194 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 4 trollen aanwezig, 4013 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Wat is peak-oil? Ikke niet begrijp / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 24-06-2008 11:24, 39 reacties, rubrieken: Geopolitiek, Complotmechanismen, Peakoil, Valuta

imageSchiet mij maar in een rubbertje. Olieprijzen rijzen de pan uit, dat is duidelijk. Maar waarom? Er is geen industrie zo ondoorzichtig als de olieindustrie en wij van Zap, jeweetwel, vermoeden dan al snel een complot. Of een kwaadaardig mechanisme met de NWO aan de knoppen. Onze eigen Hans en Donkerdoorn scharen zich achter de ‘traditionele’ peak-oil theorie. De productie is aan het dalen omdat de fysieke voorraden aan het opraken zijn en daarom stijgen de prijzen. De theorie van Hubbert. Goedkope olie is op en er zijn grote investeringen nodig om nieuwe, dan ook nog eens duurdere olie te kunnen gaan winnen. Waarom zouden we anders al die dure oorlogen starten om andermans olie te klauwen en waarom is big-oil daarbij zo gierig? Aanwijzingen dat de olie echt op is, of is ook dat een complot? Er zijn veel aanwijzingen voor de theorie van Hubbert maar kunnen we al die aanwijzingen wel vertrouwen, van wie komen al die cijfers? Juist…

Antagonizer ziet wel een peak-oil maar ziet er meer een economisch mechanisme in. Schaarste zorgt voor de hoge prijzen, niet eens door het opraken van olie maar simpelweg door het feit dat het aanbod de vraag niet kan bijhouden.

De bazen van de grote oliebedrijven en -landen roepen dat er nog gewoon genoeg olie is voor nog vele decennia, maarja, hun (korte termijn) belangen staan op het spel. Volgens hen zijn andere mechanismen verantwoordelijk voor de hoge prijzen, in ieder geval niet een te lage productie of oprakende olie.

President Putin en Achmedinejad van oliereuzen Rusland en Iran roepen dat we worden belazerd en dat we middels de hoge olieprijzen de (oorlogs)schulden van onze regeringen aan het afbetalen zijn. Ofzoiets, het is niet altijd even duidelijk wat ze roepen, laten we het op een taalbarriere houden. Maar laten we wel wezen, Westerse overheden verdienen aan de hogere accijnsinkomsten meer geld dan ooit. Die zijn echt niet rouwig om de hoge prijzen.

Ron Paul, ex-presidentskandidaat en ook niet bepaald de domste, roept dat de olie voornamelijk zo duur is omdat onze centrale banken zoveel geld aan het bijdrukken zijn en dat dus niet de olie duurder wordt, maar ons geld ‘goedkoper’. In dat geval zijn we gewoon de schulden van grote commerciele banken aan het afbetalen. Want daarom drukken die centrale banken zoveel geld bij. Hij onderbouwt dat door te stellen dat olie en goud relatief gelijk op gaan.

En dan hebben we nog de mensen die roepen dat de olieprijzen stijgen puur en alleen door speculatie. Op de beurs wisselt duizenden malen meer olie van eigenaar en weer terug dan er daadwerkelijk wordt verscheept en door alle peak-oil, Iran-oorlog en CO2-bangmakerij is speculatie lucratiever dan ooit.

Dan hebben we nog de hele discussie over de herkomst van olie. Hoe logisch is het dat olie fossiel is en dat de olie aan het opraken is? Alsof moeder natuur alle olie in de wereld ergens lang geleden heeft gemaakt uit versleten Dino’s en daarna nooit meer. Hoe logisch is dat? Waarom wordt olie niet doorlopend aangemaakt, ook nu nog? Is olie wel fossiel en niet gewoon abiotisch?

En ik? Ik heb alleen maar vragen. Wie moet en kan je nog geloven? Regeringen en bedrijven hebben ons altijd al belogen. De één voor meer macht, de ander voor meer aandeelhouderswaarde. Aard van het beestje, zo hebben wij die beestjes zelf gemaakt namelijk, kan je ze niet kwalijk nemen.

Dus vertel me, wat, wat is peak-oil? Waarom is de olie zo duur? Wat doen we er aan? 

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Guantanamo Lullabay | 24-06-2008 13:10
39730 zou je die vraag niet beter kunnen stellen aan zapburu patman?
Renatus | 24-06-2008 13:41
39731 Ik zou het graag willen omdraaien:

Als Peak Oil een hoax zou zijn, een elaboraat plan van de NWO, wát zou dan precies het voordeel zijn? Wat is er mis met de status quo van de elite dat straks beter zou zijn? Is er enig bewijs voor deze conspiracy?
Donkerdoorn | 24-06-2008 13:42
39732 Combi-antwoord.
Speculatie, lage raffinagecapaciteit (afbouw van investeringen door de grote vier), Peak-oil in belangrijke producerende landen (Indonesië, Mexico, Noordzee, Koeweit), groter marktaandeel "dure" olie, Euro- en dollarinflatie (mede aangejakkerd door de "kredietcrisis" en oorlogsbudgetten), verschuivende geldstromen (uit de hypotheekmarkt, geldmarkt, carrytrade, richting commodities).

Bovendien, voor peak oil maakt het niet uit of olie abiotisch is of niet (antwoord Antagonizer), het gaat erom dat we het spul snel genoeg oppompen om aan de vraag te voldoen.
Donkerdoorn | 24-06-2008 13:44
39733
Is er enig bewijs voor deze conspiracy?


Vijf Russen, een geflipte dominee die niets van energie snapt en Greg Palast...

wink
Hans | 24-06-2008 13:48
39734 De peakoil-theorie van Hubbert legt uit dat de maximale olieproduktie gekoppeld is aan het aantal nieuw ontdekte olievelden.
Voor ieder afzonderlijk veld is dit eenvoudige te zien. In het begin is het veld vol,de druk is hoog en de olie spuit eruit. Na verloop van tijd wordt de druk lager en uiteindelijk moet je de olie eruit trekken. De dagelijkse produktie daalt dan snel.

Zo is het ook als je alle olievelden van de hele wereld bij elkaar optelt.
In sommige velden is de druk nog hoog en kan de produktie nog wordenopgevoerd door een extra gat te boren of de kraan wat verder open te zetten. Maar de meeste olievelden zijn meer dan30 jaar oud en de produktie is al aan het dalen.

De laatste 30 jaar zijn er geen grote velden meer gevonden op toegankelijke plaatsen. Er is nog wel onontdekte olie, maar die ligt dan onder de 70% van het aardoppervlak die de oceanen vormen.
In een ondiepe zee is het nog wel te doen, maar in een oceaan van 3000 mdiep is het lastig oliewinnen.
Voor meer uitleg kom ik graag bij je langs. Zet de rosé maar koud smile

Patman, I shit you not. Peakoil is real.
Renatus | 24-06-2008 13:56
39735 Sterker nog: Peak Oil = TEOTWAWKI
Robbertjan | 24-06-2008 14:12
39736 nog 1 vraag. als Olie dan Abiotisch is, waar is het dan wel van gemaakt?

ook nog eentje: we maken van olie plastic. Plastic vergaat niet. waarom probeert niemand dan plastic terug te recyclen tot brandstof?

vragen, vragen, vragen.
Fra Mauro | 24-06-2008 15:08
39737 Volgens mij worden hier prijs en voorraad door elkaar gehaald. De prijs zegt namelijk niets over de voorraad. Volgens de peak oil theorie wel en zou vanaf nu de prijs alleen maar stijgen. Maar de voorraad zou alleen maar afnemen? Dat is dus een misvatting. Hoe hoger de prijs hoe sneller het economisch zinvol wordt om ook op die onmogelijke plaatsen oliereserves naar boven te halen. De facto is de voorraad dus helemaal niet op of slinkende, maar technisch afhankelijk van de prijs.
Hans | 24-06-2008 15:22
39738 @Fra Mauro: de voorraad neemt toch ook af. Als de olie uit de grond is, blijft er toch minder over in het veld.
Van het Groningse aardgas is al 65% opgestookt. Geen wonder dat je voor de laatste 35% een hogere prijs kunt vragen
Anjalis | 24-06-2008 15:28
39740 Wanneer er op een product nog zeventig procent belasting geheven kan worden lijkt me de voldoende aanwezigheid van dat product me alsnog gegarandeerd. In alle andere gevallen zou die belasting dan namelijk b.v. geheven gaan worden op zoiets precairs als lucht of water.
Anjalis | 24-06-2008 15:54
39742 ha ha doet er ook niet toe. Zelfs de Dutch prepare for 2012 volgens de MSM inmiddels wink
http://www.upi.com/Odd_News/2008/06/23/Many_Dutch_prepare_for_2012_apocalypse/UPI-40461214263554/
FotonX | 24-06-2008 15:58
39743 Koeweit gaat de produktie even met 200.000 vaten per dag verhogen...

Niks aan de hand...

Peakoil is een verzinsel om de prijsstijging te rechtvaardigen.
Hans | 24-06-2008 16:16
39744 Per dag worden er 86 miljoen vaten gebruikt, dus is 0,2 miljoen vaten maar 0,25%.
Vorige week daalde de wereldwijde olieproduktie met 120.000 vaten door een aanval in Nigeria.
Renatus | 24-06-2008 16:27
39745
Koeweit gaat de produktie even met 200.000 vaten per dag verhogen...


Je bedoelt net als Saudi Arabië dat ieder jaar weer aankondigt de productie te gaan verhogen, waarna na een jaar blijkt dat hij toch gedaald is? Wishful thinking dat 200.000 vaten per dag en verschil zou maken ten opzichte van bijvoorbeeld alleen al het Cantarell veld dat compleet instort qua productie.
Paul2 | 24-06-2008 16:58
39746 So its not really Big Oil or "greedy Arabs" after all? Nope, it's the cutthroat banksters again
http://counterpunch.org/whitney06242008.html
Paul2 | 24-06-2008 17:03
39747 En
http://www.marketwatch.com/news/story/gas-could-fall-2-if/story.aspx?guid={2673C102-68E0-41D9-9C9A-10EE2E723948}
FotonX | 24-06-2008 17:04
39748 De Peakoil evangelisten zijn weer rijkelijk vertegenwoordigd.
Patrick Savalle (Patman) | 24-06-2008 17:34
39749
OPEC: er is geen tekort aan olie
24 Jun 08, 16:19

BRUSSEL (AFN) - OPEC-voorzitter Chakib Khelil heeft dinsdag nog eens benadrukt dat er volgens hem geen sprake is van een tekort aan olie. Khelil legde de roep van olieconsumerende landen om een verhoging van de olieproductie naast zich neer.

“De OPEC heeft al alles gedaan wat het kan doen, de prijzen zullen niet dalen”, zei Khelil voor aanvang van een vergadering met energie-ambtenaren van de Europese Unie in Brussel.

Volgens de voorzitter van de Organisatie van Olie-Exporterende Landen is de hoge olieprijs het gevolg van de door de kredietcrisis verzwakte dollar en een toevloed aan investeringsfondsen op zoek naar winstgevende beleggingen. Speculatieve beleggingsfondsen zouden volgens hem verantwoordelijk zijn voor ongeveer 40 dollar van de prijs van een vat olie.

Verhoging

Saudi-Arabië kondigde dit weekend weliswaar een verhoging van de olieproductie aan, maar Khelil wees erop dat de andere leden van de OPEC geen aanleiding voor meer productie zien. “Vanuit het oogpunt van de producenten is er sprake van een evenwicht. Er is zelfs meer aanbod dan vraag.”

Hoever de olieprijs nog stijgt, wordt volgens Khelil bepaald door het verloop van de dollar en door geopolitieke spanningen, met name rond Iran. “Als u die vragen kunt beantwoorden, dan weet ik het antwoord op de vraag over de prijs.”

Olieproductie

De Europese commissaris voor Energiezaken, Andris Piebalgs, riep de OPEC op geen maximum meer te stellen aan de olieproductie. “Zonder productieplafond kan de markt zich makkelijker aanpassen. Dan kunnen we verwachten dat de prijzen gaan dalen, in plaats van stijgen zoals de tendens nu is.”

De olieprijs steeg dinsdag verder naar een niveau van ongeveer 138 dollar per vat. Naast de opmerkingen van de OPEC-voorzitter komt de stijging voort uit spanningen in Nigeria, waar militanten afgelopen weekend een pijpleiding van het Amerikaanse olieconcern Chevron opbliezen.


http://www.dft.nl/nieuws/4308306/_OPEC__er_is_geen_tekort_aan_olie__.html?p=2,1
Bata_4 | 24-06-2008 18:43
39750 Die - volgens Donkerdoorn geflipte dominee - heeft overigens wel voorspellingen gedaan over de prijs van benzine aan de pomp, die in de tijd blijken uit te komen.
| 24-06-2008 18:45
39751 http://www.hetgesprek.nl/archief/1244/
Hans | 24-06-2008 18:48
39752 Heb het gelezen Patman.
Wie geloof je ?
Chakib Khelil van OPEC of mij ?
Donkerdoorn | 24-06-2008 19:44
39753 ...ik geloof vooral Dick Cheney wink
monkeyman | 24-06-2008 22:30
39761 Kan iemand mij even uitleggen waarom we wel in de CO2 hoax geloven maar zodra piek-olie langskomt gaan de billen weer samentrekken.
Ik zie een duidelijk verband om de bevolking te knechten qua levensstijl en een hoop geld uit hun zakken te kloppen.

Antagonizer zijn idee klopt volgens mij wel maar dit is aantoonbaar bewust gedaan met benzine. Raffinaderijen tekort door ze te sluiten of niet te repareren bij New Orleans heeft voor de hoge benzineprijs gezorgd.

BP die een belangrijke pijp gaat onderhouden precies in het hoogseizoen terwijl deze klus al 10 jaar bekend is. Lekker cashen.

Ze zijn toch duidelijk bezig met een spelletje dus waarom peak-oil wel geloven?
Past toch precies in de lijn van alle criminele activiteiten. Gaan we straks ook nog beweren dat de ijskappen smelten en Nederland onder water komt?
Hans | 24-06-2008 22:49
39762 Whatever, Monkeyman.
Ik heb geen auto.
Of het nu een hoax is of niet.
Ik lach al die olieverslaafden uit. LOL
Argwaan | 24-06-2008 23:14
39763 Er is blijkbaar olie genoeg, want de discussie loopt gesmeerd. Mijn 2 centen: ik kan niet controleren hoe het met de voorraden is gesteld en wat het kost om olie uit de boden te krijgen, op makkelijke en moeilijke locaties. Boren on de oceaanbodem op een grote diepte is een kwestie van de juist machines bouwen, lijkt me; de mens is geëvolueerd door gereedschap te gaan gebruiken. niet waar?
Verder is speculatie wel degelijk een belangrijk aspect, kijk maar naar de financiële markten, de psychologie bepaald de koersen, ook van de olie.
monkeyman | 25-06-2008 00:16
39769 Wat een diepzinnige kijk op het geheel als je zegt dat je geen auto hebt en de rest dus uitlacht. Ik zal die analyses van jou voortaan maar met een korreltje zout nemen wink Die supermarkt van jou krijgt zijn voorraden zeker met de ezel geleverd LOL

Als de wereld vergaat in een zee van vuur zal Hans ongedeerd blijven met zijn asbest lijf en snelle Saucony's grin
george orwell | 25-06-2008 01:28
39772 Never mind the autogeddon.
lanoe | 25-06-2008 08:51
39775 Misschien ook interessant om te lezen:

http://www.vialls.com/wecontrolamerica/peakoil.html

Carpe diem homo universalis
Renatus | 25-06-2008 12:46
39783 Hou je vast, daar zijn die vijf Russen weer!
Renatus | 25-06-2008 13:38
39784 Door al het gedoe rondom de mensen die beweren dat Peak Oil een hoax is moet ik er zelf ook meer induiken en kom ik interessante gezichtspunten tegen. Niets dat echt overtuigend is trouwens. Ik vond hier nog een interessant bericht uit Saudie-Arabië uit 2004. Dikgedrukt is door mij benadrukt. (link)

Saudi Oil Is Secure and Plentiful, Say Officials
Tim Kennedy, Arab News

WASHINGTON, 29 April 2004 — Officials from Saudi Arabia’s oil industry and the international petroleum organizations shocked a gathering of foreign policy experts in Washington yesterday with an announcement that the Kingdom’s previous estimate of 261 billion barrels of recoverable petroleum has now more than tripled, to 1.2 trillion barrels.

Additionally, Saudi Arabia’s key oil and finance ministers assured the audience — which included US Federal Reserve Chairman Alan Greenspan — that the Kingdom has the capability to quickly double its oil output and sustain such a production surge for as long as 50 years.

Naimi said Saudi Arabia is committed to sustaining the average price of $25 per barrel set by the Organization of the Petroleum Exporting Countries. He said prices should never increase to more than $28 or drop under $22.

“Prices are driven by other factors: Instability in key oil producing countries; industry struggles to produce specialized gasoline; and the resulting strains on refineries to meet local demand.”

“Saudi Arabia’s vast oil reserves are certainly there,” Naimi added. “None of these reserves requires advanced recovery techniques. We have more than sufficient reserves to increase output. If required, we can increase output from 10.5 million barrels a day to 12-15 million barrels a day. And we can sustain this increased output for 50 years or more. There will be no shortage of oil for the next 50 years. Perhaps much longer.”

Vergelijk dat met Saudi Arabian oil declines 8% in 2006 Dezelfde Niami belooft nu in 2008 9,7 miljoen vaten per dag. Met andere woorden: wat een gelul komt er uit die Arabieren.

Ja ze verdienen veel geld aan de olie. Ja de meeste Peak Oilers zijn top-olie-consultants geweest voordat ze gingen klokkenluiden. Ja sommigen daarvan stonden in contact met presidenten en foute instanties.

Maar doet dit iets af aan de realiteit dat wij 100% afhankelijk zijn van olie, van een paar oliestaatjes, en dat Peak Oil voor ons een feit is? Nope.
| 25-06-2008 19:37
39797 Zoals eerder aangegeven, ze shorten de olie binnenkort, zodra bekent gemaakt wordt dat de VS voldoende olie heeft.

Ala,

Hier de "blauwdruk" in 40.000 woorden...

http://www.deepcapture.com/the-story-of-deep-capture-by-mark-mitchell/
JeroenG | 25-06-2008 22:34
39804
@Patman: Schaarste [volgens Antagonizer] zorgt voor de hoge prijzen, niet eens door het opraken van olie maar simpelweg door het feit dat het aanbod de vraag niet kan bijhouden.

De groei in de vraag naar energie is sinds de jaren '70 ongeveer constant. China's groeiende vraag is dus in ieder geval geen verrassing.
@Patman: Ron Paul, ex-presidentskandidaat en ook niet bepaald de domste, roept dat de olie voornamelijk zo duur is omdat onze centrale banken zoveel geld aan het bijdrukken zijn en dat dus niet de olie duurder wordt, maar ons geld ‘goedkoper’. In dat geval zijn we gewoon de schulden van grote commerciele banken aan het afbetalen. Want daarom drukken die centrale banken zoveel geld bij.

En dan hebben we nog de mensen die roepen dat de olieprijzen stijgen puur en alleen door speculatie.

Geld genereren uit het niets doen centrale banken, voor zover ik weet, alleen voor overheden in ruil voor een schuldbekentenis. Nadat dit (elektronische) geld is uitgegeven door Grote Broer, wordt het vermenigvuldigt door commerciele banken (money multiplier). Als de productie niet gelijk opgaat met de geldgroei krijg je inflatie (flat tax) en een grotere geldcirculatie op de beurs (speculatie). De overheid is hier dus de schuldige.
@Donkerdoorn: lage raffinagecapaciteit (afbouw van investeringen door de grote vier)

Shell Oil had planned to close the facility in October, but public officials pushed for a sale instead so fuel-hungry California would not lose a source of gasoline and diesel. In January, Shell said it would sell the plant to Flying J.
http://articles.latimes.com/2005/mar/17/business/fi-refinery17

Wie is die "geflipte dominee?"
@Hans: De peakoil-theorie van Hubbert legt uit dat de maximale olieproduktie gekoppeld is aan het aantal nieuw ontdekte olievelden.

Als je genoeg olievelden hebt, hoef je er geen nieuwe bij te zoeken. Ze hebben Peter Odell's nieuwst boek trouwen bij de TU Delft:
http://www.multi-science.co.uk/whycarbon.htm
't is maar een suggestie.
| 25-06-2008 23:11
39805 @ jeroenG,

De Dominee:

http://video.google.com/videoplay?docid=3340274697167011147&hl=en

Voor mij geloofwaardig genoeg.

http://www.nypost.com/seven/05292008/business/montana_governor_is_sitting_on_an_oil_mi_113005.htm

Ook.

http://www.newswithviews.com/Monteith/stanley1.htm
diogenes | 26-06-2008 10:13
39809 PO is echt geen hoax hoor folks. Het is wel zo dat zaken die naast PO gebeuren de prijs nog verder kunnen opdrijven en speculatie en inflatie zijn daar zeker twee van. Een van de redenen dat de OPEC-naties liegen over hun voorraden:
- Op een gegeven moment besloot de OPEC dat de hoeveelheid olie die lidstaten mochten exporteren afhankelijk zou worden van hun voorraden.
- Niet veel later stegen de voorraden van die landen opeens enorm. ze mochten dus meer exporteren.
- Het vreemde van deze stijgingen was echter dat ze kennelijk tot stand waren gekomen zonder te boren want er was niet meer geboord. Het in de gaten houden van boringen is altijd de enige manier geweest om de geheimzinnige OPEC landen in de gaten te houden; ze zijn immers afhankelijk van de hardware en kennis van westerse oliebedrijven om te boren en voorraden te vergroten. In dit geval zijn de beweringen over plotseling sterk gestegen voorraden dus dubieus.
- OPEC had dus een motief om te liegen ( meer kunnen exporteren ) en de beweringen over plotseling sterk gestegen voorraden zijn dubieus. De meeste PO-experts gaan er dan ook van uit dat de sterke voorraadsstijgingen gelogen zijn.
diogenes | 26-06-2008 10:44
39810 Opec-reservers.png

In 1985 werden de quota's vastgesteld. Moet je kijken wat er snel nadien met de gerapporteerde voorraden gebeurd...
george orwell | 26-06-2008 11:57
39812 Volgens mij zijn die olieboeren jokkebrokkerts.
Maar ze kopen wel lekker veel wapens dus dat belooft wat als het straks op is.
Renatus | 26-06-2008 17:03
39819 Fuckin Briljant

(geen idee hoe ik een plaatje bij mijn comment moet plaatsen)
Patrick Savalle (Patman) | 26-06-2008 18:52
39822 Gewoon de link erin knallen:

208wgnq.jpg
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux