste van hun eigen levensstandaard zou kunnen gaan.

Sterker nog: áls men al in actie komt, is dat veelal tegen elkaar. (In Nederland gaat het nu tussen moslims en niet-moslims, in Irak gaat het, simpel gezegd, tussen aspirant-bendeleden uit de VS en bendeleden uit Irak). Dáár ligt volgens mij de belangrijkste belemmering voor enige ehm..."change" van betekenis. We, "de slachtoffers" van het systeem, zoeken het liefst de makkelijkste tegenstanders uit, en schieten daarmee uiteindelijk onszelf in de eigen voeten...Want die tegenstanders hadden ook onze companen, handelspartners, noem maar op kunnen worden...als we ons niet hadden laten gebruiken.
| 04-07-2008 14:54
40195 @ Patman, je probeert toch niet te zeggen dat voor bv de oorlog in Irak geen mensen verandwoordelijk, of schuldig aan zijn ?
Als je zegt dat het systeem om die oorlog vraagt dan ben ik het met je eens, maar dat wil niet zeggen dat het systeem zijn zin moet krijgen, geven ze het systeem wel zijn zin dan stellen ze het systeem boven mensenlevens, en die beslissing wordt wel degelijk door mensen genomen, dat kan namelijk niet anders, en dat is een bizarre gedachte ....
| 04-07-2008 15:11
40196 Ik hoorde net op het radio nieuws dat in Peking 200 bedrijven moeten sluiten i.v.m. de luchtkwaliteit voor de olympische spelen.
Als ze willen kunnen ze alle bedrijven sluiten, maar dat doen ze niet, na de olympische spelen gaan die bedrijven gewoon opnieuw starten, plus de nieuwe bedrijven die erbij gaan komen.
Dit is voor mij het bewijs dat de mens de baas is over het systeem en niet andersom, het is wel zo dat we onszelf afhankelijk gemaakt hebben van het systeem, en stiekem willen we ook niets anders hahaha...
komodo | 04-07-2008 15:12
40197 Wat een zwetsverhaal. Typisch misleidersgelul.

De schuld bij de gewone man leggen. Het zit in z'n aard. Ze kunnen niet zelf denken en hebben geen enkele invloed op hun eigen daden. Het is allemaal gestuurd door hebzucht.

Alsof de wereld *niet* beheerst wordt door een kleine groep machtswellustelingen die middels vals vlag aanslagen oorlogen uitlokt.

Die middels geheime operaties gekozen regeringen ten val brengt. Die middels infiltratie in het bestuur, corruptie en afpersing het beleid sterk beinvloedt zo niet bepaald.

Alsof er *geen* corrupt geldsysteem bestaat waardoor die kleine groep machtswellustelingen de hele westerse wereld uitmelken en tot faillissement drijven.

Je moet maar durven....zelden zo'n rij naive, wereldvreemde en ( kwasi ) ongeinformeerde beweringen gelezen.

En dan ook nog hopen dat de lezers erin trappen.
Nou...niet allemaal.
Donkerdoorn | 04-07-2008 15:31
40198 "Die Konkurrenz schläft nicht"

Gooi eens een paar mensen op een onbewoond eiland, moet je kijken wat er gebeurt.

Tot nu roept het "NWO" kamp, maar onderbouwing...???
Dawkins | 04-07-2008 15:41
40199
Chaostheorie en fractale wiskunde hebben allang laten zien dat complexe gehelen niet zo maar voorspelbare, deterministische mechaniekjes zijn.


Dit is onzin. Chaostheorie is juist deterministisch, alleen wel extreem gevoelig voor begintoestanden. Als je naar een voorbeeld zoekt van niet deterministische systemen moet je bij de quantum mechanica zijn.

Reductionisme betekent geen ontkenning van emergent gedrag, zoals je lijkt te denken. Reductionisme betekent alleen dat je complexe dingen herleid kunnen worden tot simpele regels. De invloed van een geheel op een deel kan ook vaak worden beschreven/verklaard met een simpele regel. Alleen een extreme karikatuur van een reductionist (die ik nog nooit in werkelijkheid ben tegen gekomen) zal beweren dat emergente verschijnselen niet bestaan.

Ik zou overigens nog verder willen gaan dan Patman. Ons gedrag wordt volledig bepaald door de structuur van onze hersenen en de invloed van de omgeving. Eigen wil bestaat helemaal niet, het is een (zeer sterke) illusie.
Donkerdoorn | 04-07-2008 15:43
40200
Ons gedrag wordt volledig bepaald door de structuur van onze hersenen en de invloed van de omgeving. Eigen wil bestaat helemaal niet, het is een (zeer sterke) illusie.


precies!
ABC | 04-07-2008 15:47
40201 @ Dawkins | 04-07-2008 15:41

"Eigen wil bestaat helemaal niet..."

Nee? Wie heeft jou dan ingefluisterd dat jij dit moest schrijven? Jouw hersenstructuur? En zou die hersenstructuur niet uniek kunnen zijn voor ieder mens? En als we dat nu eens persoonlijkheid noemen? Met een willetje van zichzelf? En als we dat nu eens vrije wil noemen?

( Zo, wat een hoop retorische vragen weer wink )
xaderp | 04-07-2008 15:58
40202 Hoe onze wereld in elkaar steekt, met wiskundige berekeningen wordt uitgelegd waarom onze wereld nog tijdens ons leven zal verdwijnen.

Dr. Albert A. Bartlett's presentation on "Arithmetic, Population, and Energy."
(in video)

http://www.shroomery.org/forums/showflat.php?Cat=0&Board=37&Number=8585077&page=0&fpart=1

Ik stel voor dat jullie hier serieus naar kijken, mits jullie genoeg tijd hebben natuurlijk wink
Dawkins | 04-07-2008 16:04
40203 @ABC
1) Niemand, het feit dat je geen vrije wil hebt, betekent nog niet dat je als een zombie geen enkele actie meer kunt ondernemen.

2) Nee, mijn hersenstructuur plus alle (fysische) invloeden die daar op werken

3) Uiteraard is die hersenstructuur voor ieder mens uniek, maar dat betekent niet dat je daardoor een vrije wil hebt (sorry ik heb de uitdrukkingen "eigen wil" en "vrije wil" door elkaar gebruik. kan verwarrend zijn)

4) Persoonlijkheid is een goede term, maar niet hetzelfde als vrije wil.

5) Nee dus

6) Ook nee dus
ABC | 04-07-2008 16:21
40204 @ Dawkins | 04-07-2008 16:04

Een mooie filosofische discussie waarvoor de oude Grieken zich niet zouden schamen. Veel te bewijzen valt er natuurlijk niet, want eigenlijk zijn het allemaal aannames (inclusief die van mijzelf).

Je kijkt nu naar je scherm. Normaal knipperen je ogen vanzelf, als in een reflex. Maar je kunt deze reflex bewust tegenhouden, zelfs zolang dat je ogen droog worden. Is dit vrije wil? Of wordt deze eigenwijze beslissing bepaald door je hersenstructuur plus alle fysische invloeden die daar op werken? En wat te denken van zelfopoffering door mensen die bewust hun leven wagen voor een ander, terwijl dit toch indruist tegen alle oerinstincten en aangeleerde overlevingstechnieken?

Neem je niet elke dag honderden, misschien wel duizenden, beslissingen die grotendeels voortkomen uit die unieke samenstelling die door de jaren heen je karakter hebben gevormd? Denken en zelfreflextie bepalen m.i. grotendeels de vrije wil. Vergeet niet dat alles wat je nu om je heen ziet, waar je op zit, waar je naar kijkt en al het tastbare wat je kunt vasthouden, ooit niet meer was dan een droom in iemand's hoofd.
Dawkins | 04-07-2008 16:30
40205
Vergeet niet dat alles wat je nu om je heen ziet, waar je op zit, waar je naar kijkt en al het tastbare wat je kunt vasthouden, ooit niet meer was dan een droom in iemand's hoofd.


???
monkeyman | 04-07-2008 16:33
40206 Haha ja laten we gaan filosoferen over vrije wil, prachtig.
Wel elke dag zeiken over Balkenende en zijn misdaden maar de arme man heeft gewoon een andere hersenstructuur, geen vrije wil.... onschuldig.
Dan kunnen we dus ophouden.... wat een stelletje Hollandse hippies, lijkt het TBS systeem wel.

Mama gaf me geen aandacht daarom beroof ik oma's van hun handtas, boehoe!!! Ik heb geen vrije wil....slachtoffer van mijn omgeving...
Als er iets is wat de mens totaal uniek maakt op deze planeet is het wel onze eigen wil / denkvermogen anders zaten we nog in de bomen te zwaaien zoals chimpansees. We kunnen gevolgen van te voren inschatten en beslissen of we het gaan doen, punt. Met uitzondering van echte knettergekke gevallen maar die kwijlen meestal erg snel in een gesloten afdeling.

Maar Monk, de vraag is dus of jullie NWO door het systeem is komen bovendrijven, of het systeem door de NWO is gemaakt...

Is dat de enige keuze? Ik zeg toch dat ik het nogal variabel zie, waarschijnlijk beide tegelijk. Je hebt doortrapte rotzakken, je hebt psychopaten, je hebt opportunisten, je hebt sukkels, je hebt goedgelovigen etc. etc. noem de hele diverse groep van mensen maar op. Door de eeuwen heen heeft er allerlei interactie plaatsgevonden waaruit onze geschiedenis is ontstaan. Tel daar nog even alle uitvindingen bij op, super complex hoe onze geschiedenis/maatschappij is ontstaan. Je kunt nog tig andere vragen stellen hoe dit systeem nu tot stand is gekomen, het is niet in 1 dag gebouwd.

Als je perse een antwoord wilt dan kan ik dat wel geven. Tuurlijk is "de nwo" uit het systeem komen drijven want ooit waren we gewoon een soort wilde holbewoners met een oerdrang. Maar we zijn ondertussen wat geavanceerder geworden dus gaat het een stuk verder dan een soort oerdrift. Anders zou elke man iedere appetijtelijke vrouw direct bespringen en verkrachten. Onze maatschappij is toch ook niet uit het niets gekomen, zit enorm veel denkwerk in.
Dingen worden ontworpen in deze wereld en daarna gebouwd, simpel.

NWO is trouwens gewoon een uitdrukking uit de bek van de bekende politieke elite. Ik snap nooit zo goed wat er zo raar aan is om het te gebruiken, alsof we ineens over bloedlijnen praten etc. Zo'n Rockefeller geeft zaken gewoon toe in een boek, kunnen we wel over mieren ouwehoeren maar die ouwe bok manipuleert het hele boeltje gewoon.
Johnito | 04-07-2008 16:35
40207 Tegen wie heb je het precies, Komodo?

Ik wil wel een paar gedachten op je comments loslaten.


De schuld bij de gewone man leggen. Het zit in z'n aard. Ze kunnen niet zelf denken en hebben geen enkele invloed op hun eigen daden. Het is allemaal gestuurd door hebzucht.


Wie zegt dit? Misleidende informatie, via de media, leidt niet zelden tot zucht naar zelfbehoud ten koste van de ander. Vind ik niet iets waar per sé het begip "schuld" van toepassing is, voor wat betreft de gewone man.

Alsof de wereld *niet* beheerst wordt door een kleine groep machtswellustelingen die middels vals vlag aanslagen oorlogen uitlokt.


Ik zie eigenlijk niemand hier die het daar niet mee eens is. Hooguit over hoe die elite precies te werk gaat, en uit wat en wie ze precies bestaan.


Die middels geheime operaties gekozen regeringen ten val brengt. Die middels infiltratie in het bestuur, corruptie en afpersing het beleid sterk beinvloedt zo niet bepaald.


Onder andere door valse vijandbeelden te creëeren, waardoor mensen tegen elkaar in opstand komen in plaats van tegen de machthebbers?


Alsof er *geen* corrupt geldsysteem bestaat waardoor die kleine groep machtswellustelingen de hele westerse wereld uitmelken en tot faillissement drijven.


...een geldsysteem wat wellicht de door de auteur beschreven mechanismen mogelijk maakt?



Ik snap eigenlijk je veroordelende toon niet zo.
Dawkins | 04-07-2008 16:45
40208 Zo zie je maar hoe sterk die illusie is, zelf monk trapt erin.

In de rechtspraak geeft men gedeeltelijk toe dat vrije wil niet bestaat, bij ontoerekeningsvatbaarheid. Maar waar zullen we de grens eens leggen...

Volgens mij bedoelen de meeste mensen met vrije wil dat de geest zich aan de fysische natuurwetten kan onttrekken of deze kan aansturen oid. Dat is een beeld waar ik mij tegen verzet.
monkeyman | 04-07-2008 17:15
40210 Zo zie je maar hoe sterk die illusie is, zelf monk trapt erin.

Ik kan er niet intrappen want ik heb toch geen keus?
Dit soort idiote niet te bewijzen pseudo wetenschappelijke zaken veroorzaken de raarste paradoxen waardoor de film back to the future zelfs logisch lijkt.

Wat wil je eigenlijk doen met deze info, wat heb je er aan?
Ik vind het echt nietszeggende zaken wat te vergelijken is met new age shit, gewoon positief denken en dan creëer je een utopische wereld. Ja doei.
Zolang het niet bruikbaar is in de praktijk moeten we iets doen wat wel werkt, boeven in de gevangenis gooien.

In de rechtspraak geeft men gedeeltelijk toe dat vrije wil niet bestaat, bij ontoerekeningsvatbaarheid. Maar waar zullen we de grens eens leggen...

Nee hoor, ze geven niks toe want ze hebben namelijk geen vrije wil. Je had toevallig de big bang en daarna triljarden keer toeval op toeval en uiteindelijk is er een piepklein atoompje in een hersenstructuur wat dit veroorzaakt.
Trouwens, als je dit toegeven noemt waarom staat er dan geen hek om Nederland? Iemand die even doorslaat voor enkele seconden bewijst niet dat vrije wil ontbreekt, wat een bullshit. Je lichaam neemt dan gewoon op een wat dieper niveau over, zoals je ook niet over je hartslag hoeft te denken en je piemel omhoog gaat als je een mooie vrouw ziet.

Volgens mij bedoelen de meeste mensen met vrije wil dat de geest zich aan de fysische natuurwetten kan onttrekken of deze kan aansturen oid. Dat is een beeld waar ik mij tegen verzet.

Dat is zo spacy dat het ook nietszeggend is. Zolang niemand dit in de praktijk kan laten zien ga ik hier niet mijn wereldbeeld op bouwen. Ik ben niet tegen dit soort info maar het is gewoon leuke info, verder kan je er niks mee.

Die vervelende toon van Komodo komt omdat hij boos is dat we planehuggers zijn hehe. Als Patman dan over zijn mieren begint dan is het uiteraard gelijk duidelijk dat hij een NWO pion is wink

Dit is wat ik doe met Patman zijn visjes, lekkah lekkah.. tongue wink
haring2206-400.jpg
Johnito | 04-07-2008 17:26
40211 Als ik ooit een vliegtuig probeer te knuffelen hoop ik dat ie stilstaat wink
Donkerdoorn | 04-07-2008 17:27
40212 Wat Dawkins volgens mij bedoelt, zijn de grenzen aan het idee van "vrij" zijn omdat we domweg een beestje (of machintje) zijn met een beperkt aantal trucjes. Dat ligt nu eenmal zo vast, en complete industrieen spelen daar op in.

zet aapje x in situatie y en 95% van de gevallen zal hij z reageren.

Vrije wil?
| 04-07-2008 17:33
40213 Dit is een leuke steling.

Ik durf te betogen dat het de manier is waarop je het geheel organiseert die bepalend is voor wat wij als mensen daarbinnen bijdragen.

Dan is wereldvrede toch gewoon mogelijk.
| 04-07-2008 17:34
40214 Als ik Dawkins goed begrijp kan het niet anders gaan dan zoals het gaat, dan vraag ik me toch echt af wat we op bv zapruder aan het bespreken zijn, waarom zou Bush dan slecht zijn, wat maakt het uit of 9/11 wel of geen insidejob zou zijn, houd toch lekker op met me.

" In de rechtspraak geeft men gedeeltelijk toe dat vrije wil niet bestaat, bij ontoerekeinigsvatbaarheid."

Tsja die persoon is dan niet goed bij zijn hoofd, er is dus een verschil tussen mensen die goed bij hun hoofd en niet goed bij hun hoofd zijn.

btw, door dat soort opmerkingen word ik bijna pissig, want waar heb je het in Godsnaam over, dus als ik jou tegen kom dan trek ik je kop eraf, en dan zeg 'tsja is heb geen eigenwil', oke dan....
FotonX | 04-07-2008 17:34
40215 Een bedrijf is als een pyramide georganiseerd.
Een land is als een pyramide georganiseerd.
En nu moeten we geloven, dat als het om het totale plaatje gaat, dat het pyramide-model niet meer van toepassing is?

Er kan maar 1 kapitein zijn.
xaderp | 04-07-2008 17:39
40216 Uit De Pers van vandaag:

COCA-COLA IS HET LEKKERST,
ZO LANG WE DE FLES ZIEN

Vrijwel iedereen vindt Coca-Cola lekkerder dan andere soorten cola. Iedere test bewijst het – maar het gaat alleen goed zolang mensen weten welk merk cola ze precies proeven. Als ze geblinddoekt worden, of als de cola niet in de vertrouwde flesjes zit, dan weten ze vaak niet meer welke de lekkerste is.

De naam en de vorm van de fles doen blijkbaar wonderen. [xaderp: Coca Cola is dat merk van de subliminal advertising] Neurowetenschappers hebben dat door middel van hersenscans kunnen volgen: als proefpersonen in de scanner cola proefden, en daarbij te horen kregen dat het om Coca-Cola ging, werden niet alleen de hersendelen die zich met proeven bezighouden geactiveerd, ook hogere hersendelen werden actief,
en dan vooral die delen die onze emoties reguleren. Bij andere colamerken was dat effect veel minder.

Die emotionele reactie op het woord Coca-Cola vergroot op de een of andere manier het smaakgenot.
Johnito | 04-07-2008 17:43
40217
COCA-COLA IS HET LEKKERST,
ZO LANG WE DE FLES ZIEN


Waarbij ik nogmaals herhaal:

Misleidende informatie, via de media, leidt niet zelden tot zucht naar zelfbehoud ten koste van de ander. Vind ik niet iets waar per sé het begip "schuld" van toepassing is, voor wat betreft de gewone man.


En ter aanvulling: misleidende informatie wèrkt, zèlfs bij de meest intelligente , zelfstandigst denkende mensen.

(Dan maak ik nu even plaats voor de informatieve spotjes van lenen.nl en de hypothekert... wink)
monkeyman | 04-07-2008 17:43
40218 Op die manier is zoiets als god niet eens vrij, hij moet immers god zijn.
Leuke discussie voor tijdens gourmetten maar uiteindelijk heb je er niks aan.

Aapje X kun je ook gewoon een beetje dom noemen. 95% van alle gevallen heeft nog geen dag in zijn leven kritisch nagedacht wie ze werkelijk zijn.
Een sukkel die je kunt misleiden/manipuleren bewijst niet dat er geen vrije wil is.

We hebben de mogelijkheid om het beest in ons te oversturen met onze hersenen, dat maakt ons zo uniek. Dan een hoop mensen zichzelf heel erg oerman achtig voortbewegen in hun leven, tja....
Daarom schijt iedereen in hun broek als ze weer de gevaarlijke moslim sokpop tevoorschijn halen, de oerangsten spuiten eruit. Iemand die zichzelf met vrije wil heeft losgemaakt van deze oerman lacht om dit soort manipulatie truukjes.

Het draait toch weer om kennis....
| 04-07-2008 17:53
40219 @ xanderp ; De hersens van de mens zijn heel beinvloedbaar en dat weten die "slimmerikken", adverteren doet immers begeren, dat heeft te maken met het gegeven dat de mens alles wilt hebben wat het ziet, ik zie dat als een soort ziekte dan wel als een soort bijverschijnsel, maar dat doet er nu niet toe.

Goed = natuurlijk en fout = onnatuurlijk, ik denk dat je het op die manier het beste kan uitleggen, iedereen weet dat je bv geen klein kind sexueel mag misbruiken, dat is onnatuurlijk, dat hoef je niemand van welke cultuur dan ook uit te leggen, dat weet je instinctief, de mensen die zich toch aan kinderen vergrijpen weten dondersgoed dat ze fout bezig zijn, daarom vernietigen ze vaak het "bewijsmateriaal".
En dat hebben we aan die verdomde vrijewil te danken, de mens kan zich bewust onnatuurlijk / fout gedragen.
Johnito | 04-07-2008 17:54
40220
Het draait toch weer om kennis....


Sowieso. Alternatieve nieuws-en informatiebronnen kunnen daar een rol in spelen. It's what we do, right?

Persoonlijk denk ik trouwens dat gevoel en intuïtie nog veel belangrijker en betrouwbaarder zijn. Alleen raken de meeste mensen daar het contact mee kwijt, door de overstelpende hoeveelheid non-informatie die over ons wordt uitgestort. Veel te veel afleiding.

Een paar uurtjes langs het strand lopen in je eentje doet dan overigens wonderen.
Donkerdoorn | 04-07-2008 17:57
40221 Dan geef je toch toe dat er een basissysteem is Monkey? Dan is het toch een kwestie van die ene mier die zegt "jongens, vandaag gaan we het helemaal anders doen!".

Het enige wat aan "ons" is verandert, is dat we beter met complexe situaties kunnen omgaan dan onze voorouders. Aangeleerd en wellicht andere delen van de hersenen ontwikkeld en getraind. Maar de basis blijft de basis.

Filosoferen en nadenken is een luxegoed. Bovendien, je geeft zelf toe dat als "het zooitje inelkaar stort" we elkaar weer de hersenen in gaan slaan voor een broodje pindakaas. Dat het weer terug naar de basics is. Het is geen toeval dat "ontkerkeling" of "vrouwenrechten" hand in hand gaan met toename van welvaart. Neem dat weg en we knielen weer voor een met mijter uitgedoste Romeinse priester (Katholieke kerk) en zijn vrouwen weer goed de lul....
Anjalis | 04-07-2008 17:58
40222 Een erg tot mijn verbeelding sprekend artikel hierboven. Vooral de aanhef er van en dan die twee uitspraken die ofschoon ze in het artikel als een éénsluidende vergelijking bedoeld zijn in wezen compleet tegenstrijdig zijn met elkaar.

"Sardientjes bewegen als één geheel, een school, door het water. Net als spreeuwen als vluchten bij elkaar blijven. Geen van de sardientjes of spreeuwen heeft enig idee wat de groep als geheel uitvoert"'

"Chaostheorie en fractale wiskunde hebben allang laten zien dat complexe gehelen niet zo maar voorspelbare, deterministische mechaniekjes zijn."

EN DAN:

"Niets onlogisch aan, Aristoteles had het er al over: holisme."


Nu wil er eerst op wijzen dat de chaostheorie en de fractale wiskunde een product zijn van het menselijke denken en als zodanig daardoor begrenst., dit als een 'één dimensionale weergave gezien moet worden van een méér dimensionale 'werkelijkheid'.
Niets holistisch aan dus. :(
Een school sardientjes, of een zwerm spreeuwen te vergelijken met een groep mensen is ronduit belachelijk.
Want mensen denken en mieren en spreeuwen niet ; )
Het zal wel moeilijk te vatten zijn hier wellicht, maar omdat de mieren en de
spreeuwen niet denken en de mensen wél, maakt nu juist het verschil wink
Het is nu juist het DENKEN dat ons afscheidt van het geheel.
Het grote verschil tussen sardientjes in een school en een groep spreeuwen in de vlucht ten opzichte van meer als tien mensen in een groep is, dat ze zich niet
gescheiden door denken in één vlucht kunnen bewegen.
En ieder sardientje en iedere spreeuw voelt feilloos aan wat zijn soortgenoten aan het doen zijn. Hoewel Patman dat betwijfeld wink
Wil ik er op nog op wijzen dat dat sardientjes en spreeuwen in een vlucht zoals ook mieren in een kolonie er alles aan doen om hun soort te beschermen, terwijl mensen er schijnbaar alles voor over hebben om elkaar juist te vernietigen onder het mom van wat ze 'liefde'noemen.
Dan is er nog Donkerdoorn die welliswaar de woorden van een ander quote (ik weet nog niet wie) Maar oh zo waar! Zijn reactie samengevat in dat ene woord "precies"

"Ons gedrag wordt volledig bepaald door de structuur van onze hersenen en de
invloed van de omgeving. Eigen wil bestaat helemaal niet, het is een (zeer sterke) illusie."

Nu wil het feit dat die eigen 'wil' wel degelijk bestaat en vreemd genoeg dan,
wanneer je je los kunt koppelen van DENKEN, waardoor je je weer bewegen kunt in een geheel.Als Jonathan livingstone Seagull. wink
Maar dit verhaal is dus ook BEDACHT)
Het is eendimensionale weergave van een méérdimensionale wekelijkheid, die door het denken niet benaderd kan worden.
Het is daarom dat de mens als soort zo destructief is.....
Donkerdoorn | 04-07-2008 17:59
40223 ontkerking
ABC | 04-07-2008 18:10
40224 @ Dawkins | 04-07-2008 16:30

Vergeet niet dat alles wat je nu om je heen ziet, waar je op zit, waar je naar kijkt en al het tastbare wat je kunt vasthouden, ooit niet meer was dan een droom in iemand's hoofd.

???


Alles wat bestaat was ooit niet meer dan een idee. De stoel waar je op zit, het toetsenbord waar je op typt en het scherm waar je naar kijkt.
| 04-07-2008 18:13
40225 Deze discussie komt feitelijk neer op de vraag of goed en fout bestaan.
Als je denkt dat goed en fout niet bestaan dan heb je een vrijkaartje om te doen en laten wat je wilt, en dat is wat in mijn ogen gebeurt, maar als goed en fout niet bestaan waarom liegen mensen dan over het foute wat ze gedaan hebben ??
Donkerdoorn | 04-07-2008 18:16
40226
Deze discussie komt feitelijk neer op de vraag of goed en fout bestaan


Gelul. Een kat die een vogel opeet is fout? Wat is goed, wat is fout? Je bent gewoon een beestje en je moet overleven. Of je dat nu doet door kantoortijger te zijn of met je speer in de jungle, het is hetzelfde.....
ABC | 04-07-2008 18:22
40227 ... en nog even over het verschijnsel vrije wil:

Ooit hadden we Sonja Barend die in haar show tegen een gast zei: "Ik heb twee keuzemogelijkheden voor je en je MOET kiezen." Persoonlijk dacht ik dan altijd: moeten kiezen? Waarom dan? Zeg gewoon dat je niet wilt kiezen. Ook dat is een keuze natuurlijk, maar wel gewoon een extra optie. En sommige gasten van haar zeiden dat inderdaad, wat Sonja dan weer heel flauw vond.

Hoe je het ook wendt of keert, het ontkennen van een vrije wil voelt toch aan als het afschuiven van eigen verantwoordelijkheid.
| 04-07-2008 18:24
40228 @ Donkerdoorn; Dan heb je mijn vorige reactie niet gelezen, goed = natuurlijk en fout = onnatuurlijk, een kat die een vogel opeet is dat natuurlijk !!!!!

In de natuur komen geen valse dieren voor, ze moeten vals gemaakt worden, alleen gedomestiseerde dieren kunnen vals zijn, vals gedrag is onnatuurlijk gedrag..

Nu kan je jezelf de vraag stellen of de mens zichzelf gedomestiseerd heeft, en dat vals gedrag onze tweede natuur is geworden ????
Anjalis | 04-07-2008 18:25
40229 Goed en fout bestaan idd niet. Dus 'schuld' ook niet. Onder intelligente wezens bestaat er wel zo iets als het nemen van verantwoordelijkheid. Maar laat het NU juist dat zijn wat ontbreekt..
Dan is het wel handig goed en fout te creeren. Want daar kun je over bakkeleien.
Over het daadwerkelijke nemen van een verantwoordelijkheid niet.
Donkerdoorn | 04-07-2008 18:28
40230 Ja, Dick en dan zijn we weer terug bij Beestje x in situatie y. Zet ijsbeertje Knut in een dierentuin en hij wordt een fucked-up psychotische ijsbeer. Zet ijsbeertje Flokke in een dierentuin en zij wordt een fucked-up psychotische ijsbeer....
Anjalis | 04-07-2008 18:33
40231 Is trouwens wel interressant. wanneer je 'verantwoordelijkheid' vertaald in het behoud van de eigen soort. (dus anderen mag je wel opvreten als nodig)
Niks mis mee dus DD.
Maar Nu de mens. Die vreten vooreerst elkaar op en de hele rest :(
| 04-07-2008 18:44
40233 Donkerdoorn, een dier in gevangenschap hoeft niet per definitie vals te worden, als het goed / natuurlijk behandeld wordt dan zal het goed / natuurlijk gedrag vertonen, je moet dus niet bij een ijsbeer zomaar in de kooi stappen, als hij je aanvalt dan is dat natuurlijk gedrag, je moet dus eerst begrijpen wat natuurlijk gedrag is, en het feit dat een dier vals gemaakt kan worden is het bewijs dat natuurlijk / goed en onnatuurlijk / fout bestaat, het natuurlijke "draait" de goede kant op en het onnatuurlijke "draait" de foute kant op, het zijn elkaars tegenovergestelde.
Als goed en fout niet zouden bestaan dan zou het dualisme niet bestaan, en ga me nu niet vertellen dat het dualisme niet bestaat, effe serieus nou, je hebt (+) en je hebt (-), daar bestaat alles uit, dus ook ons bewustzijn.
Anjalis | 04-07-2008 18:50
40234 (Ik meng me even in discussie Dick als mag)
Dualisme is niets anders als het verschil tussen de inhoud van het gedachte en de reele werkelijkheid. Dualisme is een (scheiding te weeg brengend product van het denken.
Een en ander kan gecontroleerd worden door observatie van dat denken zonder geobsedeerd te zijn door het gedachte.
Bata_4 | 04-07-2008 18:55
40235 Jeetje zeg wat een slap geouwehoer. Filosofie van de kouwe grond.

Op deze momenten mis ik Klaas wel een beetje. Bloedlijnen weetjewel...

En die andere wartaal specialist, hoe heet ie ook weer.
tomnl | 04-07-2008 18:58
40236 buuuurp
KC-Bone | 04-07-2008 19:13
40237 http://video.google.nl/videoplay?docid=-2291578428517807413
On a brighter note..
| 04-07-2008 19:17
40238 " (Ik meng even in discussie Dick als mag)"

Weer een bijdehante opmerking van Anjalis, ongelooflijk, en je uitleg over het dualisme slaat absoluut nergens op, met dat soort geleuter kom je nergens.

Ik geef Bata-4 gelijk, dit soort discussies kunnen door andere veel beter gevoerd worden.

Goed en fout bestaan niet ...hahahaha....ik vraag me dan toch echt af waarom bv Dutroux zo gehaat is, en nog veel onbegrijpeljker, waarom zit hij vast, waarom hebben we het dan over de onschuldige slachtoffers in bv Irak ??

Ach ja, dan zal er wel gezegd worden dat we onszelf geconditioneerd hebben met goed en fout, het heeft verder niets te betekenen.
Zoals Hitler al gezegd had ; Het menselijk geweten is een bedenksel van de Joden .....hahahahaha.......
ABC | 04-07-2008 19:18
40239 "Jeetje zeg wat een slap geouwehoer. Filosofie van de kouwe grond."

Vrijdagavond, weekend. Beetje slap lullen, paar kouwe biertjes erbij... heerlijk. wink
democraatus | 04-07-2008 19:19
40240 Een mooie poging eens een kader te scheppen voor de krachten waarover velen het op hele verschillende manier over hebben. Je ontneemt wel een flink aantal lieden hun dagelijkse rant op deze manier wink

*neemt tijd om er over na te denken.
Anjalis | 04-07-2008 19:32
40241 @Dick het zij zo. ieder zijn eigen dualisme.... Moet kunnen.
Zolang je maar niet gebukt gaat onder al dat gedualiseer een
MENTAL CASE genoemd te worden. (veel lol hier)
| 04-07-2008 19:38
40242 @ Anjalis wat jouw probleem ??
merethan | 04-07-2008 19:53
40243
Een school sardientjes, of een zwerm spreeuwen te vergelijken met een groep mensen is ronduit belachelijk.
Want mensen denken en mieren en spreeuwen niet ; )

Waarom zie ik dan +50% met van die belachelijke DD zonnebrillen lopen?
Anjalis | 04-07-2008 20:23
40244 Merethan je raakt een belangrijk punt!
Anjalis | 04-07-2008 20:26
40245 Heb je wel eens een spreeuw, of sardientje met zo'n bril op zien vliegen/zwemmen dan?
komodo | 04-07-2008 20:29
40246 @ Johnito

Ik snap eigenlijk je veroordelende toon niet zo.


In het artikel wordt de indruk gewekt dat grote corporaties als vanzelf een tegenmenselijk en tegennatuurlijk gedrag vertonen. Alsof het niet anders zou kunnen.

Natuurlijk zijn corporaties geen psychopaten, het zijn helemaal geen personen. Het is ook niet zo dat als iemand daar CEO wordt, deze niet anders kan dan onmenselijke beslissingen nemen.

Het is zo dat de eigenaren bepalen wat er gaat gebeuren. De CEO is slechts een puppet, net als regeringsleiders puppets zijn, die het beleid goed moeten praten.

En die eigenaren, de grootaandeelhouders, dat zijn de bankiers. Dat is een klein clubje conspiratoren tegen de mensheid. Bekend met naam en toenaam, ze kunnen zo gearresteerd worden.

En die feiten worden door het artikel niet genoemd maar verbloemd.
komodo | 04-07-2008 20:30
40247
Als ik ooit een vliegtuig probeer te knuffelen hoop ik dat ie stilstaat


Ik heb helemaal niets tegen vliegtuiknuffelaars.
Als ze hersens hadden zouden ze dat begrijpen smile
komodo | 04-07-2008 20:37
40248
"Die Konkurrenz schläft nicht"

Gooi eens een paar mensen op een onbewoond eiland, moet je kijken wat er gebeurt.

Tot nu roept het "NWO" kamp, maar onderbouwing...???


Nou....Ik denk dat dat een heel fijne, vreedzame en harmonieuze samenleving zou zijn. Totdat de bankier komt natuurlijk. dan begint de ellende.

En die ellende verdwijnt als sneeuw voor de Zon zo gauw ze het vuile spelletje doorhebben en de bankier verjagen.

Reeds vele malen gepost maar hier nog maar een keer :

http://www.michaeljournal.org/myth.htm

Over schipbreuk, samenwerking, bankiers, verdeeldheid, inzicht en begrip, burgeractie en , uiteindelijk, bevrijding.
Johnito | 04-07-2008 20:38
40249 Kee, bedankt voor de verduidelijking Komodo. Ik weet nog niet wat ik er van moet denken heheh.



Ik heb helemaal niets tegen vliegtuiknuffelaars.
Als ze hersens hadden zouden ze dat begrijpen


Heb je wel eens geprobeerd een holografisch vliegtuig te knuffelen? wink
Anjalis | 04-07-2008 20:41
40250 "Ik geef Bata-4 gelijk, dit soort discussies kunnen door andere veel beter gevoerd worden."

Welk een 'discrimenerend' statement smile
Let vooral op het IK en het GELIJK.
Het ego claimt zijn gelijk (de waarheid onder mensen)
Gelukkig staat die los van de realiteit (Dick.)
Anjalis | 04-07-2008 20:42
40251 Dat is dualisme dus. wink
| 04-07-2008 20:59
40252 Anjalis, je kan het ook zelfkennis noemen, dat zou bij jou geen kwaad kunnen, je kan het ook als cynisch zien.
Dus over welk dualisme heb je het ...hahahaha....je bent aan zoeken alleen je weet alleen niet waar, misschien dat je een keer moet nadenken.
Anjalis | 04-07-2008 21:04
40253 Je doelt waarschijnlijk NU ff niet op die kennis als van dat sardientje in de school en de spreeuw in de zwerm? (neem ik aan|) wink
Anjalis | 04-07-2008 21:07
40254 never mind Dick . Feel free smile
monkeyman | 04-07-2008 21:10
40255 Dan geef je toch toe dat er een basissysteem is Monkey? Dan is het toch een kwestie van die ene mier die zegt "jongens, vandaag gaan we het helemaal anders doen!".

Kijk nu begin je het te snappen..... en die mier heet Rockefeller. Alleen praat hij tegen een select groepje denkende mieren en niet tegen de hele kolonie vol met domme sloebers wink

Het enige wat aan "ons" is verandert, is dat we beter met complexe situaties kunnen omgaan dan onze voorouders. Aangeleerd en wellicht andere delen van de hersenen ontwikkeld en getraind. Maar de basis blijft de basis.

Tuurlijk hebben we een basis maar die kunnen we nogal upgraden omdat er genoeg computerkracht is in onze bovenkamer. Maar als we er troep in gooien zal er ook troep uit komen. De maatschappij waarin je opgroeit biedt de mogelijkheden aan voor je brein. Zie het als een klein kind dat nu spelenderwijs een computer kan bedienen en een bejaarde krijgt het nooit meer onder de knie. Als we dus de maatschappij laten vervuilen zal het inderdaad nooit meer worden dan het basissysteem.

Dit basissysteem is nogal erg breed te noemen, zeg maar van mongolen tot Einsteins. Dat die mongolen als een soort mieren rondwandelen ben ik het helemaal mee eens... maar Einsteins?? De Einsteins maken gebruik van de onderste laag werkers, simpel. Wees eens eerlijk. Als je over straat loopt kom je toch geregeld lui tegen die een enorm heftig ubermensch gevoel laten losbarsten in jezelf whahaha.

Toch zien we Einsteins nooit eens opstaan om even de boel weer fris te maken met fatsoenlijke educatie. Hoe zou dat toch komen.... omdat ze laag volk nodig hebben. Hoe komt het Amerikaanse leger aan zijn soldaten wink


je geeft zelf toe dat als "het zooitje inelkaar stort" we elkaar weer de hersenen in gaan slaan voor een broodje pindakaas. Dat het weer terug naar de basics is.

Ik bedoelde hiermee dat de zogenaamde mierenkolonie ineens heel snel uit elkaar gaat donderen. Wat mijn inziens bewijst dat we nu helemaal niet functioneren op een biologisch programma maar een gemakkelijke illusie wat ons is aangeleerd met wat slimme jongens hogerop die het spel van de psyche snappen. Zoals je een klein kind ook heel gemakkelijk kunt manipuleren met een snoepje of gekke verhalen. Hiermee bedoel ik niet direct iets geheimzinnigs, gewoon opbouwmissies en dat soort termen.


Gelul. Een kat die een vogel opeet is fout? Wat is goed, wat is fout? Je bent gewoon een beestje en je moet overleven. Of je dat nu doet door kantoortijger te zijn of met je speer in de jungle, het is hetzelfde.....


Dat er in de natuur geen goed of fout bestaat lijkt me duidelijk. Maar hoe je in hemelsnaam de mens wilt gelijkstellen met het dierenrijk???? Vallen dit soort redenaties niet onder het kopje psychopathisch? Mag ik je aanraden om je mond te houden als je ooit voor de rechtbank moet verschijnen Donkerdoorn wink


Wilfried Bok zei het leuk, we zijn een stel angsthazen die niet in het dierenrijk passen. Daarom willen we de natuur ook overheersen omdat we graag veilig leven. Een dierlijke maatschappij is onveilig dus ongewenst. We zijn ook eigenlijk geen echte dieren omdat we hulpeloos zijn. Alleen dankzij onze capaciteit om te denken zijn we de ultieme jager op deze planeet. Voordat we wapens hadden uitgevonden plukten we besjes en ging angstig schuilen in een grot whaha. Tegenwoordig zijn gespierde alpha mannetjes ook niks waard, een dwerg blaast ze omver met een Magnum. Voor de mens bestaan aparte regels smile
busje | 04-07-2008 21:24
40256 maar dan de ruigoordmieren. Ongeorganiseerd semi-intellectueel zootje blowende vrijdenkmieren. Einzelgangers. Zetten zo hun nest in de fik. Zal wel in de genen zitten.
| 04-07-2008 21:26
40257 Btw Anjalis, ooh grote denker hahahaha...., ooh nee, denken is de schuld van al het kwaad, dus jij denkt niet...

Dualisme betekent o.a. tweeslachtigheid, ik stelde dus dat mens zich tweeslachtig gedraagd of kan gedragen, ze zeggen A te gaan doen maar ze doen B, ze zeggen dat ze voor de wederopbouw in A'stan zijn maar ze zijn daar voor andere redenen, redenen die wij blijkbaar niet mogen weten, de wederopbouw zou 'goed' zijn, dan moet de andere reden 'fout' zijn, want waarom liegen ze dan daarover ?! Tsja, onschuldige burgers voor onze welvaart vermoorden dat willen we niet weten, daarom stellen we heel simpel dat goed en fout niet bestaan, we kunnen er niets aan doen want we zijn een stelletje sardientjes, alles is emergent, maar aan de ander kant hebben ze het wel over ' de normen en waarden', dat noem ik tweeslachtig.
En dan kom jij met zo een achterlijke opmerking, helemaal vol van jezelf, maar het gaat echt nergens over, dus het blijft bij vaag gelul en spijkers op laag water zoeken, ga gerust door vriend.
Anjalis | 04-07-2008 21:34
40258 @Dick
Heb je er wel eens bij stigestaan dat die dualiteit zoals jij die nu EXTERN zo treffend benoemd ook INTERN in JOU bestaat?
Of ben je in bij al dat vergaren van die EXTERNE info daar misschien nog niet aan toe gekomen? Geeft niet hoor. Is erg menselijk wink
| 04-07-2008 21:46
40259 Waar heb je het nu over Anjalis, ik stelde dat het dualisme in ons bewustzijn zit, het 'engeltje' en het 'duiveltje', dus natuurlijk zit het in mij, het zit in iedereen, maar niet iedereen geeft zich eraan over en proberen consequent te zijn, en dat ik consequent ben blijkt wel uit het feit dat ik jou een slap oewe hoer blijf vinden, niks dualisme in dit geval, je denkt met mij te moeten beginnen, kom maar op.

Want waar wil je nu naartoe met je opmerking in @40258, denk je dat je mij als een klein kind kan behandelen ??
Dan loop je zo ver achteraan dat je blijkbaar denkt vooraan te lopen, vaag figuur dat je bent.
Anjalis | 04-07-2008 21:50
40260 Vertel me eens Dick wat bij jou alles onder 'bewustzijn' valt. Dit is echt een serieuze vraag en ofschoon je me hier ee beetje (te veel) badinerend benadert houd ik het draadje hier gewoon open. Dus vertel me eens waaruit volgens jou bewustzijn bestaat en wat daar zoal voor nodig is.
Meelezer | 04-07-2008 22:02
40261 In hoeverre speelt het erbij willen horen bij de anti-nwo-beweging een rol.

Als men een beetje rondwaalt op het internet weet dat daar het kuddegedrag wel heel erg groot is.
| 04-07-2008 22:18
40262 Anjalis, jij begon badinerend, jij bent de actie ik ben de reactie, mag dat duidelijk zijn.

Wat is bewustzijn, dat is moeilijkevraag.
Om te beginnen ben ik van mening dat al het leven een belichaamd bewustzijn is, maar bij een eencellige kan je niet van bewustzijn spreken, toch dicht ik een eencellige een vorm van bewustzijn toe, omdat het leeft.
Leven is in mijn optie bewustzijn dat belichaamd is, geenmaterie gehuisvest in materie.

Dan neemt de ontwikkeling van het bewustzijn toe naarmate de evolutie van de belichamingen toeneemt, de hoogstontwikkelde diersoorten hebben een zelfbewustzijn.
Maar de mens is zich als enige bewust van zijn / het bewustzijn, geen enkel dier is zich bewust van zijn / het bewustzijn, dat blijkt uit het feit dat geen enkel dier instaat is om Goden te aanbidden, maar er is ook geen enkel dier die instaat is om zich blind te staren op materie.
M.a.w. het hoogstontwikkelde bewustzijn van deze planeet is instaat om in het immaterieele (geenmaterie) te geloven en het kan zich tegelijkertijd blindstaren op materie, erg vreemd.

Ons bewustzijn is verdeeld in twee delen, het onderbewuste deel en het bewuste deel.
Het onderbewuste deel heeft een verwerkingscapaciteit die minimaal 200.000 maal groter is dan die van het bewuste deel, en het bewuste deel noemen we het "nuchtere verstand".

Ik sla nu een heel stuk over maar ik wil dit toch kwijt ; wat we het onderbewuste deel noemen ( het engeltje, het geweten, het instinct) is het positieve / natuurlijke deel van ons bewustzijn, wat we het bewuste deel noemen ( het duiveltje, het nuchtere verstand) is het negatieve / onnatuurlijke deel van ons bewustzijn, ziehier het dualisme.
Nononsense | 04-07-2008 22:27
40263
Waarom corporaties en regeringen ons willen vernietigen



Zij willen ons niet vernietigen.
Zij funktioneren vaak fout.
Het is niet makkelijk om een groep te leiden, daarom gaan een hoop dingen verkeerd. Hierdoor lijkt het er soms op alsof corporaties en regeringen de groep willen vernietigen.
Anjalis | 04-07-2008 23:10
40264 @Dick
Hoe komt het dat ik de ACTIE ben en jij de REACTIE...smile waar jij me enkele maanden geleden hier op ZAP een 'MENTAL CASE' noemde smile (maar dit terzijde)...
(Ik las het trouwens met een glimlach)

Maar Nu over bewustzijn. Laten we de eencellige even buiten de beschouwing houden . Laten we ons even beperken tot de gewervelde soorten waartoe ook de mens behoort. Wil ik meteen even ontzenuwen dat er zo iets bestaat als een onderbewustzijn, hetgeen immers impliceren zou dat het bewustzijn aanvaart dat er iets bestaat dat het niet zou kennen. Dit is een boute veronderstelling want wanneer het bewustzijn iets van het ´onderbewuste zou weten zou het het meteen daardoor al toegevoegd worden aan het bewustzijn en daarmee geen onderbewustzijn meer zijn.. Is dus handig denktrucje waar je het brein mee geruststellen kunt.

Laat ik je eens volgens een andere zienswijze iets over bewustzijn vertellen.
In welke alle gewervelde soorten op aarde over bewustzijn beschikken.
De mens onderscheidt zich in deze doordat hij het vermogen heeft bovendien te kunnen denken, hetgeen wil zeggen dat hij een eigen wereld kan scheppen los van de bestaande waarin de andere gewervelde soorten leven zónder dat vermogen.
Dit vermogen is exhorbitant eenzijdig ontwikkeld geraakt waardoor de mens in zijn eigen ´schepping´ is gaan leven met loslating van natuurlijk bewustzijn waarover andere gewervelde soorten nog steeds beschikken met het verlies van een bewustzijn van het TOTAAL.
Donkerdoorn gebruikte n.a.v. een eerdere reactie van mij het woord ´ontkerken´
En hij heeft gelijk. Want de kerken hebben van een natuurlijk bewustzijn ´geloven´ gemaakt.
De goddelijke drieéénheid.. hi hi
NU bestaat het menselijke bewustzijn toevalig ook uit een drieéénheid.
Zijnde een lichaam, de geest. en wat men zij het onbewezen een zieltje noemt..
Door deze eenzijdige evolutie via het het verrmogen denkend te kunnen scheppen, heeft de mens letterlijk het contact verloren met zijn eigen lichaam als geheel en zijn omgeving de aarde en leeft overwegend enkel nog in zijn hoofd.
Dat is een verarming die men in het algemeen verrijking pleegt te noemen, maar de ons omringende realiteit leert het tegendeel.
De mens is gevangen geraakt in zijn denken en de wereld gaat er aan kapot.
Dat is de zichtbare realiteit. Ik neem aan dat je DAT in ieder geval geen bewustzijn zult kunnen noemen. Bewustzijn bestaat uit de samenwerking in een GEHEEL.
Zowel op het individuele vlak in de mens alsook ook daarbuiten.
tot zover heb ik het alleen gehad over wat bewustzijn NIET is.
Gamma | 04-07-2008 23:29
40265 Vanavond was er een man op TV. Hij vertelde dat het goed voor Nederland was als we chronisch zieken en andere zorg gebruikers gaan korten. Dan kunnen we daarmee de haven van Harlingen uitdiepen, kansloze eenoudervrouwgezinnen gaan coachen (vrijblijved) en kerken van opknappen. Hij is een alien. Hij is niet van onze soort. Hij wil zieken en gehandicapten gaan bestelen.
ABC | 04-07-2008 23:43
40266 Homo Sapiens is een volkomen infantiele soort. Heeft iemand zich wel eens afgevraagd wat ons de enige soort op aarde maakt die speels blijft tot aan het bittere einde? Geen enkel dier doet dit.

Ik kan het idee niet van me afzetten dat onze soort een anomalie is, dat we vreemden zijn op een vreemde wereld. Dieren leven gewoon, vragen zich helemaal niets af en gaan dan dood, wij moeten zonodig een hiernamaals bedenken en allerlei godheden. Alsof we dat ook maar ergens door "verdienen". Eigenlijk begrijpen we helemaal niets van onze leefomgeving, zelfs niet hoe zwaartekracht werkt. Dombo Sapiens. wink
| 04-07-2008 23:56
40267 Anjalis, verleden keer was ook jij begonnen met badineren, en dat was dus wat je dwars zat, ondanks dat jezelf begonnen was, zeer kinderachtig, en ik ben zo kinderachtig om daar op in te gaan, dus we staan wat mij betreft kiet.

Dan wat anders Anjalis, je stelde mij een vraag, ik geef daar antwoord op, een mening, mijn mening, ik kom je niets te vertellen.
Jij probeert wel wat te vertellen, maar als jij zegt dat het onderbewuste niet bestaat, tsja dan houdt het op.
Ik heb toevallig pas geleden een boek ' het slimme onderbewuste' van Ap Dijksterhuis hoogleraar psychologie van het ONDERBEWUSTE aan de Radboud Universiteit te Nijmegen gekocht

Van dat boek weet ik dat het onderbewuste deel een verwerkingscapaciteit heeft die minimaal 200.000 maal groter is dan die van het bewuste deel, dat is allemaal wetenschappelijk getest bla bla bla, daar is dus geen twijfel over mogelijk.
Voor de rest was het oude kost voor me.

Geloof jij in je eigen verhalen, en als je het zo goed denkt te weten waarom vroeg je dan aan mij wat 'bewustzijn' is, wilde je me testen ??
Ik kan over het bewustzijn tig A4tjes volschrijven, jij hebt er echt geen verstand van, dat mag duidelijk zijn.

Deze opmerking kan weer lullig overkomen, maar ik raad je eens aan om de reacties terug te lezen, je loopt tegen de verkeerde boom aan te schoppen vriend, ik zou zeggen even goeie vrienden en zand erover, misschien spreken we elkaar nog een keer.
Anjalis | 05-07-2008 00:00
40268 Beste Dick
Het is laat ik ga slapen.
Ik hoef geen boeken meer te lezen om wat ik hier schrijf te kunnen staven
welterusen en slaap zacht
democraatus | 05-07-2008 00:12
40269 Los van de stroom reacties wil ik Patman toch feliciteren met de wijze waarop hij zijn al vele malen eerder naar voren gebrachte benadering van 'NWO'-achtige structuren, ook wel eens genoemd: 'de realiteit', getracht heeft onder woorden te brengen.

Misschien dat Billy vanuit de redactie een andere opdracht meekrijgt, maar dit soort artikelen vormen vanuit geschiedkundig oogpunt (ja ja, de opvolgers gaan gewoon meelezen wat wij 'Neanderthalers' hier neerkwakken) een welkom sierraad (Wir haben es gewusst, op een klein dorpje na).
Donkerdoorn | 05-07-2008 00:28
40270 Tsja Monkey...misschien kunnen we wel "upgraden" maar alleen omdat de situatie dat toe laat. Wij, volgevreten internetgebruikertjes, moeten niet elke dag knokken voor vreten. Dus wie zegt dat er geen briljante mieren rondlopen maar uiteindelijk ook zoiets hebben van "fuck it, hopeloos, ik ga maar weer verder een bergje aarde verzetten".

En ik ben het helemaal met je eens dat er aan de top mensen staan die ongelovelijk veel macht hebben en de kluit onvoorstelbaar kunnen manipuleren en in de zeik nemen omdat ze het spelletje snappen. Neemt niet weg dat juist dat gedrag vanuit dezelfde grondregel wordt gevoed. Overleven, de beste zijn, lekker wijf en kicken op wat je kan. Het systeem waarop we allemaal draaien. Maslov, eigenlijk. Zelfde software alleen een beter overzicht.

En die quote van Bock is helemaal grappig en precies wat ik bedoel. Juist om te overleven zijn we misschien wel de "badest mofo" van mother nature geworden. Laat die leeuwen de pleuris krijgen, we nemen de boel over. Maar allemaal ingegeven door de drang tot overleven.
Patrick Savalle (Patman) | 05-07-2008 01:13
40271 Whoeiiiiii, dit is een vet draadje geworden zeg smile

Ik zal morgen op nog zoiets broeden. Of stuur eens wat leuks op in deze trend *hint aan alle betweters*
| 05-07-2008 01:41
40272 " Overleven, de beste zijn, het systeem waarop we allemaal op draaien. "

Dat overleven is ons onderhand wel gelukt, maar we willen meer, ten koste van anderen, al hebben we het niet nodig om te overleven.

Kijk, als dat de redenatie is dan maakt het allemaal niet uit, ik vind het prima, het recht van de sterkste, geen probleem.
Maar dan vraag ik me af waar we het dan nog over hebben, met dat principe kan je niemand wat kwalijk nemen, that's live zullen we maar zeggen
monkeyman | 05-07-2008 01:54
40273 Overleven, de beste zijn, lekker wijf en kicken op wat je kan.

Maar hoe verklaar je dan zo'n Clinton die een een dikke Lewinsky om zijn sjarrel hangt. Dat spook van Wolfowitz bij de wereldbank.... en dan ook nog gepakt worden.

Als je al dat soort bekende figuren gaat analyseren kan ik er zelden jaloers op worden. Ik zou minstens een paar porno sterren naar mijn kamer laten brengen, maar tja wie ben ik.
They Knew | 05-07-2008 02:00
40274 In hoeverre speelt het erbij willen horen bij de anti-nwo-beweging een rol.

Als men een beetje rondwaalt op het internet weet dat daar het kuddegedrag wel heel erg groot is.

@Meelezer,

Ja jongen, nu achtervolg ik jou! Wil jij spreken over "kuddegedrag"!
Wat doe jij dan met je bijbelteksten op Zapruder? Behoor jij dan ook niet tot een
"kudde"? Alleen is dat niet zo groot meer!
Tyler Durden | 05-07-2008 03:08
40275 Grappige discussie... maar mensen ga elkaar niet beledigen en CAPS gebruiken is nergens voor nodig... We hebben allemaal onze eigen mening en respecteer een andere mening leer van elkaar... ga niet je mening opdringen als de waarheid.
Criticaster | 05-07-2008 07:47
40276 Structurele Resonantie, bewustzijnsystemen:

http://desteni-universe.nl/structurele-resonantie-01.htm
Patrick Savalle (Patman) | 05-07-2008 09:29
40277 @Dawkins, chaos (zoals bedoeld in chaostheorie) is weliswaar deterministisch, maar niet 'voor de hand liggend deterministisch'. In grote systemen is vaak schijnbaar toevallig gedrag aanwezig. Voor praktische toepassingen zou je kunnen zeggen dat het systeem onvoorspelbare dingen doet.

Zo goed gezegd? smile
Bata_4 | 05-07-2008 10:23
40278 @ monkeyman

Altijd bij jezelf blijven. Laten zien dat je aan zelfontplooiing doet en niet danst op de melodie van een ander, en ze vallen allemaal voor je charmes.

Het probleem met veel 'machtigen' is, dat ze geen controle over zichzelf hebben.
Gebrek aan zelfdiscipline.

Vandaar ook dat ze een groep nodig hebben om bij te horen, om hen in het gareel, een keurslijf te houden.

Dat zelfde gebrek aan zelfdiscipline wordt vervolgens gecompenseerd door anderen te willen disciplineren. De wortel van machtshonger.

Maar er is inderdaad geen enkele reden tot jalouzie. Sterker nog 'machtigen' zijn jaloers op mensen die wel zichzelf blijven. Vandaar de vernietigingsdrang.
Marcus | 05-07-2008 12:01
40279 De geschiedenis laat zien dat de samenleving verbeterd werd als individuen, voorbijgaand aan eigenbelang, buiten de groep treden en hun visie voor een betere samenleving ontvouwden. Op het moment dat dan de grotere groep vertrouwt dat de visie voldoende aanhang heeft durft ze er en masse achter te gaan staan.

Dat juist deze individuen vaak geweldadig aan hun eind komen bewijst dat machthebbers bang zijn dat hun ideeen aanslaan.

Van dit artikel krijg ik het idee opgedrongen dat alles mechanistisch op elkaar in werkt, als dominostenen opgesteld is alles voorbestemd, resistance is futile.
Bull shit.
Davey Jones Lume | 05-07-2008 12:39
40280 Corporaties en regeringen willen ons helemaal niet vernietigen.
Maar hun baas, de heer Lucifer. God wil u redden, weet u wel.
| 05-07-2008 15:00
40281 @ Patman, ik heb het artikel nog een keer gelezen en vooral het stukje waar je begint met 'chaos theorie en fractale wiskunde hebben allang laten zien dat complexe gehelen niet zomaar voorspelbare, deterministische mechaniekjes zijn' en eindigt met 'ik zie het als emergent gedrag, ofwel gedrag dat niet op reductionistische manier, als een mechaniek, is te herleiden tot de delen en in elk vakgebied zien we er voorbeelden van maar vooral in de biologie en sociologie', dat vind ik verwarrend.


Je doet voorkomen alsof hoe de wereld er vandaag de dag uitziet niet deterministisch is, dat betekent wel dat je de mens een vrijewil toedicht, maar volgens mij is dat wat je probeert te ontkennen.

Dan heb je het over emergent gedrag, het zou niet te herleiden zijn, wat sowieso niet betekent dat het niet te herleiden is !!
Maar hoe bedoel je dat het niet te herleiden is, alles wat de mens doet wordt gestuurd door enkel twee gegevens, door het egoisme of door het altruisme, zo simpel is het, en het is niet moeilijk te raden door wie van de twee de mens voornamelijk gedreven wordt.

Het gedrag van de mens en hoe de wereld er vandaag de dag uitziet is absoluut niet emergent en het is deterministisch, dat zou dan weer betekenen dat de mens geen vrijewil heeft, en dat vind ik pertinent onzin.

De mens kan kiezen tussen egoisme en altruisme, dat is de vrije keuze die we hebben.
Egoisme is niet emergent en deterministisch, altruisme is emergent en niet deterministisch, evolutionisten kunnen dan ook absoluut niets met altruisme, maar dat het bestaat is een feit, rara hoe kan dat ?!
Palestina | 05-07-2008 15:46
40282 @Monkeyman,

Ik wou dat ik dingen kon verwoorden zoals jij. Mijn complimenten!
Anjalis | 05-07-2008 15:51
40283 Over bewustzijn (deel 2)
Determinisme, volgens welke het lot en gedrag van de mens bepaald worden door omstandigheden van buitenaf, waarbij de menselijke wil geen rol speelt werd bedacht door de mens, voor en door mensen die die vrije wil niet meer wisten te exploiteren. Want een vrije wil vereist emergent bewustzijn.
Voor een evolusionist strekt die zich uit in de tijd (ontwikkelijng/toekomst)
Terwijl de vrije wil zich in het heden beweegt.:(
Of die vrije wil zich egoistisch of altruistisch gedraagt , is van ondergeschikt belang.
De mens mét t een vrije wil ziet zich geplaatst voor de keuze tussen handelen of eventueel dikwijls beter nog NIET te handelen..Dit in plaats van oeverloos te ouwehoeren.
Hetgeen tevens het meest vertoonde emergente gedrag van de mens is.
Ook hier op Zap smile
Anjalis | 05-07-2008 16:15
40284 Dus nog maar eens deze link:
http://www.youtube.com/v/1AZn5nWIj_g
| 05-07-2008 17:48
40285 @ Anjalis, nu zeg je hetzelde als wat ik zei, daar zijn we het bijkbaar overeens.

Wat ik dan niet bergijp is dat je dan begint over 'oeverloos te ouwe hoeren, dat is het meest vertoonde emergente gedrag van de mens. Ook hier op Zap'.

Daar zet je dan wel een smiley achter maar wat probeer je daarmee te zeggen ??
Ik ben het niet eens met het artikel, en daar laat ik me over uit en stel desnoods vragen, ik zie dat niet als ouwehoeren, ik vind dit een belangrijk en interessant onderwerp.

En ik zal je zeggen dat ik de woorden 'deterministisch' en 'emergent' helemaal niet op zijn plaats vind in deze discussie, ik vind het netzo onlogisch als dat sommige debunkers het principe 'falsifieerbaarheid' erbij halen om op die manier te trachten de overtuiging dat het een insidejob geweest zou kunnen zijn weg te wuiven als zijnde een geloofsovertuiging, terwijl dat absolute onzin is, ongeacht je het van links of van rechts benadert.

Determinisme is toch eerder bedacht voor de kosmos en staat gelijk aan natuurwetten, het komt feitelijk neer op materie, maar aangezien de kosmos voor nog geen 5% uit baryonische materie bestaat, m.a.w. 95% van de kosmos is nog een vraag, sterker nog ; die 95% weten ze niet eens te detecteren, waardoor ze met zekerheid kunnen zeggen dat er natuurwetten bestaan waar we geen weet van hebben, dus determinisme is betrekkelijk, het kan heel anders uitpakken dan dat we het tot nu toe aannemen.
Omdat materie de enige zekerheid is die we hebben wordt geprobeerd alles d.m.v. de natuurwetten die we kennen te verklaren, causaal determinisme, tsja dan kom je tot de conclusie dat de mens geen vrijewil kan hebben, maar dat klopt dus niet, altruisme is emergent en niet deterministisch, daar loop je dus al spaak.
En emergentie is ook betrekkelijk, wanneer reductionisme te kort schiet dan komt emergentie tevoorschijn, wat niet wil zeggen dat het niet te herleiden is !!

Kortom, ik vind die woorden niet op zijn plaats, en dat zeg ik echt niet om Patman te fokken, ik ben het er serieus niet mee eens.
Het is zo klaar als een klontje waarom de wereld eruit ziet zoals het eruit ziet, dat is heel makkelijk te verklaren.
Je kan je afvragen waarom de mens in datzelfde stramien blijft doorgaan, dat lijkt emergent maar ik ben ervan overtuigd dat ook dat te verklaren is, en dan kom je toch terug op de evolutie van het menselijk bewustzijn.
Anjalis | 05-07-2008 18:10
40286 "Daar zet je dan wel een smiley achter maar wat probeer je daarmee te zeggen ??"

Daar mee wil ik zeggen Dick dat wanneer je in het bos rond loopt (en dat doen we)
en zoiets als een (denkbeeldige) tijger tegenkomt niet meer weten hoe te reageren.
Ik vind het artikel van Patman overigens prachtig omdat het discussies uitlokt zoals deze hier tussen jou en mij..
In menselijke termen gesproken betekent bewustzijn tegenwoordig ' helaas' geijkte paden te durven verlaten. En dat roept weerstanden op.
Desalniettemin blij met je reactie hierboven
| 05-07-2008 18:31
40287 Ik kan jou niet volgen Anjalis, ik begrijp de vergelijking met de tijger in het bos niet, maar dat doet er ook niet toe

De vraag is of je het eens bent met de stelling van Patman, dat is waar de discussie eigenlijk over zou moeten gaan, ik ben het er niet mee eens en dat probeer ik te onderbouwen.

Nu is mijn vraag aan jou (quid pro quo, haha), ben je het eens met de stelling van Patman, en ongeacht het antwoord onderbouw het a.u.b., ik ben nieuwsgierig naar jouw mening, en ik ga ervan uit dat je niet meer oog in oog met die tijger staat .... hahaha.....geintje..
| 05-07-2008 18:36
40288 Ook al is de waarheid nog zo snel, 2012 achterhaald hem<haar wel : D

Verticaal bewustzijn gente, eso es la pura vida
Anjalis | 05-07-2008 18:59
40289 He Dokter Vlimmen en CentrO America
Gisterenavond laat zat ik nog aan je te denken (!) in die zin dat ik even een partner miste, die de onzin die ik heir schrijf begrijpen kan wink
| 05-07-2008 19:06
40290 Waarom geef je geen antwoord op mijn vraag Anjalis ??
Ik had jou ook keurig antwoord gegeven, weet je nog ?!

En dat het onderbewuste niet zou bestaan is idd pure onzin.
Anjalis | 05-07-2008 19:10
40291 @Dick
De tijger in het bos is gewoon een metafoor
In lang vervlogen tijden was het zo dat wanneer je een tijger (in het bos) tegenkwam, de natuur je dwong te handelen.
Maar de tijgers zitten tegenwoordig niet meer in het bos maar in je hoofd
(en in de hoofden van anderen.)
En er is niemand nog die iets durft te ondernemen.
Behalve dan de 'werkelijkheid' te schetsen.
(dat is dualisme dus)
Anjalis | 05-07-2008 19:12
40292 He Dick niet zo ongeduldig zeg. Een mens leeft niet alleen van woorden smile Soms moet er nog gegeten worden smile
| 05-07-2008 19:26
40293 O.k, ik wacht volverwachting op jouw mening, eetse btw..

Nu ik even nagedacht heb over die 'tijger', ik had zoiets al een keer ergens gelezen, dat is niet interessant voor mij, het slaat nergens op, misschien voor jou maar niet voor mij, vergeet niet dat we niet allemaal hetzelfde zijn, m.a.w jij kan niet voor mij denken.

Want hoe weet jij dat ik niets durf te ondernemen, en al zou ik niets durven ondernemen, wat dan ?? Daar gaat deze discussie helemaal niet over, ik hoop zometeen het antwoord te krijgen of je het wel of niet eens bent met de stelling van Patman, met onderbouwing want daar ben ik het meest benieuwd naar.
Anjalis | 05-07-2008 19:42
40294 @Dick

"kouwt hier onderwijl even op een hete aardappel "

We komen blijkbaar van verschillende planeten. Vandaar de spraakverwarring.
Ik ben helemaal niet bezig over wat jij al of niet durft te ondernemen hier.
En ik heb ook niet het gevoel met te moeten uiten over het artikel van Patman in de zin of het 'waar' is of 'onwaar' .
Het enigste wat ik er van vind is dat ik herken het vanuit uiterst scherpe observatie geschreven is .Wat er vervolgens met die observatie gebeurt is individueel bepaald. Het is toch niet persë nodig een oordeel daarover te hebben toch?
Behalve dan dat ik erg door zijn woorden geinspireerd ben?
Anjalis | 05-07-2008 20:01
40295 Bewustzijn (deel 3)
Het lijkt zo te zijn dat een mens keuzes moet maken. Lijkt, want hij hij wordt er enkel
door zijn omgeving toe gedwongen.
De keuzeloosheid bestaat echter toch indien gezien wordt dat een bestaan los van een (menselijke) omgeving existentieel mogelijk is.
| 05-07-2008 20:03
40296 Nee, je hoeft niet perse een oordeel te hebben over het onderwerp, maar dan vraag ik me wel af waarom je me interrumpeerde in de discussie, moet je kijken hoeveel woorden we vuilgemaakt hebben.
En voor wat ??

Enniewee ....tsja wat moet ik nu nog zeggen.....ik ga eten...
| 05-07-2008 20:06
40297 Oh, onze reacties kruisde elkaar.

Bewustzijn (deel 3).

Hahaha houd toch op Anjalis.
Anjalis | 05-07-2008 20:09
40298 Laat het je smaken Dick wink
| 05-07-2008 20:15
40299 Bedankt.
Anjalis | 05-07-2008 20:16
40300 Maar onderwijl beantwoord ik wel nog even je vraag, waarom we er zoveel woorden over vuil gemaakt hebben.
Wellicht omdat we er over 'nagedacht' hebben ?
Anjalis | 05-07-2008 20:34
40301 Stom. want consistentie bestaat ook los van woorden.
| 05-07-2008 21:27
40302 Zo, ik ben er weer hahaha...

Waar hebben we over nagedacht Anjalis, we hebben over niets nagedacht wat met het onderwerp te maken heeft.
Nee, dat is niet helemaal waar, jij vertelde dat de mens een vrijewil heeft, je erkent altruisme, dat is niet te ontkennen zou je denken, was het niet dat ik toevallig iemand ken die doodleuk het bestaan van het onderbewuste ontkent, ik weet het het is niet te geloven.

M.a.w. eigenlijk ben je het niet met de stelling van Patman eens, daarom was ik zo benieuwd naar je mening, maar die heb je niet zeg je, hmm dat vind ik niet echt consistent, duuuus...........
Anjalis | 05-07-2008 21:37
40303 Doe me eens een lol Dick en houdt eens op met dit geflipper hier dan ok?
Ga eens een kwartiertje op de bank liggen en concentreer je op je gevoel zo rond de navel en relax wink
| 05-07-2008 21:55
40304 Dat wilde ik eigenlijk tegen jou zeggen Anjalis.

Kijk Anjalis jij begon de discussie met mij, en zolang jij blijft kwekken blijf ik ook kwekken, zolang ik er de tijd voor heb en aangezien het weekend is (yeeaahhh) heb ik wel even de tijd.
Als jij stopt met kwekken dan stop ik ook met kwekken, jij hebt het in je hand als het ware, en ga daar heel bewust mee om..hahahaha....
monkeyman | 05-07-2008 22:00
40305 Palestina | 05-07-2008 15:46
40282 @Monkeyman,

Ik wou dat ik dingen kon verwoorden zoals jij. Mijn complimenten!


Nu weet ik zeker dat hier alleen krankzinnigen rondlopen wink
Anjalis | 05-07-2008 22:02
40306 Ja warempel Dr Vlimmen!
gente, eso es la pura vida wink
| 05-07-2008 22:28
40307 Oh, Anjalis heeft het opeens begrepen, vertel wat je begrepen hebt Anjalis.

.
monkeyman | 05-07-2008 22:28
40308 Haha Hufschmid heeft weer eindelijk een podcast gedaan. Dit gaat gedeeltelijk ook over hoe de mens (niet) functioneert en hoe we de maatschappij moeten opbouwen. Je moet dit echt luisteren, die gast is gek en geniaal tegelijk.
Vooral het stukje over de lesbienne in de hotelkamer.... ik kwam niet meer bij. Alle apen verhalen, grotbewoners en humoristische vergelijkingen komen weer voorbij.
Je moet alleen niet gevoelig zijn voor zionisten praatjes, daar moet je maar even overheen kijken.

http://www.erichufschmid.net/Hufschmid-2July2008.html
Antagonizer | 06-07-2008 01:38
40309 Interessante discussie, helemaal omdat niemand eigenlijk tot de conclusie is gekomen dat iedereen wel een beetje gelijk heeft. Klinkt afgezaagd, maar ik zie meer brood in de theorie waarbij je vrije wil, determisme door systemen/emergent gedrag en een stuk chaos in de vorm van onvoorspelbaarheid bij elkaar gooit.

Grappig genoeg hebben Patman en ik deze discussie regelmatig en we zijn het chronisch oneens totdat ik hem even overtuig en hij de dag erop weer terugvalt in zijn mening wink

Ja, er zijn systemen die onze maatschappij sturen, simpelweg omdat een entiteit als de maatschappij te complex is om iedere dag uit te moeten vinden hoe deze gerund moet worden. Met andere woorden: als je zelf niet op routine en gewoontes je dagelijke bezigheden uitvoert kom je nergens meer aan toe omdat je overal bij na moet denken. Dat geldt voor veel processen in de maatschappij ook. En net zoals water altijd de makkelijkste weg naar beneden zoekt, zo organiseren zich groepjes mensen op de "makkelijkste" of meest comfortable manier als het gaat om activiteiten die men deelt, of dat nu werken is of het bijwonen van een voetbalwedstrijd.

Het emergente gedrag dat Patman beschrijft zie ik als normaal kuddegdrag dat voor veel zaken tot in hoge mate voorspelbaar is; marketeers en gedragsdeskundigen hebben er hun wetenschap op gebouwd. Echter, je kunt deze mechanismen wel degelijk beïnvloeden, manipuleren en zelfs in gang zetten. Als jij je in de positie bevindt om een rentepercentage te veranderen omdat je veel financiële macht hebt of Bernanke heet, dan kun jij een hele keten van gebeurtenissen loslaten die zich volgens voorspelbare mechanismen zullen voltrekken. Dat kan dus inflatie zijn of forse beursdalingen die op hun beurt weer hun effect zullen hebben op de huizenmarkt en de werkgelegenheid. Deze zaken zullen tot op microniveau gevolgen hebben die vrij nauwkeurig te voorspellen zijn, simpelweg omdat ze bijna niet anders kunnen verlopen. Als je deze zaken los van elkaar zou bekijken dan zou je kunnen spreken van een emergent gedrag dat zich voorspelbaar ontrolt, maar dan ben je blind voor de oorzaak. En die oorzaak is juist hetgenen wat zo belangrijk is. Causaliteit is het toverwoord.

De denkfout die m.i. in het artikel wordt gemaakt is dat deze mechanismen de wereld besturen en dat geen enkel individu (of groep individuen) die kan beïnvloeden. Dat kan dus wel en de historie geeft ons genoeg voorbeelden van mensen of groeperingen die dit gedaan hebben. Dat zij (handig) gebruik gemaakt hebben van deze mechanismen, deze wetmatigheden, om hun doel te bereiken óf te verdoezelen, lijdt geen twijfel. Hitler gebruikte propaganda en massapsychologie om zijn volk te beïnvloeden volgens dit soort mechanismen om in hun naam, en samen met hen, de meest gruwelijke dingen te doen, maar dit was hoogstwaarschijnlijk niet gebeurd als hij er niet was geweest. Of niet op dat moment of in die mate. Hier was het individu wel degelijk bepalend. Veel zaken die hij in gang zette waren redelijk voorspelbaar.

De wereld waarin we leven is te complex om te reduceren tot een aantal mechanismen, niet in de laatste plaats omdat het ons aan emperisch bewijs ontbreekt. Wie zegt me niet dat de eerste mieren helemaal niks konden en niet zulke complexe systemen konden bouwen? En wie zegt dat ze überhaupt complex zijn? Dat zeggen wij toch? Vanuit een menselijk oogpunt is dat zeer subjectief. Als mens heb je de neiging om "intelligentie" te zien in iets dat misschien door honderden miljoenen jaren van evolutie en trail& error tot stand is gekomen. Dan valt het opeens wel mee als je ziet wat wij in grofweg 8.000 jaar hebben bereikt. Misschien hadden die mieren dan inmiddels al spaceships moeten kunnen bouwen en hun nest op Mars neerzetten. Als je maar lang genoeg probeert... 10 apen op een typemachine en Shakespeare...

Het feit dat we onze complexe wereld willen reduceren tot een zooitje vergelijkingen en wetmatigheden toont enerzijds onze niet-aflatende ambitie de wereld te willen begrijpen en anderzijds onze inherente beperking als mens. En zo gaat het al eeuwenlang.
monkeyman | 06-07-2008 02:32
40311 Als mens heb je de neiging om "intelligentie" te zien in iets dat misschien door honderden miljoenen jaren van evolutie en trail& error tot stand is gekomen.

25 jaar ouwehoeren over een gezichtje op Mars wat gewoon een schaduw is whaha wink

Misschien hadden die mieren dan inmiddels al spaceships moeten kunnen bouwen en hun nest op Mars neerzetten.

Dit vind ik dus fantastisch, zie je het al voor je?
Misschien hebben ze het allang gedaan, veel groter dan een pakje stroopwafels hoeft het niet te zijn. Dat kan heel onopvallend naar Mars vliegen smile
Bewijs maar eens dat het niet zo is LOL


Je zegt het wel duidelijk Antago, de vraag is alleen hoe diep wil je gaan.

Je kunt ook stellen dat een Hitler gewoon een willekeurig gezicht was van het systeem dat altijd een leider eist wat uiteindelijk een tiran zal worden.
Je ziet dezelfde patronen telkens weer tevoorschijn komen in de geschiedenis, behoorlijk bizar eigenlijk. Zo'n Bernanke (eigenlijk zijn bazen) kun je ook zien als een oppervlakkige verschijning en niet de werkelijke kracht achter de werking. Zeg maar hoe Terminator 3 afloopt, al die moeite voor niks, judgement day is inevitable.

Uiteindelijk dus filosofische bullshit waar je nooit uit gaat komen. Als Bernanke de knop linksom draait ga je nooit weten wat er zou zijn gebeurd als hij de knop rechtsom had gedraaid.

Het systeem kan niet draaien zonder leiders en enkele personen die aan de knoppen draaien. 6 biljoen mensen die gaan vergaderen is onmogelijk. De consequentie is dat je altijd machtige kliekjes krijgt. Culturen zie je altijd groeien en weer inzakken, golven die omhoog gaan zullen ook weer zakken, wet van het universum.

Heeft Patman toch gelijk tongue wink
monkeyman | 06-07-2008 03:01
40312 Hoe onnozel is het eigenlijk om te discussiëren wat de mens nu precies stuurt.
We hebben een universum wat zo complex is dat we geen idee hebben wat het is, triljarden jaren oud......en dan gaan we praten over wat ons stuurt. Misschien onze ego's??? LOL

Alsof het eigenlijk iets uitmaakt wat wij hier doen, de geschiedenis van de mensheid is een fractie van een seconde voor het universum. Wat de mens stuurt is heel interessant maar als morgen de aarde stopt met draaien blijkt het dus niks te sturen, dan zijn we gewoon uitgeroeid. De zon slokt de aarde op, zwarte gaten slokken de zon op etc. etc. baas boven baas.

Dus tja, hoe diep wil je gaan....
lanoe | 06-07-2008 10:49
40315 2 woorden
Blauw bloed
Onderzoek dat en je krijgt een antwoord.
Probeer eens dna van hun te krijgen (gnif)...test het en zie de verschillen.
Dit gaat zo ver terug, dat wij ons er moeilijk een voorstelling van kunnen maken.
Maar de link is blauw bloed en denk dan niet alleen aan de koningshuizen, Bush is familie van het engelse koningshuis, net als kerry, clinton (hillary is familie van lady di) enz enz.
1 grote genenpoel, weldoordacht en niets random aan;)

Je zult zeer diep in het occulte moeten zoeken en daarbinnen zul je langzaam 2 groepen identificeren die alle2 geleid worden door 7 grote, laat ik ze entiteiten noemen (zo boven, zo beneden;).

Micheal Tsarion geeft enkel nog maar een richtlijn, maar is ow, zo warm:)
Ik zeg er ook meteen eerlijk bij, geheel ongevaarlijk is het niet, je kunt met dingen te maken krijgen die ons ver voorbij gaan en zult contineu op het level van bewustzijn moeten waken, want daar begint het al.

Zoals Micheal Tsarion het zo mooi zegt; Never leave consciousness at the door!!

En NEE, Micheal weet het ook niet allemaal, maar heeft wel de rode draad te pakken en is niet op zoek naar VERSCHILLEN om daar forums mee te vullen, maar naar de gelijken!

Carpe diem homo universalis
Anjalis | 06-07-2008 11:39
40317 "Hoe onnozel is het eigenlijk om te discussiëren wat de mens nu precies stuurt.
We hebben een universum wat zo complex is dat we geen idee hebben wat het is, triljarden jaren oud......en dan gaan we praten over wat ons stuurt. Misschien onze ego's??? grin

Ja inderdaad zo is dat! Gaan praten over wat ons stuurt.. Maar stel NU eens dat je
ZIET wat je/ons stuurt. En je komt tot de conclusie als in deze quote hierboven.
(staan welliswaar vraagtekens achter dus er is nog twijfel)
Echter zonder vraagtekens genereer je dan in de handeling een totaal ander gedrag.
Een stille revolutie.
Friendly Fire | 06-07-2008 13:22
40320 "10 apen op een typemachine en Shakespeare..." Nu je het toch over hem hebt.....In het licht van deze discussie zijn deze beroemde woorden misschien wel leuk om erbij te halen:

To be, or not to be, that is the Question:
Whether 'tis Nobler in the minde to suffer
The Slings and Arrowes of outragious Fortune,
Or to take Armes against a Sea of troubles,
And by opposing end them.

Zooo 1601.
Patrick Savalle (Patman) | 06-07-2008 14:59
40324 @Antagonizer, wat ik schrijf en wat ik echt denk hoeft niet per se synchroon te lopen wink Ik ben het nog steeds met je eens, alleen soms is er wat tegenwicht nodig tegen dat onnozele NWO geouwehoer.

Ik denk wel dat de door mij beschreven mechanismen dominant zijn.
TDE9 | 07-07-2008 09:52
40349 Patman ik waardeer het artikel. Inderdaad is een groot deel van de beweging van de zwerm toe te schrijven aan kudde-gedrag. Vergeet echter niet dat de voorste spreeuwen en sardientjes wel degelijk richting geven aan de groep, ook al doen ze dat niet bewust.

Dan komen de dolfijnen, die kunnen zo'n groep precies manipuleren zodat ze bij elkaar zwermen en dan kunnen de dolfijnen rustig eten. De onbezonnen zeehonden zien dat samenwerkingsverband van de dolfijnen niet en gaan 'head-on' op de zwerm af waardoor deze uit elkaar valt.

Mensen manipuleren de groep ook. Kijk nog maar eens naar "The century of Self" documentaire (over o.a. Freud en het aan de vrouw brengen van bijvoorbeeld de sigaret). http://video.google.com/videosearch?q=century%20of%20self

Dus inderdaad hebben de mensen een behoorlijk autonoom kudde-gedrag maar dat wordt zeer zeker bewust gemanipuleerd door een groepje lieden met een bewust doel.
lanoe | 07-07-2008 10:07
40350 dat onnozele NWO geouwehoer........?

Hitler schreef er al over in zn 1e boek, die was toch niet echt onnozel en oeps, een telg van de Rothschild family en broertje lief had hem daarmee bij de ballen.

Hoe erg men ook hun best doen, dit gaat niet meer weg.
Op 4 juli allemaal onnozele voor het witte huis en het huis van parliament en 12 juli weer.
Ron Paul onnozel?
Vele anderen die hierop wezen onnozel van Abraham Lincoln tot aan kennedy, allemaal onnozele......sorry hoor maar ik vind dit onnozel;)

En ja ik ben de eerst die zal zeggen dat er nogal wat doorgeschoten wordt (bono en de VN van de NWO, de VN iig NOG niet;)

Carpe diem homo universalis
| 07-07-2008 11:43
40353 Blijf het toch verwonderlijk vinden en waar ik ook in de kern in mijn eerste reactie
04-07-2008 17:58 eerder op wees, dat niemand schijnt te kunnen zien (?) dat dierlijk gedrag berust op natuurlijke intelligentie en menselijk gedrag op een afgeleide 'kunstmatige' vorm daar van. Waarvan de eerste resulteert in de instandhouding van de eigen soort en de tweede slechts voorziet in die, van slechts een mimiem gedeelte van die 'eigen' soort. en verder alleen nog maar bijdraagt aan de vernietiging van de rest van de eigen en die van alle andere soorten.
Heb ik sardientjes nooit zie doen. Ik kom ze echter voornamelijk alleen slechts ingeblikt tegen :(
lanoe | 07-07-2008 11:58
40354 Speelt ff de advocaat van de duivel:

http://socialsoftware.meetup.com/30/members/7478705/

Robbert Homburg?

http://ynno.blogspot.com/

Ah, werkt voor de ynno:

http://startgoogle.startpagina.nl/?start=0&q=YNNO

http://www.viadeo.com/en/profile/raphael.savalle

Bovenaan ziet u een foto van mijn Oud oom luitenant-generaal Louis Adolf Savalle:

http://www.rijnenberg.nl/easypage_5.html

Oeps:

http://www.limburgsejagers.nl/nieuws/memoriam_L_A_Savalle.html

Hm, dit lijkt meer op bufferen:

http://witheet.com/binnenland/censuur-op-zapruder-nl

Ik ga iig verder graven nu.

Dit lijkt wel erg veel op de hippie retoriek.....de opstarters van de hippie cultuur waren ook allemaal kids met een familieachtergrond in de us army (papa was vaak een grote binnen de us army)

Open media toch?
Beetje kritiek moet kunnen;)

Patrick, uit welk nest kom jij?
Was jou papa of opa ook militair?
Durf je daar openheid over te geven?

Carpe diem homo universalis
lanoe | 07-07-2008 12:03
40355 hm, nu zal ik me wel niet erg populair hebben gemaakt;)

Carpe diem homo universalis
ABC | 07-07-2008 12:23
40356 lanoe,

Leer eens een beetje normaal schrijven. Gewoon, dingen op rij zetten en zeggen wat je bedoelt. Ik in elk geval kan geen touw vastknopen aan jouw wirwar van opmerkingen, hints, vage verdachtmakingen en links.

Adam en Eva een genetisch experiment van buitenaardsen, die uiteindelijk via een stuk of wat blauw bloedlijnen de wereld proberen over te nemen? Als je zoveel buitenaardse macht hebt, dan doe je toch niet zo geheimzinnig en rot je Homo Sapiens toch gewoon de planeet af?
lanoe | 07-07-2008 12:41
40358 http://www.rijnenberg.nl/easypage_5.html

De Knil en Deli maatschappij?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijk_Nederlandsch-Indisch_Leger

http://nl.wikipedia.org/wiki/Deli_Maatschappij

Wat was precies de bijdrage van de Familie Savalle?

Carpe diem homo universalis
lanoe | 07-07-2008 13:01
40359 "Adam en Eva een genetisch experiment van buitenaardsen, die uiteindelijk via een stuk of wat blauw bloedlijnen de wereld proberen over te nemen? Als je zoveel buitenaardse macht hebt, dan doe je toch niet zo geheimzinnig en rot je Homo Sapiens toch gewoon de planeet af?"

Gnif, ja als men niet hun technologie had afgepakt (daarom was die laatste grote oorlog tussen de "goden" (Lemuriers (oorspronkelijke bewoners van de aarde, maar geupdate om te dienen als slaven voor de atlantiers) en atlantiers (of moet ik sirius zeggen, zie de occulte betekenis van sirius en hoe belangrijk die planeet in het occulte is).
Helaas voor hen is er de universele orde en zijn er de universele wetten, die zij overtreden hebben en waarom ze nu geisoleerd zijn hier op aarde (verder als de maan komen we niet buiten wat probes en zelf die worden soms vernietigt (zie de maan phobos van Mars).
De bron is het occulte, als je door de mist van het dagelijks leven heenkijkt dan zul je zien dat onze leiders dit ZEER serieus nemen.
Bij grote gebeurtenissen is altijd sirius in het spel;)

Ik lever geen kant en klare happen, je zult je best moeten doen net als ik, maar ik zeg wel altijd meteen dat het niet ongevaarlijk is (they can fuck with your head in many ways, denk aan de greys, die bestaan enkel in onze emotionele wereld:

http://video.google.nl/videosearch?q=karla+turner&sitesearch;=#

Zij was aardig op de goede weg en daarom nu dus ook dood net als prof. Mack.
Zij waren te dicht in de buurt van de waarheid omtrent wat wij kennen als de grey.
En dat zijn dan nog maar bio-robots.....

Ik schreef hier al eens:

Ik kan niemand iets leren, ik kan iemand alleen laten denken.

Dat is dan ook mijn uitgangspunt en daarmee maak ik ook meteen duidelijk dat ik niet in de veronderstelling ben het allemaal te weten maar vanuit dezelfde basis handel als Socrates:

Ware kennis bestaat erin te weten dat men niets weet.

Ik weet niet en heb enkel vragen...veel vragen;)

Carpe diem homo universalis
lanoe | 07-07-2008 13:07
40360 "Dit lijkt wel erg veel op de hippie retoriek.....de opstarters van de hippie cultuur waren ook allemaal kids met een familieachtergrond in de us army (papa was vaak een grote binnen de us army)"

Dit lijkt wel erg veel op de hippie retoriek:

http://www.aquariusage.com/index.cfm?newsid=2973&read=1

Carpe diem homo universalis
ABC | 07-07-2008 13:11
40361 @ lanoe | 07-07-2008 13:01

"Ik lever geen kant en klare happen, je zult je best moeten doen net als ik..."

Lever nou maar eens wel kant-en-klare happen, want hier valt geen chocola van te maken. Als jij je best hebt gedaan en mensen wilt laten denken, deel je kennis dan. Wat je nu allemaal oplepelt is bijzonder vaag en bijna geen touw aan vast te knopen. Hoe kun je dan verwachten dat mensen zich er zelfs maar een beetje in verdiepen?

PS. Als je al zoveel weet, hoe kun je dan op het eind weer komen met een uitspraak als "Ik weet niet en heb enkel vragen...veel vragen"? Behoorlijk onbegrijpelijk allemaal.
Antagonizer | 07-07-2008 13:52
40365 Ianoe, voor de zoveelste keer: stop met die breindiarree van je. Ik heb je al eens eerder gewaarschuwd op het forum en ik zit er niet op te wachten dat je de zoveelste draad weer onderschijt.

Niet omdat je nu opeens allemaal "verboden" dingen oprakelt of denkt allerlei geheimen te onthullen, er is gewoon geen touw aan vast te knopen. En dat hebben veel mensen je al verteld, maar jij blijft maar doorrazen. De reden waarom je het hier allemaal neerzet is omdat je het zelf allemaal niet snapt en kunt bevatten en dus hoop je iemand te vinden die er chocola van kan maken.

Hartstikke leuk, maar reageer pas wanneer de mist in je bovenkamer wat meer opgetrokken is en je een helder betoog kunt neerzetten of reageer niet. Hier help je niemand mee.
lanoe | 07-07-2008 14:15
40366 @ Antagonizer

Ik had het niet tegen jouw of wel?

Fijn ook dat je me met respect benaderd (al boeit mij dat niet).

Doe ff normaal en wat minder ego mag wel.

Mooie gelegenheid voor patman om dit voor eens en voor altijd uit de weg te ruimen toch?

Dat Jij er geen choco van kunt maken dat is jou probleem.

Of kom ik ergens te dicht bij en loop ik nu ook tegen een ban aan?

Carpe diem homo universalis
lanoe | 07-07-2008 14:19
40367 PS. Als je al zoveel weet, hoe kun je dan op het eind weer komen met een uitspraak als "Ik weet niet en heb enkel vragen...veel vragen"? Behoorlijk onbegrijpelijk allemaal.

Beweer ik dat ik weet?
Voor mij is alles hypothese, zelf dat wat wij realiteit noemen.
Tijdelijke hypothese om onszelf te ervaren.
En het is aan eenieder te weerleggen doormiddel van argumenten (Dorie, alweer die Socrates)

En nee, hoogte van mij krijg je niet.....maar dat is ook niet de bedoeling.

Carpe diem homo universalis
ABC | 07-07-2008 14:26
40368 @ lanoe | 07-07-2008 14:19

"Beweer ik dat ik weet? Voor mij is alles hypothese, zelf dat wat wij realiteit noemen. Tijdelijke hypothese om onszelf te ervaren. En het is aan eenieder te weerleggen doormiddel van argumenten."

OK, je hebt me te pakken. Ik twijfel nu niet alleen meer aan je verstand, maar ook aan je hele bestaan. Mijn hypothese is nu dat je niet echt bestaat, maar een slecht geprogrammeerd spambotje bent. Dialoog ten einde, wat mij betreft.

Carpe diem Homo Onnozellus
| 07-07-2008 14:36
40369 http://nl.youtube.com/watch?v=HriKkexcn4I

Zijn geen sardientjes maar baracuda's. (Vergeef me) Echter menselijk emergent gedrag komt toch ietwat meer chaotisch op me over.
lanoe | 07-07-2008 15:01
40370 @ ABC

Tja, realiteit is zo subjectief, maar doch is men er zo snel aan gehecht.

Onthechting?

Niets is voor de observer buiten ZIJN zelf, de rest is illusie om ZIJN zelf te ervaren om zo samen geleidelijk tot ONS zelf te komen, dat niet in het externe ligt, maar waarvan het externe enkel een reflectie is om HET/ONS zelf te ervaren, om zo weer tot ONS zelf te komen (ons einddoel).

Idd, ik besta dus niet;)
Nope en ook verstand heb ik niet, ratio kills en ontkend de fysieke, emotionele en geestelijke toestand (zie het westen)
Ik heb het liever gewoon in balans fysiek, emotioneel, mentaal en geestelijk.
Als je 1 van de bovenstaande alleen verkiest gaat het mis en ontken je daarmee de andere zijnstoestanden.
Ik heb het dus ook niet zo op ratio/verstand mensen, net zo min als emo mensen of fysiek.
Geest is de bindende factor, maar altijd in samenwerking met de drie onder geest.
Och, ja, maar wat weten die occulte daar nu van;P

Carpe diem homo universalis
| 07-07-2008 15:12
40372 @Lanoe

"Niets is voor de observer buiten ZIJN zelf, de rest is illusie om ZIJN zelf te ervaren om zo samen geleidelijk tot ONS zelf te komen,"

Snap ik ff niet waarom je dan hierboven nogal chaotisch op me overkomt.
lanoe | 07-07-2008 15:17
40373 @ Antagonizer

"En dat hebben veel mensen je al verteld"

Vertel.....

En ik ben er dan ook niet om mensen naar de mond te praten of onder de indruk te zijn van een moderator.

Als jij er niets van kunt maken prima en dr zullen er nog wel meer zijn ja, maar dat zijn dus niet de mensen die ik zoek.
Geef het wat tijd, als je tenminste het geduld en het respect op kunt brengen.
En voor de mensen die er net zoals jij niets van begrijpen en er niets mee kunnen, dan is het dus ook niet aan hen.
Ik vind je manier van benaderen zwaar beneden nivo voor een moderator.

"stop met die breindiarree van je."
"dat je de zoveelste draad weer onderschijt."
"de mist in je bovenkamer"

Doe ff normaal, ik neem aan dat jij wel opgevoed bent en ik ben niet de eerste die je hier op wijst.

Ik lees ook dingen van jou waar ik anders over denk, maar kom dan toch ook niet met zulke respectloze opmerkingen...het doet me dan niks en dan kan ik er niets mee.

Carpe diem homo universalis
lanoe | 07-07-2008 15:26
40375 "Snap ik ff niet waarom je dan hierboven nogal chaotisch op me overkomt."

Omdat we allemaal klaargestoomd worden om dat niet meer te doen en "orde" te houden (de illusie).
Er is alleen universele orde.
We zijn bang voor chaos.
Het westerse deken is een illusie van "orde", maar gaat juist tegen de universele orde in en is een kunstmatige.
We hebben contineu de drang orde in de chaos te maken, wat geen chaos is als je het bestudeerd.
We hebben de illusie van controle en willen het leven/universum/heelal vormen...big mistake!!
Bestudeer het leven/universum/heelal en denk niet dat je er controle op hebt.
Het universum is een contineu flow van energie, waarbinnen wij slecht een zeeeeeeeeer klein deeltje vormen (nog niet eens met een atoom tov onze wereld).

Carpe diem homo universalis
| 07-07-2008 15:27
40376 Typisch geval van menselijke verdeeldheid. Een quote kunnen aanhalen over 'zijn''
en , ons' en in het daadwerkelijke (eigen) gedrag diep verdeeld kunnen zijn.
Als dat geen dualisme is. Zelfs ingeblikt liggen sardientjes nog gewoon broederlijk naast elkaar :(
lanoe | 07-07-2008 15:32
40377 Eigenlijk ook wel een raar idee, dat je hier ff in klink klare taal deze realiteit of het mechaniek achter deze realiteit ff uitlegt....kdenk dat je dan al spreekt van onkunde en een zekere vorm van kapsones;)

Carpe diem homo universalis
lanoe | 07-07-2008 15:36
40378 "Als dat geen dualisme is."

Ja, voor een dualist wel;)

Carpe diem homo universalis
| 07-07-2008 15:56
40379 Mechanisch ingebrand proces in hersenen. Als dat er niet was zaten we gewoon met zijn allen (sardientjes) te vissen in de zon of (nog niet verboden) appels uit de bomen te plukken. wink para(radijsjes)achtig bestaan wink
Kan nog steeds, dat is het gekke. Maar bijna niemand die het nog doet :(
We zijn de sleutel van de 'graal' kwijt.
ABC | 07-07-2008 16:04
40380 @ mod

Zijn er nog een overhemd met hele lange mouwen + muilkorf over? Lanoe wil graag terug naar het kamertje met de zachte kussentjes op de muren. Voorlopig even geen bezoek. wink
Antagonizer | 07-07-2008 16:29
40381 Kijk, dat is de ondankbare taak die je als mod soms hebt: wat je ook probeert, het is voor sommigen ook nooit goed. Wat ik wel weet is dat als we soms niet ingrijpen één persoon de sfeer compleet kan verzieken. Dat zijn ook de enkelingen die niet reageren op een vriendelijke verzoek. Als men mij en de overige bezoekers niet het respect kan geven om wat normaal en gedoseerd te reageren dan zie ik niet in waarom ik die persoon nog met respect moet behandelen. Je bent per slot van rekening te gast hier en wij betalen de rekeningen opdat jullie een platform hebben waarop je je kunt uiten.

Je bent meer dan welkom om dat elders te doen als het je niet bevalt. Begin zelf een blogje en zie dan maar wie er op je vage geneuzel afkomt; wij gaan dat in ieder geval niet faciliteren. We hebben niet veel regels, maar de belangrijkste is wanneer we je waarschuwen en je geeft er geen gehoor aan dat je niet meer welkom bent.

Ik zie het mede als mijn taak om de boel hier leefbaar te houden en te voorkomen dat we stranden in moeras zoals zoveel andere blogs. Dat betekent af en toe het onkruid wieden (gelukkig hoeft dat niet vaak). De andere consequentie is dat we de comments voor iedereen uitzetten, want ik heb weinig trek in dit soort discussies om me te moeten verantwoorden tegenover bazelende figuren.
| 07-07-2008 17:15
40382 Ik heb niet alles gelezen, maar ik volg het stukje van Komodo volledig.....

Je negeert gewoon de feiten Patman:

Tuurlijk zijn wij met zijn allen een stel egoïstische, hebzuchtige ongelovige kuddedieren.....Je grote fout is dat je denkt dat dit de natuur van de mens is...vergeet het maar!

We zijn duizenden jaren in de maling genomen....hoogstwaarschijnlijk heeft er nooit een jezus bestaan, en nemen gristenen ons nu al 2000 jaar in de zeik......Vroeger was religie genoeg voor totale controle over de massa......geloof in god, of brand, jij vuile ketter!

Sinds een aantal eeuwen heeft de "Illuminati" zijn macht enorm uitgebreid....vooral door wetenschap en onderwijs en sinds begin deze eeuw door totale controle over de media.....sinds 1913 bezitten zij de geldmachine in de VS.....DIT heeft hen alle mogelijke macht gegeven die jij je maar voor kunt stellen.......De meest briljante geesten hebben honderden jaren na kunnen denken over het uitvoeren van hun "Endgame".....Ik noem 3 wereldoorlogen (Albert Pike), Ik noem Aids, ik noem CO2, ik noem elke mogelijke crises die wij nu kunnen aanschouwen: ALLES in dienst van hun eindplan!

Er zijn oneinig veel feiten die jij afdoet als toeval en dat is raar:

B.v.:

ALLE presidenten ttv WOII waren secret society muddafukkas....gewoon zwart op wit op papier......En dan wil jij mij doen geloven dat het niet van belang is dat zowel Roosevelt/Truman/Churchill, 33e graad vrijmetrselaars waren?? Met name omdat de hoogste freemason in de VS ooit (Albert Pike) tot in detail beschrijft waar de wereldoorlogen over zullen gaan.....dit wil niet zeggen dat de poppetjes die het plan uitvoeren volldig op de hoogte zijn....zij worden bestuurd door geld/hebzucht/aanzien/chantage......doe wat wij zeggen, en je hebt een gouden toekomst!

Ik noem nog een feitje:

De naam Oswalt verscheen in verschillende buitenlandse kranten VOORDAT hij zelfs maar was opgepakt.!...waar hebben we deze fout eerder gezien????....JUIST, WTC7....weet je nog?

Het is simpelweg ONMOGELIJK om een plan als 911 uit te voeren ZONDER een alles omvattende NWO!!!!!

Dit is gewoon logisch redeneren!:

Denk je werkelijk dat "Neocons" een 911 durven uit te voeren, zonder dat ze weten dat media, wetenschap en buitenlandse regering het SPEL VOLLEDIG MEESPELEN??.....Hoe kon Bush weten dat Balkie niet uit de school zou klappen, na het zien van "Loose-chains"???? Omdat hij wist dat het konijnen gat dieper gaat dan Corporaties en Neocons.........we leven werkelijk in een Matrix!....een droomwereld...wake up!
Donkerdoorn | 07-07-2008 18:02
40385 Ow nee.....It´s back......same story, same lines, same CAPS....and worse than ever....

....to tell some more "truth". Day in, day out.

"Truth" till ya puke!!!
| 07-07-2008 20:39
40394 Piekoil blabla?

"Truth" till ya puke!!!

Ja donkey, de waarheid kan confronterend zijn voor sommige.......Wat verwacht je ook? Dat ik in 1 keer ga beweren dat de Russen er achter zaten (zoals Jij)?

Kom liever met argumenten om mij wartaal te weerleggen, wellicht overtuig je me (waarschijnlijk niet)....

Ik begrijp je commentaar ook niet helemaal.....slaat mijn comment niet op DIT topic?
| 07-07-2008 21:21
40398 ....to tell some more "truth". Day in, day out.

Nee joh, het is:

TELL THE TRUTH NIGGA!!! (incl.caps)
http://video.google.nl/videoplay?docid=-5458830500133582323&q=mos+def+911&ei=FWxySJLsJofq-gGqp6TrBw&hl=nl

(Fahrenheit 911 is just scratching the surface!!)
Patrick Savalle (Patman) | 07-07-2008 23:03
40404 Hij is hier 'on probation'... wink
| 07-07-2008 23:20
40406 Een goed nummer Klaas.
Ik was als tiener aan het denken gezet door het nummer B-movie van Gill Scott-Heron, dat nummer is geschreven in 1981 nadat Regan de verkiezingen gewonnen had, de wereld was nog in de ban van de koude oorlog.
Doordat Reagan de verkiezingen gewonnen had was volgens hem de VS definitef in een B-movie veranderd ' But since John Wayne was no longer available, they setteld for Ronald Reagan.'
Hij zei ook dingen die ik op dat moment absoluut niet begreep, dat begreep ik pas veel later omdat ze uitgekomen waren, hij had het voorspeld, want deze is wel heel sterk ;

The ultimate realization of the inmates taking over at the asylum, and the screenplay will be adepted from the book called ; voodoo economics by George ' papa doc ' Bush.

Dat zij hij in 1981, moet je kijken in wat voor een B-movie George ' papa doc ' Bush de wereld gegooid had in 1991, een huilende vrouw vertelde de wereld dat ze babytjes hadden doodgegooid, en daar ging George ' papa doc' Bush wel even wat aan doen want dat is beestachtig, het was natuurlijk fake en bedacht door spindocters, maar goed who cares, en laten we over zijn zoon maar niet beginnen.
| 07-07-2008 23:56
40409 Regan=Reagan, definitef=defintief, zij=zei, hahaha ik leer het ook nooit.
| 08-07-2008 00:00
40411 Tering doe ik het weer fout, definitef=defintief=definitief, volgens mij is het nu okiedokie...
Patrick Savalle (Patman) | 08-07-2008 00:06
40412 nope. okidoki.
Antagonizer | 08-07-2008 00:20
40415 *zucht*

Weer een interessant topic verneukt.
Die probation is wat mij betreft weer ingetrokken.
| 08-07-2008 01:01
40418 Misschien schiet Klaas te ver door, ik weet het niet, maar ik ben ervan overtuigd dat er een grond van waarheid inzit, maar hoe ver dat precies gaat dat zou ik niet weten, maar dat er herders en schapen zijn daar lijkt me geen twijfel over mogelijk, ik denk dat bv ....de Rockefellers een grotere vinger in de pap hebben dan ik .
De elite hebben het systeem gecreeerd, ze dirigeren ons d.m.v. het systeem en dat doen ze heel listig.
Wij zijn de slaven van en voor het systeem, wij zijn de productie en consumptie eenheden, dit klinkt misschien overdreven maar we zijn wel geinventariseerd, we zitten allemaal "gevangen" in het systeem.

Om op de titel van dit artikel te komen, die was me eerlijk gezegd ontgaan.
Natuurlijk willen de corporaties en de regeringen ons niet vernietigen, ze gaan de kip met de gouden eieren niet slachten, maar misschien is er wel wat anders aan de hand.

Het systeem wordt wel eens vergeleken met Frankenstein, een entiteit door de mens geschapen die een eigenleven gaat leiden, die niet meer te sturen is, het is alleen te stoppen door er een einde aan te maken, want als het niet gestopt wordt dan gaat het fout.
Het probleem van het kapitalisme is dat het van alle wereldburgers een volwaardig consument wilt maken, i.v.m. de groeiende economie, en dat is absoluut onmogelijk.
Dus hoe gaat dit aflopen, wat gaan ze er aan doen ??
Argwaan | 08-07-2008 09:04
40426 Niet het onderwerp, maar hoe wij hier met elkaar omgaan zegt HEEL ERG VEEL over de mensheid. Dus zeer leerzaam voor wie het ziet. Zo niet, dan niet.
| 08-07-2008 11:20
40433 "Het systeem wordt wel eens vergeleken met Frankenstein, een entiteit door de mens geschapen die een eigen leven gaat leiden, die niet meer te sturen is, het is alleen te stoppen door er een einde aan te maken, want als het niet gestopt wordt dan gaat het fout."

Ben ik het mee eens., zover Frankenstein als symbool gezien wordt
van een tot in het persoonlijke individu actief en zelfstandig 'denkbeeldig ' gestuurd proces.Gedeelde collectieve mind control met het ego als centrale agressor. Het is daarom zo dat het niet enkel corporaties en regeringen zijn, die bijdragen aan vernietiging. Het is een collectief ongeleid proces wat we achter zo iets verbergen, als wat we zo subliem gekozen en gekoesterd ' De Rede ' plegen te noemen.
Dawkins | 08-07-2008 11:46
40434 @Patman

Ja
Patrick Savalle (Patman) | 08-07-2008 12:36
40437
Het is daarom zo dat het niet enkel corporaties en regeringen zijn, die bijdragen aan vernietiging. Het is een collectief ongeleid proces


Exactly. Daarom mijn vergelijking met 'emergentie' .
Anjalis | 08-07-2008 13:39
40446 Right Patman.. Maar mijn eerdere 'bezwaar' was nu, dat om op de vergelijking van het emergente gedrag van de sardientjes en de spreeuwen terug te komen, dit
emergente gedrag door de mens met enige intelligentie doorbroken kan worden,in elk geval vooreerst op individueel vlak en door de spreeuwen en de sardientjes niet.. En dat dan alsnog tot gehéél nieuwe eigenschappen voert . (NWO) wink
Anjalis | 08-07-2008 14:46
40454 Er ligt nog een kruimeltje op mijn tong.
Het allergrootste verschil en mank gaan in de vergelijking is echter ook,
dat dieren in emergent gedrag niet verdwazen en mensen wel......
Rest de vraag wat 'enige intelligentie' dan wel niet betekent :(
| 08-07-2008 15:09
40458 Ik wil geen betweter of troll of debunker zijn maar de woorden 'emergentie' en ' niet-deterministisch ' in deze discussie verstoren toch aardig mijn wereldbeeld ....hahahaha ....

Als je zegt dat het systeem en hoe de mens geleid wordt door het systeem emergent en niet-deterministisch zijn dan zeg je letterlijk dat je het niet weet, maar volgens mij is het volgende niet te ontkennen ;

Het systeem is bedacht door de mens, het systeem is dus niet-emergent.
Het systeem is het antwoord op onze hebzucht, hebzucht is de oorzaak en het systeem (winstmaximalisatie, een groeiende economie) is het gevolg, m.a.w. het systeem is causaal deterministisch.

Het collectief wordt geleid door het systeem, door bv de leerplicht, dan word je geleerd hoe je een radartje in het systeem kan worden.
Ook het gedrag van het collectief is niet-emergent en causaal deterministisch.
| 08-07-2008 15:31
40460 als nu eens....
de paranoia meerderheid in gaat zien...dat het weinig zin heeft n vingertje te wijzen naar n groepje mensen ivm complotten , maar beseft dat de loer van binnen wordt gelegd ...
| 08-07-2008 15:36
40461 @ chai, verklaar je nader.
Anjalis | 08-07-2008 15:36
40462 @Dick

Wil je er er even op wijzen dat linguïstisch gezien emergent gedrag niet meer of minder betekent dan aan de oppervlakte verschijnend gedrag.
Anjalis | 08-07-2008 15:43
40463 en determinisme een filosofische (dus bedachte) verwijzing is dat het lot van de mens bepaald wordt door omstandigheden van buitenaf.
Patrick Savalle (Patman) | 08-07-2008 15:46
40464
Het systeem is bedacht door de mens, het systeem is dus niet-emergent.


Nee Dick, daar geloof ik dus niets van. Kijk eens 'The corporation'. Die docu begint te raken aan dat wat ik bedoel. een heel bedrijf kan gevuld zijn met mensen die het goed bedoelen en als geheel toch evil zijn.

Ik zeg heel letterlijk: niemand kan grote maatschappelijke entiteiten controleren, zijn losgeslagen.
| 08-07-2008 15:58
40467 @ dick
waarmee ik simpel zeggen wil , dat de mens met zn grootse vermogen om te denken...het 'hebben ' boven het 'zijn 'verkiest en daarmee de keuze maakt om het wereldomvattende spel wat 'beheersen 'heet te spelen...(het spel wordt nog ingewikkelder wanneer 'bedacht 'wordt dat -zijn- enkel haalbaar is door - hebben - )
niet alleen n elitegroepje maakt zich hier schuldig aan dick...dat doen we dus allemaal...
| 08-07-2008 16:11
40469 Begin je weer met me Anjalis, je moet een keer kappen met die onzin, als iemand het niet begrijpt dan ben jij het.

@Patman, ik heb 'The corporation' al een keer gezien, ik zal nog een keer kijken als ik de tijd heb, doe dit ook tussendoor.

Ik ben het met je eens dat een bedrijf gevuld kan zijn met mensen die het goed bedoelen maar als geheel toch evil zijn, maar ik denk dat daar een hoop onwetendheid bij komt kijken plus dat mensen ook afhankelijk zijn van hun werk.
Dat de entiteiten zijn losgeslagen daar ben ik het ook mee eens, dat kan je lezen in mijn reacties, ze zijn een eigenleven gaan leiden, het is als het ware een 'run away train', en het probleem is dat een run away train alleen maar kan crashen, en ik ben bang dat dat ook met dit systeem gaat gebeuren, ook al ben ik ervan overtuigd dat de mens, in dit geval de elite, weldegelijk kunnen ingrijpen maar ze kunnen het niet sturen, want als het van zijn pad afraakt dan zal het imploderen, het enige grip wat ze nog hebben is om te stoppen met het systeem maar dan zijn de gevolgen hetzelfde als dat het systeem zou imploderen.
Tel uit je winst.
Anjalis | 08-07-2008 16:13
40470 Ok ik ga ff een kwartiertje op de bank liggen wink
Anjalis | 08-07-2008 16:18
40472 Its hard 2 be one who thinks Dick smile Dus ga je gang. Rust ik ff uit.
| 08-07-2008 16:19
40474 @ chai, dan heb je niet alle reacties gelezen, dan zal je gezien hebben dat ik daar voor een groot deel in mee ga.
Hoewel je niet iedereen over dezelfde kam kan scheren, niet alle mensen zijn slecht, niet in iedereen schuilt een Mengele.
Een moordenaar wordt berecht, dus iedereen die zich aan moorden schuldig maakt moet berecht worden, ook de elite.
| 08-07-2008 16:22
40475 Hey Anjalis, jij begint me dusdanig de strot uit te komen, reageer inhoudelijk of rot een eind op.
| 08-07-2008 16:29
40478 40415 *zucht*

Weer een interessant topic verneukt.
Die probation is wat mij betreft weer ingetrokken.


Wat bedoel je nou Antagonizer? Dat ik het betoog weerlegt heb, en dat je geen tegenargumenten hebt??

Voel je je soms machtig door meningen buiten de deur te houden die je niet bevallen??.....exact zoals het op internet 2 zal gaan.....voldoe je niet aan gestelde eisen, dan kan je oprotten!.....is dat jou manier van een blog runnen?

Ik begrijp best dat je niet op je eigen honk beledigd wenst te worden...maar ik stel een duidelijk vraag die mij behoorlijk relevant lijkt.....wellicht heb jij een antwoord Antagonizer:


Denk je werkelijk dat "Neocons" een 911 durven uit te voeren, zonder dat ze weten dat media, wetenschap en buitenlandse regering het SPEL VOLLEDIG MEESPELEN??.....Hoe kon Bush weten dat Balkie niet uit de school zou klappen, na het zien van "Loose-chains"????



Kortom.....hoe controleerd men een gristen als JPB???.....of is het toeval dat Balkie de NWO-lijn volgt?
Anjalis | 08-07-2008 16:29
40479 @Dick
Nog inhoudelijker kan echt niet :( Lig hier op de bank met UMPC en doe helemaal NIETS. :(
Anjalis | 08-07-2008 16:32
40480 (The ego has landed smile )
| 08-07-2008 16:44
40481 @dick
ja - ik heb wel degelijk alle reacties gelezen - geef toe dat enkele dure woorden opgezocht moesten worden ) - en vat even niet wat het er mee te maken heeft of jij er in mee gaat of niet...had ook niet het gevoel dat ik met mijn woorden iets weerlegde wat jij eerder schreef...
ik meen dat jij mij niet goed begrijpt wanneer ik zeg dat ons vermogen tot - zijn - geconditioneerd is...en snap ff niet waar mengele ineens vandaan komt , had het geen moment over n verdeling in goed of kwaad..enkel over het feit dat ons - zijn - gebaseerd is op ons denkvermogen...bij de grote jongens zowel als bij de gewone man...n simpele scheefgroei in de evolutie (de mens)..dat is het plaatje wat ik geven wilde...
| 08-07-2008 16:48
40482 Anjalis, over ego gesproken hahahaha....

Ik had het de eerste keer meteen bij het rechte eind, je bent een bloedzuiger, want vertel me nu eens wat je allemaal in gedachte hebt, wil je met mij een spelletje spelen ??
Dan ga ik net zolang te keer tegen je dat of jij of ik een ban krijg, het moet maar eens afgelopen zijn met dat zielige en kinderachtige gedrag van je.
Dus give it your best shot mijn vriend, let the game begin, ik zet desnoods alles aan de kant want als jij denkt mij weg te pesten of wat jouw achterlijke motivatie ook kan zijn, je zal zien dat ik nog veel gekker dan jou ben vriend, ik zou zeggen ' schoenmmaker houd je bij je leest', ga kleuters op het schoolplein fokken, misschien dat je daar wat indruk maakt, alhoewel ik dat betwijfel.

So bring it on ouwe, ik heb er een ban voor over .......
| 08-07-2008 16:54
40483 Pssttt Dick!!! Op het moment is het gewoon even makkelijker gewoon te zijn en en je welwillend tegemoet te komen aan wat jij denkt. dat ik ben.
Ok Ik ben een bloedzuiger. smile
| 08-07-2008 16:58
40484 @dick

tussendoor volg ik ook jouw romance met anjalis..ik snap ff werkelijk niet wat jou zo razend maakt in zijn woorden...(hebben jullie naast zap ook n andere mailwisseling die dit veroorzaakt?) ik lees terug maar zie hem nergens iets zeggen wat zoveel boosheid los maakt?...vreemd...
Donkerdoorn | 08-07-2008 17:00
40485 Ook slowchatten ist auf Zapruder...

VERBOTEN!!!!!
| 08-07-2008 17:02
40486 Waar komt Balkie ineens vandaan?

Hoe is een dergelijke clown zogenaamd de machtigste man van Nederland geworden??

Ga graven, en je zal vinden dat Balkie de zelfde "international-management" cursus heeft gevolgt als:
http://exchanges.state.gov/education/ivp/overview.htm

Brown....Karzai.....Olmert.....Sarkosy....Venetiaan....enz...

History
1940 – Nelson Rockefeller was named the Coordinator of Commercial and Cultural Affairs for the American Republics. He initiated the exchange of persons program with Latin America, inviting 130 Latin American journalists to the United States.


Jaja de zelfde Rockenfeller als van Bilderberg!!!.....En wie vormen de leden:

"waarom_corporaties_en_regeringen_ons_willen_vernietigen"
Tja, ministers....Proffesors...royalties....corporaties...media-mongooltjes
En ik vergeet ook natuurlijk niet dat BERnHARD de SS-landverrader een medeoprichter is!!

Hoezo is dit niet een keihard bewijs voor een NWO complot???? Rocky zelf zij immers:

"We are grateful to the Washington Post, The New York Times, Time Magazine and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subjected to the lights of publicity during those years. But, the world is now more sophisticated and prepared to march towards a world government. The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national auto-determination practiced in past centuries."

1 van zijn vele NWO quotes.....

Dit Illuminati-style-dot-connecting.....gewoon elke dag te horen bij mijn matti Alex Jones.....en als je het niet bevalt dan zal je me weer moeten bannen, ben ik bang..

P.s. Ik hoorde laats dat Rothschild en Rockefeller ook slecht vingerpoppetjes zijn....de werkelijke leider(s) zijn simpelweg niet bekend....hun naam(en) is nooit genoemd......klonkt vrij overtuigend....ik geloof informatie uit het laatste intervieuw met Jordan maxwell van 23 juni...Ook David Icke was weer erg goed....(zie www.livevideo, voor de dagelijkse radio uitzending van 3 uur)....
| 08-07-2008 17:12
40487 fastchatten ook?
| 08-07-2008 17:12
40488 @ chai, ik heb idd eerder een conflict met Anjalis gehad, hij verbeterde me hoewel hij het ook niet zeker wist en dat vermelde hij er ook bij, ik gaf hem toen het voordeel van de twijfel en maakte er ook nog een grapje bij, en dat beantwoorde meneer degenererent, ik probeerde het nog een keer maar niets, alleen quasi intelligente opmerkingen die noch kant noch wal raakte, hij is een moeimaker.
Dat was maanden geleden, heb in die periode daarna weinig of niet gereageerd, tot een paar dagen geleden dat ik op dit artikel reageerde, meneer was die keer blijkbaar niet vergeten en dacht weer te moeten beginnen.
De eerste tig reacties van deze meneer op dit draadje hadden dan ook niets met het onderwerp te maken maar waren aan mij gericht.
Ik vroeg zelfs naar zijn mening over het artikel, hij had niet eens een mening over het artikel maar hij blijft wel zijn reacties aan mij richten.
Meneer wilt wat van me, dan kan hij het krijgen ook.
Patrick Savalle (Patman) | 08-07-2008 17:18
40489 Klaas, dit gaat niet werken. Ben jij for real of heb je echt een afgrijselijke plaat voor je kop? Of lees je gewoon helemaal niet waar de discussie over gaat en begin je als een soort Pavlov-mongool gewoon weer je standaard gedram op ons los te laten?
| 08-07-2008 17:21
40490 Beste Dick
Ik kan me niet herrinneren ooit wat van je gewild te hebben. Ik kan alleen vaststellen dat ik op jou werk als een rode lap op een stier.
Kan de oorzaak wel bevroeden smile Maar weetr inmiddels uit je reacties dat je daarvoor niet al te zeer bevattelijk bent. smile
(weet niet zeker of dit slowchatten is DD)
| 08-07-2008 17:27
40491 Dat komt omdat je de vraag ontwijkt.....Als jij iets dergelijks belangrijks beweert, en ik beweer iets anders....en kom met bewijzen, tja.......daar gaat het toch om of niet dan?

Wat is anders de reden om hier te reaguren?

Hoezo is dat niet van belang dan? hoezo ben ik een drammer als ik je continu moet wijzen op de ware daders.....

Op dit moment kijk ik RTL7:

AEX onder de 400....men dumpt massal hun aandelen
Engeland in recessie
Siemens schrapt 17.000 banen.

Oja....en men gaat een potje reserveren om onze meisjes hun HPV shotje te geven....

De crash is bezig Pat....WOIII is ook al begonnen.....waarom kun je er niet tegen dat ik schuldigen in dit land wil aanwijzen, en wil weten waarom wij op dit moment "down the drain"gaan?
| 08-07-2008 17:31
40492 Ik moet je niet Anjalis, als dat nog niet duidelijk is, want je zegt niet waar het opstaat, en je bent een kontlikker, dat moet jij weten.
Als je geen reacties meer plaatst zoals hierboven dan zal je geen last van me hebben, maar als jij het eerste woord en ook nog het laatste woord denkt te kunnen hebben in deze "discussie" dan zit je er helemaal naast, dat punt zijn wij allang gepasseerd.

Dus ik raad je aan om het hierbij te laten, m.a.w. houd die snavel lekker tegen mij dicht, dan zal je van mij geen last hebben.

Ik ben benieuwd of je het begrepen hebt
| 08-07-2008 17:45
40493 Beste Dick
Welk een geluk dat ik niet afhankelijk ben van het feit of iemand 'me moet'
of niet, Maar het was me al meer dan duidelijk dat jij me 'niet moet' wink
Weet wel dat jij , bij al dat 'mij niet moeten' geen invloed hebt op wat ik hier schrijf. of niet Ok?
Komt erg .paranoia op me over jij. Zeker drie uur op de bank jij smile relaxssssss!
(laatste directe bericht aan jou) hopelijk geen slowchatten dit.:(
| 08-07-2008 18:00
40494 b.t.w De topic was dus waarom corporaties en regeringen ons willen vernietigen........
| 08-07-2008 18:04
40495 Je hebt het dus niet begrepen, ben je seniel aan het worden ouwe !!

Ik heb jou niets te vertellen, jij dacht mij wat te vertellen, zoals je hierboven doet, alleen mij ga je niets vertellen, zeker niet als je gaat beweren dat het onderbewuste niet bestaat, toen raadde ik je al aan om je waffel te houden, maar dat is jouw probleem, je kan die waffel niet houden, je zal en moet het eerste en het laatste woord hebben, maar nu even niet .......hahahahahahahahahaha...........hahahahahahahaha,,,,,,,,,

Blijf gerust uit je nek lullen, mijn vriendin is aan het koken, duuuuuus.........
| 08-07-2008 18:08
40497 En in sommige gevallen zelfs individuen zoals uit bovenstaande blijkt..
| 08-07-2008 18:11
40498 Vreemd is dat, die spontane agressie. Zou het in het 'grote' net zo werken als in het 'kleine'?
ABC | 08-07-2008 18:13
40500 @ DIck | 08-07-2008 18:04

Wat zit jij in godesnaam te roken?
| 08-07-2008 18:23
40502 Haha, mooi he, zie een wezel aan het werk, gaat zich opeens beroepen op ' het artikel gaat over blablabla', maar de eerste tig reacties op dit draadje van meneer wezel die zijn-waffel-niet-kan-houden hadden helemaal niets met het artikel te maken, die waren aan mij gericht, toen ik naar zijn mening vroeg over het artikel begon hij tegen te sputteren, opeens had hij het druk, maar ik bleef aanhouden omdat ik het al voelde aankomen, meneer wezel had geen mening over het artikel ....hahahahaha......., toch vreemd dat meneer wezel het dan zo druk had op dit draadje, rara hoe kan dat !!

Nou meneer wezel, ik ben benieuwd met welk list en bedrog je me nog kan verrassen, ik kan niet wachten...
| 08-07-2008 18:27
40503 @ ABC, waar bemoei jij je mee ??????????
Argwaan | 08-07-2008 18:42
40504 @DIck: er lezen hier meer mensen dan DIck, wellicht?
Antagonizer | 08-07-2008 18:49
40506 Ik ga dit topic sluiten.
De volgende keer worden flamers gebanned zonder enige waarschuwing. Ben het zat.
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux