219 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 6 trollen aanwezig, 4051 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Wetenschappelijke community accepteert discussie 9/11 / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 19-04-2008 10:35, 332 reacties, rubrieken: Terrorisme en Oorlog, 9-11

imageDit is een mijlpaal. Van prof Steven Jones en collega’s zijn twee artikelen, na peer review, geaccepteerd voor publicatie in technische vaktijdschriften. Het eerste is gepubliceerd in The Open Civil Engineering Journal.

“Fourteen Points of Agreement with Official Government Reports on the World Trade Center Destruction, Steven E. Jones, Frank M. Legge, Kevin R. Ryan, Anthony F. Szamboti, and James R. Gourley

Met het rapport willen de auteurs de basis leggen voor een open discussie die is gebaseerd op feiten. Het rapport somt 14 punten op waar NIST en FEMA (die het fofficiele onderzoek uitvoerden) en het team van Steven Jones het in ieder geval over eens zijn. Die punten zijn:

1. De instorting van WTC 1&2 zijn nooit goed verklaard
2. WTC 1 en 2 hadden de impact van de jets moeten kunnen weerstaan
3. De pancake-theory is onzin
4. De core-columns waren superstevig
5. Het was een vrije val instorting
6. Brand-tests tonen aan dat de balken niet werden aangetast
7. De branden duurden maar kort
8. De branden smolten niet het staal van de constructie
9. Bewijsmateriaal werd te snel vernietigd
10. Ongewoonlijk felle vlammen en gloeiend gesmolten metaal
11. Verdachte aantasting van het metaal door o.a.a oxidatie en sulfidatie
12. Computersimulaties werden getuned naar de gewenste uitkomst
13. Geen verklaring voor de instortingen
14. Nooit gezocht naar restanten van explosieven

Gebaseerd op dit artikel van Arie

Deze 14 punten zijn niet in tegenspraak met de officiele verklaring maar ondersteunen wél alternatieve verklaringen en moeten daarom onderzocht en besproken worden door de wetenschappelijke community. Het feit dat het rapport werd geaccepteerd door een peer-reviewed journal betekent dat collega wetenschappers geen fouten zagen in de redenatie, maar wil niet zeggen dat die wetenschappers er ook achter staan of dat het rapport correct is.

From: The Open Civil Engineering Journal, 2008, 2, 35-40

Fourteen Points of Agreement with Official Government Reports on the World Trade Center Destruction

Steven E. Jones, Frank M. Legge, Kevin R. Ryan, Anthony F. Szamboti, and James R. Gourley

Abstract: Reports by FEMA and NIST lay out the official account of the destruction of the World Trade Center on 9/11/2001. In this Letter, we wish to set a foundation for productive discussion and understanding by focusing on those areas where we find common ground with FEMA and NIST, while at the same time countering several popular myths about the WTC collapses.

INTRODUCTION

On September 11, 2001, the Twin Towers of the World Trade Center (WTC) were hit by airplanes. Total destruction of these high-rises at near free-fall speeds ensued within two hours, and another high-rise which was not hit by a plane (WTC 7) collapsed about seven hours later at 5:20 p.m.

The US Congress laid out the charge specifically to the National Institute of Standards and Technology (NIST) to “Determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft and why and how WTC 7 collapsed”.1 The Federal Emergency Management Agency (FEMA) was acting with a similar motivation in their earlier study of these tragic collapses.2 NIST and FEMA were not charged with finding out how fire was the specific agent of collapse, yet both evidently took that limited approach while leaving open a number of unanswered questions. Our goal here is to set a foundation for scientific discussion by enumerating those areas where we find agreement with NIST and FEMA. Understanding the mechanisms that led to the destruction of the World Trade Center will enable scientists and engineers to provide a safer environment for people using similar buildings and benefit firefighters who risk their lives trying to save others.

DISCUSSION

1. WTC 7 Collapse Issue

FEMA: “The specifics of the fires in WTC 7 and how they caused the building to collapse remain unknown at this time. Although the total diesel fuel on the premises contained massive potential energy, the best hypothesis has only a low probability of occurrence. Further research, investigation, and analyses are needed to resolve this issue”.2

FEMA analyzed the remarkable collapse of WTC building 7, the 47-story skyscraper that, even though it was not hit by a plane, collapsed about seven hours after the second Tower collapse. We certainly agree that FEMA’s best firebased hypothesis “has only a low probability of occurrence.” NIST’s final report on WTC 7 has been long delayed and is eagerly awaited.3 Apparently it is difficult to fully explain the complete and rapid collapse of WTC 7 with a fire-based hypothesis alone.

2. Withstanding Jet Impact

FEMA: “The WTC towers had been designed to withstand the accidental impact of a Boeing 707 seeking to land at a nearby airport…” 2

NIST: “Both WTC 1 and WTC 2 were stable after the aircraft impact, standing for 102 min and 56 min, respectively. The global analyses with structural impact damage showed that both towers had considerable reserve capacity”.4

Yes, we agree, as do previously published reports: “The 110-story towers of the World Trade Center were designed to withstand as a whole the forces caused by a horizontal impact of a large commercial aircraft. So why did a total collapse occur?”5

John Skilling, a leading structural engineer for the WTC Towers, was interviewed in 1993 just after a bomb in a truck went off in the North Tower:

“We looked at every possible thing we could think of that could happen to the buildings, even to the extent of an airplane hitting the side,” said John Skilling, head structural engineer….

Concerned because of a case where an airplane hit the Empire State Building [which did not collapse], Skilling’s people did an analysis that showed the towers would withstand the impact of a Boeing 707.

“Our analysis indicated the biggest problem would be the fact that all the fuel (from the airplane) would dump into the building. There would be a horrendous fire. A lot of people would be killed,” he said. “The building structure would still be there.”

Skilling - a recognized expert in tall buildings - doesn’t think a single 200-pound car bomb would topple or do major structural damage to a Trade Center tower. The supporting columns are closely spaced and even if several were disabled, the others would carry the load.

…Although Skilling is not an explosives expert, he says there are people who do know enough about building demolition to bring a structure like the Trade Center down.

“I would imagine that if you took the top expert in that type of work and gave him the assignment of bringing these buildings down with explosives, I would bet that he could do it."6

Thus, Skilling’s team showed that a commercial jet would not bring down a WTC Tower, just as the Empire State Building did not collapse when hit by an airplane, and he explained that a demolition expert using explosives could demolish the buildings. We find we are in agreement.

3. Pancake Theory Not Supported

NIST: “NIST’s findings do not support the “pancake theory” of collapse, which is premised on a progressive failure of the floor systems in the WTC towers… Thus, the floors did not fail progressively to cause a pancaking phenomenon”.3

Agreed: the “pancake theory of collapse” is incorrect and should be rejected. This theory of collapse was proposed by the earlier FEMA report and promoted in the documentary “Why the Towers Fell” produced by NOVA.7 The “pancake theory of collapse” is strongly promoted in a Popular Mechanics article along with a number of other discredited ideas.8, 9 We, on the other hand, agree with NIST that the “pancake theory” is not scientifically tenable and ought to be set aside in serious discussions regarding the destruction of the WTC Towers and WTC 7.

4. Massive Core Columns

NIST: “As stated above, the core columns were designed to support approximately 50% of the gravity loads”.4 “The hat-truss tied the core to the perimeter walls of the towers, and thus allowed the building to withstand the effects of the aircraft impact and subsequent fires for a much longer time—enabling large numbers of building occupants to evacuate safely”.10

“Pacific Car and Foundry of Seattle, Washington, fabricated the closely spaced exterior wall column panels that gave the buildings their instantly recognizable shape. Stanray Pacific of Los Angeles, Cal, fabricated the enormous box and wide-flange columns that made up the core… The core of the building, which carried primarily gravity loads, was made up of a mixture of massive box columns made from three-story long plates, and heavy rolled wide-flange shapes.” “The core columns were designed to carry the building gravity loads and were loaded to approximately 50% of their capacity before the aircraft impact.... the exterior columns were loaded to only approximately 20% of their capacity before the aircraft impact”.11

We totally agree that the WTC Towers included “massive” interconnected steel columns in the cores of the buildings, in addition to the columns in the outside walls. The central core columns bore much of the gravity loads so the Towers were clearly NOT hollow. Yet the false notion that the Towers were “hollow tubes” with the floors supported just by the perimeter columns seems to have gained wide acceptance. For example, an emeritus structural engineering professor asserted, “The structural design of the towers was unique in that the supporting steel structure consisted of closely spaced columns in the walls of all four sides. The resulting structure was similar to a tube…”.12

The fact is the Towers were constructed with a substantial load-supporting core structure as well as perimeter columns – and on this point we agree with NIST in dispelling false popular notions.

The fact is the Towers were constructed with a substantial load-supporting core structure as well as perimeter columns – and on this point we agree with NIST in dispelling false popular notions.

5. Essentially in Free Fall

NIST: [Question:] “How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2) — speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?” [Answer:] …As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these collapse times show that: “… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation. Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos”.3

We agree with some of this, that the building “came down essentially in free fall, as seen in videos.” This is an important starting point. (Because of obscuring dust clouds, it is difficult to determine the exact fall times, but the statement that the buildings “came down essentially in free fall” seems correct when accelerations are viewed, for the WTC Towers and also for WTC 7.)13, 14 Further, we agree with NIST that “the stories below the level of collapse initiation provided little resistance” to the fall – but we ask – how could that be? NIST mentions “energy of deformation” which for the huge core columns in the Towers would be considerable, and they need to be quantitative about it (which they were not) in order to claim that the “intact structure” below would not significantly slow the motion.

Beyond that, NIST evidently neglects a fundamental law of physics in glibly treating the remarkable “free fall” collapse of each Tower, namely, the Law of Conservation of Momentum. This law of physics means that the hundreds of thousands of tons of material in the way must slow the upper part of the building because of its mass, independent of deformation which can only slow the fall even more. (Energy and Momentum must both be conserved.)

Published papers have argued that this negligence by NIST (leaving the near-free-fall speeds unexplained) is a major flaw in their analysis.13, 14 NIST ignores the possibility of controlled demolitions, which achieve complete building collapses in near free-fall times by moving the material out of the way using explosives. So, there is an alternative explanation that fits the data without violating basic laws of physics. We should be able to agree from observing the near-free-fall destruction that this is characteristic of controlled demolitions and, therefore, that controlled demolition is one way to achieve complete collapse at near free-fall speed. Then we are keen to look at NIST’s calculations of how they explain near-free-fall collapse rates without explosives.

We await an explanation from NIST which satisfies Conservation of Momentum and Energy for the rapid and complete destruction of all three WTC skyscrapers on 9/11, or a discussion of alternative hypotheses that are consistent with momentum and energy conservation in these near-free-fall events.

6. Fire Endurance Tests, No Failure

NIST: “NIST contracted with Underwriters Laboratories, Inc. to conduct tests to obtain information on the fire endurance of trusses like those in the WTC towers…. All four test specimens sustained the maximum design load for approximately 2 hours without collapsing… The Investigation Team was cautious about using these results directly in the formulation of collapse hypotheses. In addition to the scaling issues raised by the test results, the fires in the towers on September 11, and the resulting exposure of the floor systems, were substantially different from the conditions in the test furnaces. Nonetheless, the [empirical test] results established that this type of assembly was capable of sustaining a large gravity load, without collapsing, for a substantial period of time relative to the duration of the fires in any given location on September 11”.4

We agree that NIST had actual fire tests completed and that all four “trusses like those in the WTC towers” survived the fire-endurance testing “without collapsing.” We also agree that “the fires in the towers on September 11 … were substantially different from the conditions in the test furnaces;” the test furnaces were hotter and burned longer. NIST may wish to perform a series of different tests in an endeavor to discover some other hypothesis for collapse initiation. As it stands, however, we have no physical evidence supporting the concept of total collapse due to fire from real fire-endurance tests. On the contrary, these real-life tests indicate that the buildings should not have completely collapsed. In addition, we have hundreds of cases of fires in tall steel-frame buildings and complete collapse has never occurred.

But experts said no building like it [WTC7], a modern, steel-reinforced high-rise, had ever collapsed because of an uncontrolled fire, and engineers have been trying to figure out exactly what happened and whether they should be worried about other buildings like it around the country…. Although the fireproofing was intended to withstand ordinary fires for at least two hours, experts said buildings the size of 7 World Trade Center that are treated with such coatings have never collapsed in a fire of any duration. Most of three other buildings in the complex, 4, 5 and 6 World Trade, stood despite suffering damage of all kinds, including fire.15

Fire engineering expert Norman Glover agrees:

Almost all large buildings will be the location for

a major fire in their useful life. No major high-rise building has ever collapsed from fire… The WTC [itself] was the location for such a fire in 1975; however, the building survived with minor damage and was repaired and returned to service.16

Yet three such high-rise buildings (WTC 1, 2 and 7) completely collapsed on a single day, 9/11/2001, and could not be returned to service. There is much left to learn here.

7. Fires of Short Duration

NIST: “The initial jet fuel fires themselves lasted at most a few minutes”.4 “At any given location, the duration of [air, not steel] temperatures near 1,000 °C was about 15 min to 20 min. The rest of the time, the calculated temperatures were near 500 °C or below”.4

We agree. But then, given that the fires were brief and patchy, how did both towers experience sudden-onset failure of structural steel over a broad area in each tower and how could the collapses of all three WTC high-rises have been so symmetrical and complete?13, 14, 17 We seek discussion on these points.

8. WTC Fires Did Not Melt Steel

NIST: “In no instance did NIST report that steel in the WTC towers melted due to the fires. The melting point of steel is about 1,500 degrees Celsius (2,800 degrees Fahrenheit). Normal building fires and hydrocarbon (e.g., jet fuel) fires generate temperatures up to about 1,100 degrees Celsius (2,000 degrees Fahrenheit). NIST reported maximum upper layer air temperatures of about 1,000 degrees Celsius (1,800 degrees Fahrenheit) in the WTC towers (for example, see NCSTAR 1, figure 6-36)”.3

Agreed. We also find agreement with Prof. Thomas Eagar on this point:

The fire is the most misunderstood part of the

WTC collapse. Even today, the media report (and many scientists believe) that the steel melted. It is argued that the jet fuel burns very hot, especially with so much fuel present. This is not true.... The temperature of the fire at the WTC was not unusual, and it was most definitely not capable of melting steel.18

We are in remarkable agreement, then: the WTC fires were not capable of melting steel. Of course, NIST then may have trouble explaining the molten material flowing out of the South Tower just before its collapse, as well as evidence for temperatures much higher than NIST’s reported 1,100 °C.13 We offer to discuss explanations for the observed high temperatures.

9. Destruction of WTC Steel Evidence

NIST: “NIST possesses 236 structural steel elements from the World Trade Center (WTC) buildings. These pieces represent a small fraction of the enormous amount of steel examined at the various recovery yards where the debris was sent as the WTC site was cleared. It is estimated that roughly 0.25 percent to 0.5 percent of the 200,000 tons of steel used in the construction of the two towers was recovered.” “The lack of WTC 7 steel precludes tests on actual material from the structure…”.1

Thus, only a tiny fraction of steel was analyzed from the WTC Towers, and none of the WTC 7 steel was analyzed by NIST. What happened to the rest of the steel from the crime scene?

For more than three months, structural steel from the World Trade Center has been and continues to be cut up and sold for scrap. Crucial evidence that could answer many questions about high-rise building design practices and performance under fire conditions is on the slow boat to China, perhaps never to be seen again in America until you buy your next car.

Such destruction of evidence shows the astounding ignorance of government officials to the value of a thorough, scientific investigation of the largest fire-induced collapse in world history. I have combed through our national standard for fire investigation, NFPA 921, but nowhere in it does one find an exemption allowing the destruction of evidence for buildings over 10 stories tall.19

And although only a small fraction of the steel was saved for testing, it is clear that an “enormous amount” of the WTC steel was examined either for or by NIST, and the samples selected were chosen for their identified importance to the NIST investigation.20

We agree that only a “small fraction of the enormous amount of steel” from the Towers was spared and the rest was rapidly recycled. The destruction of about 99% of the steel, evidence from a crime scene, was suspicious and probably illegal, hopefully we can agree to that.

10. Unusual Bright Flame and Glowing Liquid (WTC 2)

NIST: “An unusual flame is visible within this fire. In the upper photograph {Fig 9-44} a very bright flame, as opposed to the typical yellow or orange surrounding flames, which is generating a plume of white smoke, stands out”.4

“NIST reported (NCSTAR 1-5A) that just before 9:52 a.m., a bright spot appeared at the top of a window on the 80th floor of WTC 2, four windows removed from the east edge on the north face, followed by the flow of a glowing liquid. This flow lasted approximately four seconds before subsiding. Many such liquid flows were observed from near this location in the seven minutes leading up to the collapse of this tower”.3

We agree and congratulate NIST for including these observations of an “unusual flame… which is generating a plume of white smoke” 4 “followed by the flow of a glowing liquid” having “an orange glow” [3]. With regard to the “very bright flame… which is generating a plume of white smoke”, NIST effectively rules out burning aluminum, because “Aluminum is not expected to ignite at normal fire temperatures…”.3

Again, we agree.

The origins of this very bright flame and of the associated flow of an orange-glowing liquid remain open questions in the NIST report. NIST opened a very appropriate line of investigation by publishing these significant clues from the data, 3, 4 providing an important starting point for further discussion which we seek.

11. High-Temperature Steel Attack, Sulfidation

FEMA (based on work by a Worchester Polytechnic Institute investigative team): “Sample 1 (From WTC 7)… Evidence of a severe high temperature corrosion attack on the steel, including oxidation and sulfidation with subsequent intergranular melting, was readily visible in the near-surface microstructure…. Sample 2 (From WTC 1 or WTC 2)… The thinning of the steel occurred by high temperature corrosion due to a combination of oxidation and sulfidation. …The severe corrosion and subsequent erosion of Samples 1 and 2 are a very unusual event. No clear explanation for the source of the sulfur has been identified… A detailed study into the mechanisms of this phenomenon is needed…”2

We agree that the physical evidence for “severe high temperature corrosion attack” involving sulfur is compelling. Here we have grounds for an interesting discussion: How were “severe high temperatures” reached in the WTC buildings? What is the source of the sulfur that attacked the steel in these buildings? The answers to these questions may help us find the explanation for the “total collapse” of the Towers and WTC 7 that we are all looking for.

The WPI researchers published their results2, 21 and called for “a detailed study” of this “high-temperature” “oxidation and sulfidation” phenomenon. Yet the results were unfortunately ignored by NIST in their subsequent reports on the Towers’ destruction.3, 4 Their failure to respond to this documented anomaly is a striking phenomenon in itself. Perhaps NIST will explain and correct this oversight by considering the high-temperature sulfidation data in their long overdue report on the collapse of WTC 7. The existence of severe high temperatures in the WTC destruction is by now very well established.22 It appears that NIST has inadvertently overlooked this evidence and we offer to investigate the matter with them, in pursuit of understanding and security.

12. Computer Modeling and Visualizations

NIST: “The more severe case (which became Case B for WTC 1 and Case D for WTC 2) was used for the global analysis of each tower. Complete sets of simulations were then performed for Cases B and D. To the extent that the simulations deviated from the photographic evidence or eyewitness reports [e.g., complete collapse occurred], the investigators adjusted the input, but only within the range of physical reality. Thus, for instance…the pulling forces on the perimeter columns by the sagging floors were adjusted...4 “The primary role of the floors in the collapse of the towers was to provide inward pull forces that induced inward bowing of perimeter columns.4 “The results were a simulation of the structural deterioration of each tower from the time of aircraft impact to the time at which the building became unstable, i.e., was poised for collapse…4

We agree that NIST resorted to complex computer simulations and no doubt “adjusted the input” to account for the Towers’ destruction, after the fire-endurance physical tests did not support their preordained collapse theory.

But the end result of such tweaked computer models, which were provided without visualizations and without sufficient detail for others to validate them, is hardly compelling. An article in the journal New Civil Engineer states:

World Trade Center disaster investigators [at NIST] are refusing to show computer visualisations of the collapse of the Twin Towers despite calls from leading structural and fire engineers, NCE has learned. Visualisations of collapse mechanisms are routinely used to validate the type of finite element analysis model used by the [NIST] investigators. …A leading US structural engineer said NIST had obviously devoted enormous resources to the development of the impact and fire models. “By comparison the global structural model is not as sophisticated,” he said. “The software used [by NIST] has been pushed to new limits, and there have been a lot of simplifications, extrapolations and judgment calls”.23

Further detailed comments on the NIST computer simulations are provided by Eric Douglas.24

We would like to discuss the computer modeling and extrapolations made by NIST and the need for visualizations using numerical and graphical tools to scrutinize and validate the finite-element analysis.

13. Total Collapse Explanation Lacking

NIST: “This letter is in response to your April 12, 2007 request for correction… we are unable to provide a full explanation of the total collapse”.25

This admission by NIST after publishing some 10,000 pages on the collapse of the Towers shows admirable candor, yet may come as a bit of a shock to interested parties including Congress, which commissioned NIST to find a full explanation.

We agree that NIST so far has not provided a full explanation for the total collapse. Indeed they take care to explain that their report stops short of the collapse, only taking the investigation up to the point where each Tower “was poised for collapse”.4 We offer to help find that elusive “full explanation of the total collapse” of the WTC Towers which killed so many innocent people, in the hope that it does not happen again. We have a few ideas and can back these up with experimental data.13, 22 Our interest is in physical evidence and analysis leading to a full understanding of the destruction of the WTC.

14. Search for Explosive or Thermite Residues

From a NIST FAQ: [Question: ] “Did the NIST investigation look for evidence of the WTC towers being brought down by controlled demolition? Was the steel tested for explosives or thermite residues? The combination of thermite and sulfur (called thermate) “slices through steel like a hot knife through butter.” [Answer: ] NIST did not test for the residue of these compounds in the steel”.3

We agree; there is no evidence that NIST tested for residues of thermite or explosives. This is another remarkable admission. Probing for residues from pyrotechnic materials including thermite in particular, is specified in fire and explosion investigations by the NFPA 921 code:

Unusual residues might remain from the initial fuel. Those residues could arise from thermite, magnesium, or other pyrotechnic materials.26

Traces of thermite in residues (solidified slag, dust, etc.)

would tell us a great deal about the crime and the cause of thousands of injuries and deaths. This is standard procedure for fire and explosion investigations. Perhaps NIST will explain why they have not looked for these residues? The code specifies that fire-scene investigators must be prepared to justify an exclusion.26

NIST has been asked about this important issue recently, by investigative reporter Jennifer Abel:

Abel: “..what about that letter where NIST said it didn’t look for evidence of explosives?” Neuman [spokesperson at NIST, listed on the WTC report]: “Right, because there was no evidence of that.” Abel: But how can you know there’s no evidence if you don’t look for it first? Neuman: “If you’re looking for something that isn’t there, you’re wasting your time… and the taxpayers’ money.”.27

The evident evasiveness of this answer might be humorous if not for the fact that NIST’s approach here affects the lives of so many innocent people. We do not think that looking for thermite or other residues specified in the NFPA 921 code is “wasting your time.” We may be able to help out here as well, for we have looked for such residues in the WTC remains using state-of-the-art analytical methods, especially in the voluminous toxic dust that was produced as the buildings fell and killed thousands of people, and the evidence for thermite use is mounting.13, 22

CONCLUSIONS

We have enumerated fourteen areas where we are in agreement with FEMA and NIST in their investigations of the tragic and shocking destruction of the World Trade Center. We agree that the Towers fell at near free-fall speed and that is an important starting point. We agree that several popular myths have been shown to be wrong, such as the idea that steel in the buildings melted due to the fires, or that the Towers were hollow tubes, or that floors “pancaked” to account for total Tower collapses. We agree that the collapse of the 47-story WTC 7 (which was not hit by a jet) is hard to explain from the point of view of a fire-induced mechanism and that NIST has refused (so far) to look for residues of explosives.3, 22, 27 Our investigative team would like to build from this foundation and correspond with the NIST investigation team, especially since they have candidly conceded (in a reply to some of us in September 2007):

“…we are unable to provide a full explanation of the total collapse”.25

We are offering to discuss these matters in a civil manner as a matter of scientific and engineering courtesy and civic duty. The lives of thousands of people may very well depend on it.

ACKNOWLEDGEMENTS

Many thanks for useful discussions with Jim Hoffman, Dr. Gregory Jenkins, Dr. Jeffrey Farrer, Prof. Kenneth Kuttler, Prof. David R. Griffin, Gregg Roberts, Brad Larsen, Gordon Ross, Prof. David Griscom, Prof. Graeme MacQueen, and researchers at AE911Truth.org and STJ911.org.

REFERENCES

1 S. W. Banovic, “Federal building and fire safety investigation of the World Trade Center disaster: Steel inventory and identification, NIST NCSTAR1-3B”. Gaithersburg, MD: National Institute of Standards and Technology, September 2005.

2 Federal Emergency Management Agency (FEMA), World Trade Center building performance study: Preliminary observations, and recommendations, Report FEMA 403. Washington, D.C.: Federal Emergency Management Agency, May 2002.

3 S. Sunder, W. Grosshandler, H. S. Lew, et al. “National Institute of Standards and Technology (NIST) federal building and fire safety investigation of the World Trade Center disaster, answers to frequently asked questions”, Gaithersburg, MD: National Institute of Standards and Technology, August 30, 2006. [Online]. Available: NIST, http://wtc.nist.gov. [Accessed March 17, 2008].

4 S. Sunder, W. Grosshandler, H. S. Lew, et al. “Final report on the collapse of the World Trade Center towers, NIST NCSTAR. Gaithersburg”, MD: National Institute of Standards and Technology, September 2005.

5 Z. P. Bazant and Y. Zhou, “Why did the World Trade Center collapse? Simple analysis”, J. Eng. Mech., vol. 128, pp. 2-6, January 2002.

6 E. Nalder, “Twin towers engineered to withstand jet collision”, Seattle Times, February 27, 1993. [Online]. Available: http://archives.seattletimes.nwsource.com/cgibin/texis.cgi/web/vortex/di… [Accessed April 5, 2008].

7 Public Broadcasting System, “Why the Towers fell”, Public Broadcasting System, 2002. [Online]. Available: http://www.pbs.org/wgbh/nova/transcripts/2907_wtc.html [Accessed March 17, 2008].

8 J. B. Meigs, D. Dunbar, B. Reagan, et al. “Debunking the 9/11 myths, special report”, Popular Mechanics, vol. 182, pp. 70-81, March 2005.

9 D. R. Griffin, Debunking 9/11 debunking: “An answer to Popular Mechanics and other defenders of the official conspiracy theory”, Northampton, MA: Interlink Books, 2007.

10 S. Sundar, Opening remarks of Dr. S. Shyam Sunder (NIST), May 2006. [Online]. Available: NIST, http://wtc.nist.gov/media/Sunder_Progressive%20Collapse_Remarks_050106.p… [Accessed March 27, 2008].

11 S. W. Banovic, T. Foecke, W.E. Luecke, et al. “The role of metallurgy in the NIST investigation of the World Trade Center towers collapse”,JOM, vol. 59, no. 11, pp. 22-29, November 2007.

12 D. A. Firmage. (April 10, 2006). “Refuting 9/11 conspiracy theory”, The College Times, p. A6.

13 S. E. Jones, “Why indeed did the WTC buildings completely collapse?”, Journal of 9/11 Studies, vol. 3, pp. 1-47, September 2006. [Online]. Available: http://www.journalof911studies.com [Accessed March 17, 2008].

14 F. Legge and T. Szamboti, “9/11 and the twin towers: Sudden collapse initiation was impossible”, Journal of 9/11 Studies, vol. 18, pp. 1-3, December 2007. [Online]. Available: www. journalof 911studies.com [Accessed March 17, 2008].

15 J. Glanz, “A nation challenged; the site: Engineers have a culprit in the strange collapse of 7 World Trade Center: Diesel fuel”, New York Times, November 29, 2001, p. B9.

16 J. Glanz, “A nation challenged; the site: Engineers have a culprit in the strange collapse of 7 World Trade Center: Diesel fuel”, New York Times, November 29, 2001, p. B9.

17 D. L. Griscom, “Hand-waving the physics of 9/11”, Journal of 9/11 Studies, Letters, February 8, 2007. [Online]. Available: http://www.journalof911studies.com [Accessed March 17, 2008].

18 T. W. Eagar and C. Musso, “Why did the World Trade Center collapse? Science, engineering, and speculation”, JOM, vol. 53, no. 12, pp. 8-11, December 2001.

19 W. Manning, “Selling out the investigation”, Fire Engineering, January 2002, p. 4.

20 J. Gourley, R. McIlvaine, W. Doyle, S. E. Jones, K. Ryan and R. Gage, “Appeal filed with NIST pursuant to earlier request for correction”, Journal of 9/11 Studies, 17 pp. 1-16. [Online]. Available: http://www.journalof911studies.com [Accessed March 17, 2008].

21 J. R. Barnett, R. R. Biederman and R. D. Sisson, Jr., “An initial microstructural analysis of A36 steel from WTC building 7”, JOM, vol. 53, no. 12, p. 18, December 2001.

22 S. E. Jones, J. Farrer, G. S. Jenkins, et al. “Extremely high temperatures during the World Trade Center destruction”, Journal of 9/11 Studies, vol. 19, pp.1-11, January 2008. [Online]. Available: http://www.journalof911studies.com [Accessed March 17, 2008].

23 D. Parker, “WTC investigators resist call for collapse visualisation”, New Civil Engineer, November 1, 2005. [Online]. Available: http://www.nce.co.uk/news/2005/11/wtc_investigators_resist_call_for_coll… [Accessed April 8, 2008].

24 E. Douglas, “The NIST WTC investigation-- how real was the simulation? A review of NIST NCSTAR 1”, Journal of 9/11 Studies, vol. 6, pp. 1-28, December 2006. [Online]. Available: http://www.journalof911studies.com [Accessed March 17, 2008].

25 C. S. Fletcher (NIST), “Response to request for correction”, Journal of 9/11 Studies, vol. 17, pp. 17-23, November 2007. [Online]. Available: http://www.journalof911studies.com [Accessed March 17, 2008].

26 National Fire Protection Association, “Guide for fire and explosion investigations”, NFPA 921. [Online]. Available: http://www.nfpa.org/aboutthecodes/AboutTheCodes.asp?DocNum=921 [Accessed March 17, 2008].

27 J. Abel, “Theories of 9/11”, Hartford Advocate, Hartford, Connecticut, January 29, 2008. [Online]. Available: http://www.hartfordadvocate.com/article.cfm?aid=5546 with reply: http://www.hartfordadvocate.com/article.cfm?aid=5674 [Accessed March 17, 2008].

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
pbelize | 19-04-2008 12:48
35878 "Deze 14 punten zijn niet in tegenspraak met de officiele verklaring"

Einde discussie.
merethan | 19-04-2008 12:49
35879 Ookal is de wereld niet begonnen bij 9/11 en was 9/11 de zoveelste Pearl Harbor, wacht ik toch met spanning af. Wie weet wat er uit komt, mischien is dit wel de slag van een roeispaan die een gof van verontwaardiging gaat opleveren.

Wed nooit al je geld op 1 paard, maar dit ziet er toch best interresant uit.
merethan | 19-04-2008 12:51
35880 "...maar ondersteunen wél alternatieve verklaringen en moeten daarom onderzocht en besproken worden door de wetenschappelijke community."

Het begin van een bredere discussie.
Heilloze Profetie | 19-04-2008 12:56
35881 Je bedoelt de 9/11 complotdiscussie. Er is meer dan genoeg dicussie over 9/11 en het WTC in het bijzonder in gerespecteerde peer reviewed journals als die van ASCE bijvoorbeeld.

http://scholar.google.nl/scholar?q="world+trade+center"&hl=nl&lr;=&start=0&sa=N

ASCE research library

Maar goed, ontkracht dit niet een beetje je aversie tegen peer review?
Ben | 19-04-2008 13:05
35882 1 punt (punt 5) is echt heel zwak.
Ik heb nog nooit een filmpje gezien waarop WTC 1&2;in vrije val inzakken.
Wel kun je zien dat brokstukken in vrije val snelheid vallen, maar door de stofwolken kun je nauwelijks de toren zelf en de vallende vloeren zien.
Dus ik weet niet waarop men zich baseert.

WTC7 valt duidelijk wel in vrije val.
Donkerdoorn | 19-04-2008 13:06
35883 Ja, leuk. Weer die torens. Maar nu het 911-commissionreport een door Bush gedicteerd fantasiewerkje is gebleken......wat gaan we daar aan doen?
| 19-04-2008 13:30
35886 Onze afgenomen rechten krijgen we niet meer terug.
merethan | 19-04-2008 14:02
35894 Ik heb zo'n vermoeden dat dit de zoveelste ja nee ja nee ja nee gaat worden.
Tamso | 19-04-2008 14:30
35895 Over 9-11 blijven jammeren wat gewoon bewezen kan worden is duidelijk.
Wie daar achter zaten lijkt me veel belangrijker.
Probleem is dat zij onze meesters zijn.
Als dit bekend word op het journaal en iedereen gaat erin mee,nederland het kan schudden.
Het word nooit als serieus openbaar gemaakt.
16 miljoen zieltjes in chaos.
Zowiezo zal de zionmedia eerst de schuld op elkaar afwimpelen met hun staatsTV.
Als iedereen beseft dat alles terug te vinden is in de oorsprong hoe europa en de VS is onstaan,en de komst van carnegie en de rockefellers en daarvoor de rotshilds snapt wie daar verantwoordelijk voor zijn.
Oorlog is winst.
En de bevolking betaalt alles.
Een verdeel en heers systeem met de hardse balkers,over zogenaamde recht en onrecht.
Accepteer maar dat we het zwarte schaap zullen zijn.
Wetend dat het andere een gespeeld toneelspel is,waarin er zogenaamde glorie en geluk in jouw toekomst ligt.
Een onderdeel van het compexe meganisme,wat doet alsof wij de beste zijn.
In feite de domste wezens die bestaan.
Je kan ze alles vertellen wat je ze wil vertellen.
Ze geloven alles.
arie | 19-04-2008 15:09
35902 Even twee dingetjes:

De directe link naar het artikel werkt niet. Je kunt niet deeplinken naar die PDF.

De kernkolommen waren niet 'massief' maar 'massive'. Deze vertaalfout wordt vaak gemaakt, maar de woorden betekenen echt iets anders.
arie | 19-04-2008 15:11
35903 'massief' in het Engels is 'solid'. Massive betekent 'enorm' of 'zwaar'.
arie | 19-04-2008 15:49
35910
35878 "Deze 14 punten zijn niet in tegenspraak met de officiele verklaring"

Einde discussie.


Duidelijk het artikel niet gelezen.
pbelize | 19-04-2008 16:19
35912 Jawel, maar het is een paper van niks. Wat staat er nou eigenlijk in wat we niet wisten?
Johnito | 19-04-2008 16:22
35914
35878 "Deze 14 punten zijn niet in tegenspraak met de officiele verklaring"

Einde discussie.



Duidelijk het artikel niet gelezen.


Sterker nog: pbelize doet hier zo'n Hollywood- Amerikaanse aanklager na, die een verdachte in de beklaagdenbak precies op het verkeerde moment afkapt, als de eerste helft van een zin op het punt staat om door de verdachte in context gezet te worden.

Of je nu wil of niet pbelize: dit is wat er op jouw gekozen zinssnede volgt:

maar ondersteunen wél alternatieve verklaringen en moeten daarom onderzocht en besproken worden door de wetenschappelijke community. Het feit dat het rapport werd geaccepteerd door een peer-reviewed journal betekent dat collega wetenschappers geen fouten zagen in de redenatie, maar wil niet zeggen dat die wetenschappers er ook achter staan of dat het rapport correct is.


En daar is niets mis mee, en kun je dus niet van zeggen dat de discussie gesloten is. Het begint net.
Marco Baudoir | 19-04-2008 16:43
35916 Nu is materiaalkunde en civiele techniek geen virologie en microbiologie maar ik ben blij dat bij deze patman de deur open zet naar hernieuwd vertrouwen in de wetenschap. Zie je wel, alles sal rech kom.
Johnito | 19-04-2008 16:50
35917
Of je nu wil of niet pbelize: dit is wat er op jouw gekozen zinssnede volgt:


For the record: dit is niet persoonlijk bedoeld. Eigenlijk meer naar de debunkgemeenschap in het algemeen. (ik kom naar mijn smaak iets te fel uit de hoek wink )
Patrick Savalle (Patman) | 19-04-2008 17:31
35919
"Nu is materiaalkunde en civiele techniek geen virologie en microbiologie maar ik ben blij dat bij deze patman de deur open zet naar hernieuwd vertrouwen in de wetenschap. Zie je wel, alles sal rech kom."


Haha, je gaat biologie toch niet vergelijken met exacte wetenschappen? wink
pbelize | 19-04-2008 17:59
35921 Nog een keer: wat staat er in wat we niet wisten. Helemaal niks, dus.
Paul2 | 19-04-2008 19:04
35923
pbelize | 19-04-2008 17:59
Nog een keer: wat staat er in wat we niet wisten. Helemaal niks, dus.

Maar waar het om gaat,de feitelijke reden van dit artikel staat in de eerste alinea

Dit is een mijlpaal. Van prof Steven Jones en collega’s zijn twee artikelen, na peer review, geaccepteerd voor publicatie in technische vaktijdschriften. Het eerste is gepubliceerd in The Open Civil Engineering Journal.


Dat maakt het al interessant voor verdere discussie
freedomfiles | 19-04-2008 19:36
35928 "Einde discussie. "

Einde monoloog bedoel je. Een discussie voer je niet in je eentje.
arie | 19-04-2008 20:03
35932 Dit is een klassieker, en geeft meteen de denkwijze van zowel NIST als 'debunkers' en allesontkenners aan.

Abel: "..what about that letter where NIST said it didn't look for evidence of explosives?” Neuman [spokesperson at NIST, listed on the WTC report]: "Right, because there was no evidence of that." Abel: But how can you know there's no evidence if you don't look for it first? Neuman: "If you're looking for something that isn't there, you're wasting your time... and the taxpayers’ money.”
Pfffffffff | 19-04-2008 20:04
35933 Iedere boere lul kan zien dat die torens met explosieven zijn opgeblazen. Je hoeft alleen maar te kijken. Maar als je niet goed of de andere kant op kijkt zie je 't niet. Zo simpel is 't. Misselijk wordt ik van al dat slappe geouwehoer hierover.

Iedere stomme lul die hier iets tegenin te brengen heeft moet zich eerst maar eens goed in de materie verdiepen, en zich afvragen wat er met de 30 verdiepingen van de top van de zuidtoren gebeurt is als je het beeld ongeveer 4 seconde na het moment van instoring stil zet. Na ongeveer 4 seconde zijn deze 30 verdiepingen veranderd in een stofwolk.

De discussie alleen al of dit controled demolition zou zijn is gewoon lachwekkend.

Uiteindelijk zal het door de massa wel geaccepteerd worden. 't is een kwestie van tijd.

Ooit dachten we dat de aarde plat was...
pbelize | 19-04-2008 21:02
35938 "Dat maakt het al interessant voor verdere discussie ""

Verdere discussie? Over wat? Over dingen die elders al honderden keren zijn besproken? Denk je nou echt dat als je een paper publiceert op een site waar nog eens honderden andere onderzoeken dat er dan een discussie volgt? Tussen wie? Het is niet eens een onderzoek, er staat niks nieuws in.
Marcus | 19-04-2008 21:05
35939 @pfffffff,
Het beangstigende voor velen, niet in de laatste plaats de media en politiek, is dat het laten doorbreken van het feit dat ze meegespeeld hebben in deze leugen, hun geloofwaardigheid zo ernstig zal aantasten dat hun rol grotendeels uitgespeeld zal zijn, met alle onvoorzienbare gevolgen vandien.

Zie daar de kracht van Grote Leugens.
Pfffffffff | 19-04-2008 22:11
35949 @Marcus

Ik denk dat het ook vooral met de ongeinteresseerdheid van de massa te maken heeft die alles wat op TV vertoond wordt voor zoete koek slikt. Maar ik begrip 't wel, want drie jaar geleden maakt ik daar ook deel van uit.

Zoals ik al zei, het is een langzaam process...
Bata_4 | 20-04-2008 07:52
35961 En hoe zit het met die ufo sighting op de plaats des onheils ?
Gaan ze dat nog nader onderzoeken ?
arie | 20-04-2008 09:57
35965 Een japanse tv commercial onderzoekn?
| 20-04-2008 10:15
35967 Dat Steven Jones nog steeds serieus wordt genomen door sommige mensen na die vervalste foto's in zijn rapporten over het instorten van de Twin Towers.
ron1872 | 21-04-2008 20:00
36039 Als Steven Jones zijn werk al gedeeltelijk peer-viewed heeft gekregen dan zullen er nog wel een stel in aanmerking gaan komen om die mijlpaal te behalen. De discussie zal er zeker interessanter op gaan worden. NIST komt aankomende zomer nog met een nieuw rapport over WTC-7. Ik denk dat het gewoon goed voor iedereen is als dit hoofdstuk een keer definitief en bevredigend voor iedereen afgesloten kan gaan worden, hoe de waarheid ook mag zijn. Als die maar een keer boven komt drijven, dan is het best. Ik heb zo het idee dat het over de verkiezingen in Amerika heen getllt gaat worden en dat er dan een stroomversnelling gaat plaats vinden.
Tamso | 22-04-2008 10:02
36068 Ook al zou morgen iemand opstaan en met folderen en soepkramen langs de weg staan wat werkelijk gebeurd is.
Ik bedoel niet de SP.
En als diegene de politiek in zou gaan en iedereen zou weten wat werkelijk gaande is en op hem stemmen,de bevolking niet eens te weten komt dat we allen op hem gestemd hebben.
Dan geven ze ons de haatzaaiers ervoor in de plaats.
Na de chaos zijn ze wel weer gewenst.
Wat de media allemaal wel niet kan doen.
Zonder TV/media kan men niet leven.
Niet eens zelf nadenken.
MijnNederland | 22-04-2008 12:54
36075 Ik vind het vooral opvallend dat de denkende elite die al jaren loopt te verkondigen dat 9/11 een "inside Job" was, 6,5 jaar na dato nog steeds geen plausibele theorie heeft kunnen presenteren die beter aansluit bij de feiten dan de officiële lezing. Dat Steven Jones nog steeds serieus wordt genomen door diezelfde denkende elite zegt al genoeg over het niveau van deze groep.
sandman | 22-04-2008 16:00
36095 Goh, als jij de officiële theorie uberhaupt plausibel vindt heb je vast niet zo goed opgelet bij natuurkunde op de middelbare school. Ook vind ik je dan weinig "gevoel" van natuurkundige principes hebben, zoals wat er gebeurt als er een steen van 10 cm hoogte op je voet valt of als er een auto op een vrachtwagen inrijdt.
Dat die 3 gebouwen een CD zijn, is duidelijk, dat bewijst de natuurkunde en de wetten der statistiek. Hoe men dit precies voor elkaar heeft gekregen en wie daar allemaal bij betrokken zijn, is een ander (en veel lastiger) verhaal, waar een heleboel mensen geen zin in hebben om uberhaupt over na te denken.

Kvind 't een positief iets, dit gebeuren, hopelijk leidt 't tot meer (die stroomversnelling bv.)
MijnNederland | 22-04-2008 18:56
36110 Ik heb niet goed opgelet bij natuurkunde op school? Voor zover ik weet vlogen er 2 2ton zwaarwegende kerosinebommen met 900 km/u die torens in, frappant dat die explosieven in en vlak boven de impactzone intact bleven na die inslag.

Op de meeste van de vragen is al een antwoord, alleen de compotters zijn helemaal niet op zoek naar wat er nou echt is gebeurd op 9/11, het merendeel van de complotters is gewoon anti-Amerika. 9/11 is dan een mooie aangelegenheid is om eens flink tegen Amerika aan te schoppen.
Patrick Savalle (Patman) | 22-04-2008 19:22
36115 Wie zegt dat er explosieven in de toren zaten? Ik weet alleen dat het officiele verhaal lariekoek is. Meer hoef ik niet te weten. Motief, follow the money, who benefits enzo leid me vanzelf wel naar de daders.
Tamso | 22-04-2008 19:29
36117 Voor zover ik weet vlogen er 2 2ton zwaarwegende kerosinebommen met 900 km/u die torens in, frappant dat die explosieven in en vlak boven de impactzone intact bleven na die inslag.

Teveel TV kijken geeft wel zo een beeld.
De vraag is of het wel echte vliegtuigen waren,of waren het niet alleen de explosie's
Fitna geeft de waarheid in feite toe.
Zie dat vliegtuig het WTC invliegen,maar je ziet geen impact waneer hij erin vliegt.
Alleen de explosie en de uitkomende delen zie je.
Holywood heet niet voor niks "Holly WOOD".
Het betekent toverstok.
Gefrabriceerde films wie goed en wie slecht is.
Nazi en moslims en de russen.
Gelukkig zie ik het bedrog wat er speelt.
Rusland en de Vs/europa is hetzelfde.
De ene communist en de andere kapitalist.
Zonder strijd geen oorlog.
Dus verzinnen we er wel een.
En erna weer een.

.
MijnNederland | 23-04-2008 14:46
36179 Als ik het goed begrijp zijn er in ieder geval drie groepen complotdenkers voor wat het instorten van de twin Towers betreft:

1) Zij die geloven dat de Amerikaanse regering het gewoon heeft laten gebeuren.

2) Zij die geloven dat die torens door de inslag van die vliegtuigen en de daarop volgende explosies ingestort.

3) Zij die zelfs niet geloven dat er 2 vliegtuigen in die torens zijn gevlogen en die torens alleen door explosieven zijn ingestort. Een verbluffend staaltje "mindcontrol."

Wat mij betreft was het gewoon een slechte samenloop van omstandigheden, niemand heeft baat bij een slechtlopende amerikaanse economie en aandelen in de wapen en olie industrie wegen niet op tegen het totaal beeld dat de Amerikaanse economie zijn vorm geeft.

Niemand heeft baat bij aanslagen, enkel de terroristen wiens doel het is het verstoren van de orde in onze samenleving. De waarschuwingen zijn in de wind geslagen en de duidelijke rode vlaggen ook, dit wil niets zeggen over opzet, enkel over de mentaliteit van de veiligheidsdiensten.
Chenko | 23-04-2008 15:55
36184 @MijnNederland,

Het nadeel van het hele "complotdenken" is dat men er vaak zelf weer een eigen verhaaltje omheen hangt. Dat deze artikelen na peer review gepubliceerd worden wijst er op dat ook de wetenschap er niet omheen kan dat het officiele rapport gewoon niet klopt. Dit is de discussie die gevoerd dient te worden. Dan kan je je antwoorden onder druk van het amerikaanse volk halen bij die commissie, en kom je vanzelf bij het hoe en waarom uit. Dat is het belang van deze artikelen. Een discussie die niet alleen uit de complothoek komt, maar een onderzoek naar de feiten, zonder het verhaaltje er omheen, van wetenschappers die het volk er bewust van maakt dat er iets niet klopt.

En het is onzin dat niemand er baat bij heeft. Er zijn wetten doorheen gejaagd en oorlogen gestart die niet mogelijk waren zonder de gebeurtenissen op 9/11 (zoals het rapport ze omschrijft). Maar goed hier maak ik mij schuldig aan het complotdenken. In dit stadium vertroebel je er de discussie mee. Het maakt het voor de massa alleen maar ongeloofwaardig. Laten we het bij wetenschappelijke feiten houden, de rest volgt.
tamso | 23-04-2008 15:58
36185 Mijn nederland.

Degene die er baat bij hebben horen we niet.
Welk complot geloof jij eerder,als je de feiten daadwerkelijk gezien hebt.
En zijn bepaalde logjes die elke dag proberen de waarheidszoekers te debunken.
Elke dag weer een andere aap ,e uit de mouw getoverd moet worden.
Waarom geloven jullie complotgelovers elk verhaal wat de media verteld.
Waarom zetten jullie complotgelovers geen vraagtekens achter het achterhouden van die beelden van het pentagon.
Je zegt het zelf.
De terroristen,wat de moslims wel geweest moesten zijn.
Waarom vage beelden laten zien,terwijl er meerdere camera's te zien waren die dag.
Dat is pas een complot.
Wij hebben niks te verbergen.
Wij willen openheid van zaken.
En alles bij elkaar optellend is het door hen gepland en uitgevoerd.
Money talks and bullshit walks.
MijnNederland | 23-04-2008 19:27
36192 Als je kijkt hoeveel instanties en personen betrokken zouden moeten zijn geweest om die 'inside job' mogelijk te maken, dan is het vrijwel onmogelijk dat niemand uit de school is geklapt. We hebben het hier over honderden zoniet duizenden mensen die hun mond nog niet voorbij hebben gepraat, van brandweerlieden tot NIST medewerkers, niemand die tot nu toe iets los gelaten heeft.

Wat Steven Jones betreft, er is 1 artikel van zijn hand gepubliceerd in "the open Civil Engineering Journal", en dat is geeneens een echt wetenschappelijk vakblad, maar een website waar wetenschappers stukken kunnen insturen.

Dat de CIA de beelden van het inslaande vliegtuig bij het Pentagon niet vrijgeeft is begrijpelijk: de CIA is een justitiële organisatie en die maken bewijsstukken nooit openbaar. Volgens mij is een vliegtuig dat met 900 km/u aan komt vliegen ook moeilijk te filmen, dan krijg je hooguit een vage vlek.

http://911research.wtc7.net/talks/noplane/smallhole.html

Kijk eens naar de 2e foto, daar kun je een behoorlijk vliegtuig in kwijt.
tamso | 23-04-2008 19:39
36193 Iets wat in scene gezet is,hoeft niet iedereen te weten.
Zo kan de amerikaanse top in het ooitje genomen worden door een andere organisatie.
Ik denk aan de mossad.
The high five.
Of dat zij de reden hadden.
Zou ik een arabier zijn,dat ik Israel de schuld zou geven.
Waarom niet andersom.

Het argument dat het niks hoef vrij tegeven slaat nergens op.
8 jaar na dato en nog niks vrijgegeven is verdacht.
Ach ik hoor niet bij de gelovers van het grote complot 9-11 wat de media vertelt.
Ik word dan ook niet in het ooitje genomen zoals mijn nederland.
En ik laat je een uitspraak horen van een majoor-generaal over het pentagon.

http://www.youtube.com/watch?v=-9CNToaP2Ew&feature=related
tamso | 23-04-2008 19:42
36194 mijn nederland komt ook met een plakboek aanzetten.
Heb de foto gezien,en daar kan ik disneyworld ook in tekenen.
Kwam dat vliegtuig niet aangereden op zijn wieltjes.
Daar lijkt het meer op.
MijnNederland | 23-04-2008 20:21
36197 Jemig, nu begrijp ik eindelijk wat die complotters bedoelen met 'dat vliegtuig past niet door dat gat', tja als je slechts naar een deel van het gat kijkt, waar de rest is verborgen achter de waterstraal, en je beschouwd slechts dat zichtbare deel (om onbekende reden(?)) als het gehele gat, dan past dat niet nee! nogal wiedes.
Kijk een foto verder snap je het wel, maar dat is sommige waarheidszoekers toch alweer te moeilijk gebleken.
Donkerdoorn | 23-04-2008 20:46
36199
Dat de CIA de beelden van het inslaande vliegtuig bij het Pentagon niet vrijgeeft is begrijpelijk: de CIA is een justitiële organisatie en die maken bewijsstukken nooit openbaar.


Dat is de FBI. De CIA mag eigenlijk geen onderzoek op Amerikaans grondgebied uitvoeren. Overigens is de FBI gedwongen door een Freedom Of Information Act een aantal tapes vrij te geven. Is niets op te zien..
Jochem | 23-04-2008 20:51
36200 @ MijnNederland

Zoals al eerder is aangegeven dat bij een peer-review gevestigde mechanics het geaccepteerd hebben. Als je het rapport echt leest dan zie je dat er veel dingen in staan die gewoon absoluut niet kloppen en ik ga dan nu even niet aantonen wat dat allemaal is... zoek even op de site en je komt ze vanzelf tegen smile
Het gaat er mij ook al niet meer precies om of er nou wel of geen vliegtuig het pentagon in is gevlogen want aangezien de OVERHEID ook niet met het overtuigende bewijs komt... aangezien er ongeveer 80 camera's het geheel hebben opgenomen van all mogelijk hoeken zowat en er maar 2 lieten zien in FRAMES!!!
Zoals Patman al zei, dat er wetten doorheen zijn gejaagd omdat dit is gebeurd.. er oorlogen zijn onstaan door deze aanslag.
Er worden gewoon 1000de miljarden verdient aan oorlog en zolang jij dit niet beseft en hoe extreem de Amerikaanse overheid verweven is met deze corporaties die betaald worden om deze oorlog te kunnen voeren en welke belangen hierbij spelen!
Daarnaast zoals we al vaker kunnen lezen zijn wij ineens "anti-Amerika" dit is echt 1 van de grootste onzin, ik ben zelf 2x in amerika geweest en zou er graag nog een x heen gaan... als de aanslagen 'echt' zouden zijn dan zouden wij ook niet al deze misverstanden kunnen vinden in het gehele verhaal.... dan zou de overheid gewoon alle beelden laten zien en zich niet zo verdacht gedragen!
Wij zien ook niet overal een complot achter, je moest is weten in wat voor complot je zelf leeft alleen heb je dat waarschijnlijk niet door en als je dan deze artikelen leest op zapruder raak je miss door de war... lees rustig door en denk er is even goed overna zou ik zeggen, dat heb ik ook gedaan smile
TJA om even gelijk even wat recentere verhalen erbij te pakken van de klokkenluiders... je eigen regering die ze naait... regeringen tja... onbetrouwbaar en voor eigen gewin en een eigen agenda... keep that in mind!
Chenko | 23-04-2008 22:33
36205 @MijnNederland,

Je weet precies te vertellen wat er niet klopt aan de "conspiracy" versie van 9/11. Pas die vaardigheden ook eens toe op de officiele verklaring. Dan kan het niet anders of je gaat achterdochtig worden.
never give up | 23-04-2008 23:38
36207 Wat mij het meest stoort aan terreuraanslagen ..... of het nu 9/11 , Madrid of Londen betreft .; altijd gewone plebs onder de slachtoffers . Bush , Cheney , Blair en Spaanse Inquisitie blijven wonderwel telkens buiten schot .Dat alléén al maakt al deze terreuraanslagen (?) verdacht . Een terrorist met ballen gaat voor de grote jongens ... of niet soms ?
tamso | 24-04-2008 08:16
36223 Billie het kindje heeft nog medestanders nodig.
Zijn logje raakt uitgeput.
Misschien kan mijn nederland zich daar aanmelden.
Mijn Nederland en zionbraad zullen een passend team zijn,die elkaar blindelings aanvoelen.
De joods/cristelijke traditie is daar 1.
Struisvogelgedrag is de bekende ziekte daar op dat logje.
Vooral als er over feiten gesproken worden,word het ineens stil.
Zoals ook Jones feiten laat zien,waar je niet onderuit kan.
Een banaan die krom is,praat je niet recht.
Struisvogels wel.
MijnNederland | 24-04-2008 19:43
36279 Word het ineens stil? Ik ben helemaal niet uitgeluld, ik heb echter ook nog wel andere dingen te doen dan de hele dag achter mijn pc te zitten.

Bovenstaande reacties en dan vooral die van Tamso maken duidelijk dat op een forum als Zapruder gelijkgestemden elkaar vinden en de complottheorie alsmaar verder wordt versterkt, andersdenkenden worden niet echt geaccepteerd: er zou maar eens een barstje kunnen ontstaan in de ruiten van het paranoïde huisje van de complotdenkers.

Het onderzoek naar het instorten van de torens is het meest uitgebreide onderzoek ooit uitgevoerd op een instorting van een gebouw. Er is geen onderzoek dat dat kan evenaren. Er worden zelfs bouwcodes aangepast naar aanleiding van dat rapport. Er zijn tientallen bedrijven naast NIST betrokken geweest bij het onderzoek. Updates van het rapport werden op civiel ingenieurs sites over de hele wereld geplaatst dus iedereen kon commentaar geven en het onderzoek volgen. Ingenieurs van over de hele wereld hebben dit onderzoek op de voet gevolgd en zelf ook dingen naar voren gebracht. Universiteiten hebben zelf onderzoek gedaan en kwamen tot dezelfde conclusie. Het NIST heeft ook geconcludeerd dat er geen link was tussen Al Qaida en Irak,.,...

En er zijn meer dan 100 ooggetuigen geweest die daadwerklijk een boeing het pentagon binnen zagen vliegen.

De rapporten van het NIST en de 9/11 commissie zijn trouwens ook vrij te lezen op het internet. Als het rapport van de 9/11 commissie en de NIST niet vrij te lezen waren geweest voor het publiek, hadden de complotters weer geroepen dat die rapporten achter werden gehouden, dus ook dan moet het welweer om een complot gaan.

Er is nauwelijks bewijs voor gesmolten staal in de brokstukken.

Als je op zoek gaat naar de bronnen voor de "poelen gesmolten staal" kom je trouwens iets interessants tegen: niemand weet precies wat het was of heeft het getest. De bronnen die aangehaald worden als degene die de poelen staal gezien zouden hebben, blijken het niet zelf gezien te hebben of ontkennen ooit zoiets gezegd te hebben. Het kan dus net zo goed gloeiend heet metaal zijn geweest, en dát vind al plaats op veel lagere temperaturen, binnen de marges van een groot vuur.
Patrick Savalle (Patman) | 24-04-2008 20:09
36281 Nou, gelukkig is er nu dus een gepeerreviewed rapport beschikbaar waar je op dezelfde wijze op kan reageren. Doe je best, flans het in elkaar en stuur het naar dat journal. Die sturen het dan naar de reviewers en in no-time is je verslag gepubliseerd. Mail het dan even aan ons, dan maken wij er een artikel van.

Makkie.
Heilloze Profetie | 24-04-2008 22:21
36295 Betaal jij de 600$ Patman? Dan zal ik ook wel ff een brief schrijven met 14 zaken waar ik met NIST in overeenstemming ben.
Jochem | 25-04-2008 01:11
36301 Het mooie is nog dat MijnNederland weer begint over gesmolten staal en torens die omloog gingen en vliegtuigen maar niet om de omstandigheden waar ik het over had smile
neverminddd..... nee jonge doe maar alsof je neus bloed en alles gewoon eerlijk is verlopen en er geen vuiltje aan de lucht hangt...
tamso | 25-04-2008 08:35
36308 Mijn nederland.

Je hebt complotgelovers en waarheidszoekers.
Het enigste complot wat er is ,is wat waar jij in gelooft.
Met vele andere aardbewoners die de hele dag zappen met de TV.
Zou je in plaats van de hele dag zappen eens onderzoek doen waar de waarheidszoekers het over hebben,je waarschijnlijk een andere toon zal aanzetten.

Tenzij je mijn nederland heet.
Waarom eigenlijk mijn nederland.
Hekel aan niet nederlanders.
Wat een andere kleurtje heeft.

De enigste vraag die jezelf zou moeten stellen,is waarom het pentagon nooit die beelden heeft vrijgegeven wat het pentagon raakte.
Niet die 4 frames,maar andere locatie's waar ook camara's stonden opgesteld.
Anno 2008 nog niks openbaar gemaakt.
Terwijl het de Arabieren waren zogenaamd.
Als je niks te verbergen heb,dat je die beelden laat zien.
Maar er is wel dergelijks wat te verbergen en zodoende dat we het niet weten.

9-11 was een staatsgreep,dus ook een inside job.
En waarom europa en anderen landen niks zeggen.
Je bent voor de terroristen of tegen de terrioristen.
Oftewel gaan we vragen stellen,wij ook bij de terroristen gaan horen.
En nederland is een mierelandje,wat niet eens moeite nodig heeft.
De media gaan weer op de wilders toer en een aanslagje daar,zogenaamd door moslims en Nederland word ook de dictatuur.
Zo werkt de werkelijke democratie.
En leer de gescheidenis eens van europa en waarom het nu het europa is.
Leer de feiten en geen holywood/toverstokje kunstjes,wat ons brainwasht over het idealen amerika.
3 organisatie's rulen deze aardkloot.
London=financiele.
Italie=vaticaan.
Vs= de macht.
Drieeenheid van de onderwereld.
Wat zich ineen heeft verpakt tot 1 geheel.

Blind staren op wat zij na buiten brengen,is ook hun controle.
Zij willen ons laten denken hoe zij willen dat wij denken.
Als een dom schaapje,wat achter populisten aanloopt.
Zo dom is nederland.
sandman | 25-04-2008 09:12
36317 Zo MijnNederland, vertel nou eens wat je hier niet aan begrijpt (zonder over zwaarwegende kerosinebommen die 900 km/uur vliegen (mooie inaccurate weergave van de feiten trouwens wink ) te beginnen):

"Dat die 3 gebouwen een CD zijn, is duidelijk, dat bewijst de natuurkunde en de wetten der statistiek."

Dat er, compleet ONNODIG en ONTERECHT, bouwcodes aangepast worden, is DUS een ZEER KWALIJKE ZAAK, even voor jouw goede begrip hierover.

Je schrijft dat je 't een heel uitgebreid onderzoek vindt, tja, voorspelbaar. Zo uitgebreid is 't niet hoor, ja heel veel pagina's info over brand en schade en allerlei scenario's, weinig tot niks over de collapses zelf, maar goed, ik denk dat ik wel weet op wat voor manier je denkt.
bee | 25-04-2008 12:06
36337 Sandman,

Vraagstelling van het NIST-onderzoek was HOE wtc1 en wtc2 tot instorting zijn gekomen. Het onderzoek eindigt dus op het moment dat de instorting onafwendbaar is.

Wat daarna gebeurt is irrelevant. Er is zojuist bewezen wat het proces is geweest dat heeft geleid tot het instorten van wtc1&2;. Hoe de gebouwen precies naar beneden zijn gekomen is net zo irrelevant als welke kant de stofwolk uitging...

Dat uit de wetten der statistiek volgt dat het om een CD gaat, moet je mij eens uitleggen.
Jochem | 25-04-2008 12:59
36345 @Bee

Naar mijn mening is het zeker wel relevant hoe die torens in elkaar zijn gestort na dat het proces is begonnen. Naast dat het gebouw met bijna freefall speed omlaag gaat en waarom de 47 steel columns niet omhoog bleven staan in de lucht aangezien het om de pancake theory ging...
Dat het proces gestart kan zijn omdat er een vliegtuig is ingeboord is een verklaring ja, alleen word er niet bij verteld dat dat gebouw overdesigned was en dit soort vliegtuigen kon hebben, daarnaast de brandweermannen die zeiden over de radio dat het om pockets of fire gingen op de plek des onheils en geen raging inferno was.
Mijn grootste vraag blijft die 47 columns... hoe kunnen die zomaar uit het niets als ze op elkaar staan... zomaar in 1 drukken of hoe heeft dat werkt... ik snap dat echt nog steeds niet! Leg jij het eens uit Bee...
bee | 25-04-2008 14:13
36352 Jochem,

Om te beginnen de opmerking dat het WTC (de inslag van) dit soort vliegtuigen kon hebben is feitelijk onjuist evenals de opmerking dat het gebouw met "freefall speed" is ingestort.
Zoek het eens op, zou ik zeggen.

Pockets of fire vs. raging inferno? Je wilt toch niet suggereren dat het om kleine brandjes ging? Opnieuw: zoek het op, of laat je leiden door je ogen: op de beelden is goed te zien dat het alles behalve een kleine brand is.

Zolang je jouw ideeen baseert op fabeltjes die al zo vaak zijn ontkracht, is te begrijpen waarom jij maar niet begrijpt, of niet wil begrijpen eigenlijk, waarom het WTC zonder CD kon intstorten.
Jochem | 25-04-2008 15:24
36364 ja Bee,

leuk dat je goed om het pancake theory verhaal heen lult en daar totaal niet op in gaat, jij zegt... op de beelden is goed te zien dat het alle behalve een kleine brand is... zie jij hevige vlammen, ik zie meer zwarte rook... wat duidt op onvolledige verbranding, daarnaast gebruik ik letterlijk geciteerde meldingen van brandweermannen in de torens op de plek zelf, die tapes zijn gereleased... miss dat jij ze gewoon niet wil zien/horen, tunnelvisie?
Daarnaast zijn er meerdere wiskundige formules op los gelaten dat stel het 11 sec. zou duren of zelfs 15 seconden... dat het de weerstand te klein is. Oke freefall speed zou zeggen rond de 9 seconden als ik het goed begrijp, nou miss is het 10 of 11 seconden maar niet veel langer, dat is gewoon nagenoeg freefall, wat ik dus al zei.... maargoed. Daarnaast heeft NIST idd testen gedaan met brand met dezelfde staal in een ruimte maar na UREN branden gebeurde er nog niks en werd het staal niet eens zwakker.... dus instorting door brand is daardoor ook al ontkracht. Daarnaast negeer jij gewoon de 47 steel columns?
Dit zijn allemaaal fabeltjes bee
MijnNederland | 25-04-2008 19:26
36395 @ Jochem

Bij elke gebeurtenis zijn er mensen die ervan profiteren, gewild of ongewild. Ik denk dat er maar heel weinig begrafenis ondernemers zijn die op pad gaan om voor werk te zorgen, als je begrijpt wat ik bedoel. Toch profiteren zij van de dood van een ander. Maar voor onze complottheoretici is het een duidelijke zaak dat als iemand van een gebeurtenis profiteert, diegene er dus ook een hand in heeft gehad.

@ Sandman

Je zegt:

"Dat die 3 gebouwen een CD zijn, is duidelijk, dat bewijst de natuurkunde en de wetten der statistiek."

Voor mij bewijst de manier waarop de WTC-gebouwen instortten juist dat het geen CD was. Bij een CD worden op enkele stragische plaatsen in een gebouw explosieven geplaatst, de zwaartekracht doet vervolgens de rest. Als de Twin Towers middels een CD naar beneden waren gehaald moeten die torens hebben volgehangen met explosieven, aangezien de instorting van bovenaf begon. Wie heeft die explosieven daar geplaatst? Medewerkers van veiligheidsbedrijven? En die mensen deden gewoon wat er van ze werd gevraagd, zonder zelf vragen te stellen? En de mensen in die torens hebben in al die maanden niets in de gaten gehad?

Hier een video waarop duidelijk te zien is dat de Twin Towers niet in vrije val naar beneden kwamen:

http://youtube.com/watch?v=qLShZOvxVe4

De Southtower stortte in in 15,28 seconden de Northtower in 22,08 seconden, daarbij ook nog aantekenend dat de bovenste verdieping van de torens de grond nooit heeft bereikt, er lag immers een enorme hoeveelheid puin.


Het NIST: The collapse of the WTC towers was not caused either by a conventional building fire or even solely by the concurrent multi-floor fires that day. Instead, NIST concluded that the WTC towers collapsed because: (1) the impact of the planes severed and damaged support columns, dislodged fireproofing insulation coating the steel floor trusses and steel columns, and widely dispersed jet fuel over multiple floors; and (2) the subsequent unusually large, jet-fuel ignited multi-floor fires weakened the now susceptible structural steel. No building in the United States has ever been subjected to the massive structural damage and concurrent multi-floor fires that the towers experienced on Sept. 11, 2001.

http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm



Hier een video van WTC7 waarop duidelijk te zien is dat het instorten van WTC7 zeker 13 seconden duurde:

http://www.youtube.com/watch?v=4k6GMddY-lQ
tamso | 25-04-2008 20:30
36400 Mijn nederland.
Ook trots op nederland.
Stel ik zou op rita haar weblog beginnen over meer tolerantie voor buitenlanders en dat we allemaal elkaars gelijken zijn.
Hoeveel kans zal ik krijgen dat men mij serieus gaat nemen.
Hetzelfde met jouw verhaal.
Je komt hier op een weblog,die al jaren vooruitloopt wat er gaande is en je komt nog met oudbakken koek aanzetten over 9-11.
Je hebt net als iedereen een mening,maar ik denk dat je in de lucht aan het praten bent en niemand jouw verhaal hier als waar zal aannemen.
Maar wil je echte ondersteuning hebben in je verhaal,dat billie het kindje je wel in het clubje zal opnemen
Daar zijn ze het allemaal met je eens.
Waarom heet je eigenlijk mijn nederland.
En niet ons nederland.
Klinkt wel Wilders of Ton met het nationalisme.
Geloven ook alleen maar hun eigen verhaaltje.
tamso | 25-04-2008 20:46
36403 Bee.

Heb je verstand van metaal of staal.
Wat is het smeltingpunt,wanneer dat staal gaat smelten.
Ook al zit je er een hele dag met een oventje, dat staal niet zal smelten.
Verzwakken ook niet.
Nooit gehoord dat staal kan verzwakken door vuur.
En onder dat puin werden stalen balken aangetroffen die schuin afgelast waren.
Nogmaals vuur kan staal niet doen smelten.
Een lasapparaat kan dat wel.
Of thermiet wat ze gebruiken in de bouw voor het neerhalen van gebouwen.

Ik zat een paar maanden geleden ergens,waar ook de discussie over 9-11 ging en er was een man aan het woord, die werkte in de bouw en juist gebouwen neerhaalde.
Hij werkte met een team van 9 personen en hij zei tegen zijn collega's om 9-11 op papier te zetten,wat er die dag gebeurt is.
Iedereen zei dat het wtc een controled demolition was.
En onbenullen hier komen zeggen dat 9-11 door een vliegtuig is ingestort.
En dat het de arabieren waren.
Leven in dromeland,doe ik wel als ik slapen ga.
9-11 was een staatsgreep.
En als ze Irak zo konden innemen door valse verklaringen,wat meer als 1 miljoen doden heeft,wat 9-11 was.
Een offer voor een hoger doel.
Die van de elite die deze aardbol ownt met hun economien.
Marcus | 25-04-2008 20:49
36404 Leg mij ook eens uit wat er gebeurd is met die 47 dikke vette stalen kern kolommen.
Op een of andere manier hebben de debunkers het daar nooit over.
tamso | 25-04-2008 21:05
36405 Debunkers weten niet eens wat ze debunken.
Is het nu omdat ze te bang zijn voor de waarheid,of gewoon dat het verstand er van hun niet aan kan geloven dat de staat dat kan doen.
Laat ze operatie gladio eens inzien,wat dat inhoud.
Daar is het de bedoeling dat staatsterreur word gepleegd,om een reactie uit te lokken wie ze op het oog hebben.
Of naar het complot JFK kijken en waarom Lee harvey Oswald een patsy was.
Als de VS hun eigen president kan ombrengen,wat zijn 3.000 simpele zielen nu waard.
Of alle andere staatsgrepen en massamoorden.
Te lang na goede tijden,slechte tijden gekeken.
Van soaps kijken word men duf van.
bee | 25-04-2008 21:26
36409 Tamso,

Hoe toevallig!!! Ik was laatst ook ergens waar iemand die niet in de bouw werkt maar wel een goed cijfer had voor natuurkunde vertelde dat het wtc toch echt is ingestort als gevolg van de inslag van de vliegtuigen.

"Nooit gehoord dat staal kan verzwakken door vuur."

Als je ook maar het meest basale leest over de eigenschappen van staal dan zal je leren dat staal verzwakt indien het wordt blootgesteld aan hoge temperaturen.
tamso | 25-04-2008 21:45
36410 Bee.

Als je ook maar het meest basale leest over de eigenschappen van staal dan zal je leren dat staal verzwakt indien het wordt blootgesteld aan hoge temperaturen.


Hoe heet dan,moet het vuur zijn om staal te doen smelten,of verzwakken.
En dan nog klopt jullie theorietje niet.
Verzwakken is niet afbreken.
Op de manier wat je verteld moet juist eerst de pancake theorie van toepassing zijn.
Stalen balken kunnen niet zomaar breken.
En dat vuurtje was op 1 plek en niet heel het WTC gebouw.
Dus andere plaatsen kan het nooit verzwakt zijn.
En waarom zou er weken erna nog gesmolten staal aanwezig zijn in de kelder van het WTC.
Dus de vraag weer of het mogelijk is dat staal kan smelten door vuur.
Maar bee ken ik al van zapburu.
1000 keer herhalen,wat niet klopt.
Hopeloos debat,want het besef dringt niet tot jullie door wat er niet klopt.
Verstand komt met de jaren.
Heb geduld,je verstand komt nog.
tamso | 25-04-2008 21:48
36411 Voor de debunkers hierzo.

http://www.prisonplanet.com/articles/august2006/100806popularmechanics.htm
MijnNederland | 25-04-2008 23:22
36415 Interessant artikel hoor Tamso. Kenmerkend dat hierin de Windsor Building wordt aangehaald, alleen is het het zo dat de WB een betonnen kern had, vandaar dat het gebouw niet helemaal instortte, de stalen constructie stortte echter geheel in.

En staal verliest 50% van zijn sterkte bij 650 graden celsius, een temperatuur die door het vuur makkelijk werd bereikt in en boven de impactzone.

Nog ff voor Marcus:

De WTC-gebouwen waren buis in buis constructies, dat maakten deze gebouwen sterke, maar tegelijkertijd ook zwakke gebouwen: als de instorting eenmaal in gang was gezet, was er geen houden maar aan.

De torens stortten in om verschillende redenen:

De schade van de vliegtuigcrash. Deze vlogen er zo hard in dat veel kolommen aan de buitenkant van de torens waren weggevaagd. De kolommen deelden de belasting van zwaartekracht, waardoor dus de stevigheid van de constructie drastisch verminderde. Daarnaast waren ook de kolommen in de kern van het gebouw ook nog eens zwaar beschadigd of compleet weggeslagen.


De brand. Beide vliegtuigen waren nog niet zo lang onderweg toen ze gekaapt werden. Toen ze zich in de toren boorde hadden ze beide nog ongeveer 90.000 liter brandbare kerosine aan boord. Een deel ontplofte bij de inslag, maar het overgrote deel voedde een lange brand die alles op de getroffen verdiepingen verwoeste en de constructie van de omliggende verdiepingen aantastte. Hierdoor werden alle balken en kolommen verzwakt.


De brandwerende laag om de stalen balken. Ook bleek dat bij een aantal balken de brandwerende laag die aanwezig had moeten zijn om een of andere reden niet goed zijn werk had gedaan. Ook al was het gebouw ook ingestort als ze wel in goede staat waren geweest, het heeft in ieder geval het proces van het verzwakken van de constructie versneld.


Het "domino-effect". Op een een gegeven moment waren de balken en kolommen zo erg verzwakt dat ze het begaven. Hierdoor stortte het hele deel wolkenkrabber boven de plaats van inslag van het vliegtuig in, waardoor de kolommen onder de plaats van inslag het ook begaven. Dit alles verpletterde de volgende verdieping, net als dominostenen die elkaar omduwen. Zo stortte beide torens in.
papaloe | 26-04-2008 00:33
36417 Staal, NEN 6072
Het is algemeen bekend dat de sterkte eigenschappen van
staal bij verhitting aanzienlijk verminderen. Bij verhitting tot
400°C wordt de effectieve vloeigrens van constructiestaal tot
60% van de oorspronkelijke waarde teruggebracht.
Marcus | 26-04-2008 01:52
36418 Nou gaat het ergens over!

Laat mij inzien hoe, via welke omstandigheid, het staal van de 47 kern kolommen voldoende verhit geweest kan zijn, realistisch, om voldoende van zijn sterkte te verliezen om het instortingsgedrag te vertonen dat de video's ons tonen.

Getallen maar nog liever een animatie als output van een realistische simulatie zouden mij helemaal kunnen overtuigen.
Marcus | 26-04-2008 01:57
36419 En dan bedoel ik eigenlijk: hoe heet was het staal van de kern kolommen op b.v.150 meter hoogte maximaal; mag je alle aannames in het voordeel van "instorting zonder verborgen factoren" maken.
Marcus | 26-04-2008 03:38
36422 Eikels
tamso | 26-04-2008 08:47
36427 Mijn nederand.

Leuke theorieren allemaal.
De bouw van het WTC was als een muskietennet.
Het was ervoor gebouwd om meerdere zwaardere vliegtuigcrashes te overleven.
Het werkte als muggesteekjes.


En je verhaal dat alles onder de vliegtuigbrandstof kwam te zitten en daarom vlam vatte is een fabeltje.
Het enigste wat de brand even deed woede was de explosie.
Bewijzen dat er een vliegtuig na binnen vloog,doet hollywood.
Oftewel het toverstokje.
Silverstein wilde die gebouwen neerhalen,maar vanwege de dure kosten van het asbest hebben ze deze weg gekozen.
Zions zijn dan ook degene die de VS hebben over genomen.

Over het vuur nogmaals.
Het was onder controle en heeft niet de hele dag gebrand,maar ca een uurtje.
WTC 7 heeft een aantal uren gebrand,op onverklaarbare wijze en stort dan in.
Als een controled demolition.

9-11 is een hoax.
Je kan alle punten wel opnoemen om te debunken.
De vraag is waarom ze bij het pentagon nooit die andere beelden hebben vrijgegeven,tot op de dag als vandaag.
Het enigste wat wij in mochten zien,was 5 frames van een camera waar niks op te zien is.
En ik heb niks te verbergen,dus ik zou alles opengooien.
Waarom de VS niet.
Omdat we allen gaan zien dat het geen boeing was die het pentagon invloog.
That plane dont fit in that hole.
What was it, what hit the pentagon

De rest is in mekaar geflanst om een passend beeld te krijgen.
Domme boeren en goedgelovig volk zal geen vragen durven te stellen.
Ze vertrouwen blindelings op hun regering.
Daarom zitten ze nu ook in afghanistan en Irak.
Zometeen Iran en syrie is al een kernreactor minder.
Zonder 1 veroordeling van het westen.
Omdat zions alles willen hebben.
Ze gaan voor het goud.
Ze vinden zichzelf,niet voor niks de superiere.
De uitverkorerene.
En het zijn niet eens religieuse joden,want die wijzen Israel af.
We hebben te maken met nazi's.
Het superras,wat heerst.
Heilloze Profetie | 26-04-2008 12:01
36435 Laat mij inzien hoe, via welke omstandigheid, het staal van de 47 kern kolommen voldoende verhit geweest kan zijn, realistisch, om voldoende van zijn sterkte te verliezen om het instortingsgedrag te vertonen dat de video's ons tonen.

Zie NIST rapport, Quintiere etc. Of anders, laat mij eens zien dat het onmogelijk is dat de torens zo konden instorten zoals we gezien hebben zonder toevoeging van een externe energiebron anders dan de vliegtuigen. En nee, je hoeft niet aan te komen zetten met JONES. Succes.

Getallen maar nog liever een animatie als output van een realistische simulatie zouden mij helemaal kunnen overtuigen.

een "realistische" simulatie is onmogelijk Marcus. Chaos theorie/Heisenberg's onzekerheidsprincipe enzo. Om een analogie te geven: gooi 100 ballen in de lucht en noteer de positie van bal nr 43. Herhaal dit experiment. Is bal nr 43 op dezelfde plek terecht gekomen? Waarom niet? Als je dit snapt, dan zou je je ook moeten kunnen bedenken waarom je de instortingen van de torens niet kunt modelleren.
Marcus | 26-04-2008 19:50
36483 Dat van die ballen, dat meen je toch niet serieus?

Tuurlijk is via de eindige elementen methode de instorting van een gebouw wel te modelleren, net zo als een niet lineair systeem als een botsend voertuig met een computer te simuleren is.
Heilloze Profetie | 26-04-2008 23:44
36493 Dat van die ballen, dat meen je toch niet serieus?

Ik ben heul serieus Marcus.

Tuurlijk is via de eindige elementen methode de instorting van een gebouw wel te modelleren, net zo als een niet lineair systeem als een botsend voertuig met een computer te simuleren is.

Het model van NIST kon niet tot een oplossing convergeren. Een remedie is om minder nodes in het model te stoppen, maar ja, daar wordt de simulatie weer onnauwkeuriger = minder realistisch van... En dat mag niet van jou. Je hebt zo'n simulatie ook niet nodig om de instortingen te analyseren, dat kun je ook gewoon met analyse doen en dat is dan ook gedaan. Maw: je stelt oneigenljke eisen, zonder daar een goede onderbouwing voor te geven.
Marcus | 27-04-2008 03:17
36500 Flikker toch op man, die computers hebben nu dik 6 jaar gehad om voldoende nodes in het model door te rekenen, denk je te weten dat ik niet weet waar ik het over heb?
Marcus | 27-04-2008 03:26
36501 M.a.w: laat mij de analyse zien die verklaart hoe de 47 kern kolommen voldoende verhit zijn geraakt om het gedrag te vertonen dat de video's ons laten zien.
Marcus | 27-04-2008 03:58
36503 overuren op zondag
Heilloze Profetie | 27-04-2008 11:35
36510 Ik begin idd vermoedens te krijgen dat je niet echt weet waar je het over hebt Marcus. NIST's model was zo gedetailleerd dat er teveel mogelijkheden waren waarop de instortingen konden verlopen dat het model niet tot een oplossing kon convergeren. Waarom is dat? Nou, dat heeft dus met choas theorie en Heisenberg's onzekerheidsprincipe te maken.

Het grondbeginsel van de choas theorie stelt dat tenzij je de exacte toestand van een systeem weet je niet nauwkeurig een toekomstige toestand kunt voorspellen, en des te verder je voorspelling in de toekomst ligt, hoe groter de afwijking tussen je voorspelling en het resultaat zal zijn.

Heisenberg's onzekerheidsprincipe stelt dat je niet tegelijkertijd zowel de positie alswel de dynamiek van een deeltje kunt weten.

Samengevoegd maken ze de essentie dat aangezien het onmogelijk is de toekomst te voorspellen zonder het heden te weten, en daar we niet kunnen weten wat het heden is zonder het in een onbekende toestand te veranderen, het dus onmogelijk is de toekomst te voorspellen.

Als je dit nou toepast op het WTC, dan stelt de theorie dat zonder exact te weten hoe elk deeltje van de torens was gepositioneerd en bewoog ten tijde van de instortingen, elk model van de instortingen zal afwijken van wat we op video's zagen, en dat wanneer de instorting van het model vordert die afwijking alleen maar groter zal worden.

Of simpel gezegd: het is onmogelijk om de instortingen van de torens exact te modelleren.

Maar goed, NIST en Quintiere hebben onderzoek gedaan van het moment van impact tot initiatie van instorten, en bijv Bazant, Greening en Seffen hebben de instortingen geanalyseerd. Al heb ik twijfels of je hier uberhaupt wel tevreden mee zal zijn.
DIck | 27-04-2008 13:11
36514 Hp,

Gezien het onzekerheidsprincipe van Heisenberg is het des te frappanter dat het instorten van 1 en 2 als twee druppels water op elkaar lijken.
Heilloze Profetie | 27-04-2008 13:50
36515 ???

Dat lijkt me een non sequitur, Heisenberg heeft namelijk met meten cq beschrijvingen en de onzekerheden en restricties ervan te maken. Of lees anders 2.3: http://plato.stanford.edu/entries/qt-uncertainty/#IntHeiRel
Patrick Savalle (Patman) | 27-04-2008 13:59
36516 Ach gossie, nou gaat HP moeilijk praten. Altijd een teken dat het op begrijpelijk manier niet lukt. HP, tijd voor een nieuw trucje, het werkt hier gewoon niet.
Heilloze Profetie | 27-04-2008 14:04
36517 Blaat. Dat het jouw petje te boven gaat was al een tijdje duidelijk Patman. Af, koest en terug in je hok!
DIck | 27-04-2008 14:07
36518 Je laat me iets lezen wat ik al weet.

Als het instorten niet na te bootsen is vanwege het onzekerheidsprincipe, dan is het toch frappant dat beide gebouwen op exact dezelfde manier instorten ?!

Ik heb het nu niet over komplotten., maar natuurlijk doel ik daar wel op haha.
Heilloze Profetie | 27-04-2008 14:12
36519 @Dick

Nee, omdat ze niet exact op dezelfde manier zijn ingestort. Zijn alle balken, kolommen, interieur etc op dezelfde plekken bezweken en terecht gekomen? Neen. Globaal gezien was de uitkomst hetzelfde, op een kleinere schaal waren de instortingen totaal verschillend. Er leiden meer wegen naar Rome he wink.
DIck | 27-04-2008 14:18
36520 Er leiden meerdere wegen naar het strand, maar ik ga de kortste weg pakken, zou jij ook moeten doen, ik spreek jullie later.
| 27-04-2008 15:14
36521 Zeg Heilloze,

Heb je nu al iemand gevonden die jou visie op 911 in het openbaar durft te verdedigen, en in gaat op de vragen van de "truth-movement"?? Een docu ofzo, of een radio-intervieuw...... En kom alsjeblieft niet met die lame-ass-debunk-sites. ik wil iemand die in het openbaar jij bizarre geloof verdedigt....

Of blijft het bij geblaat van een internettrol?
| 27-04-2008 17:10
36522 Ik denk dat HP zijn eigen taaltje niet eens snapt.
De laatste antwoorden wat hij geeft is technisch gelul.
VVD mentaliteit.
Vertel eens HP.
Gesmolten staal in de kelder.
Waar of niet waar.
Als het waar is,hoe kan dit.
Kan een vuurtje want meer was het niet, dat staal doen smelten.
Hoe kan een stalen balk schuin afgelast zijn,als vuur staal niet kan doen smelten.
Verzwakken blablabla.
Nee schuin afgelast waren die balken.

Die balken waren met beton ingegoten.
rara hoe kan dan het staal zo heet worden wat beweerd word.

http://www.whatreallyhappened.com/wtc_fire.htm

http://www.whatreallyhappened.com/wtc1_woman.html

Het was toch zo een inferno.
Een klein brandje was het nog.
Een vrouw staat in de opening van het gat te zwaaien.
tamso | 27-04-2008 17:13
36523 ps.

Als daar een boeing inpast,in dat gat waar die vrouw staat te zwaaien.
Dan bestaat sinterklaas nog echt,vandaag de dag.
MijnNederland | 28-04-2008 18:30
36596 Hier een aardige verzameling foto's van tijdens en vlak na 9/11. Het gros van de complot-theorieën kan hiermee al meteen naar het rijk der fabelen worden verwezen:

http://hereisnewyork.org/gallery/thumb.asp?CategoryID=5&picnum=481


"Hoe kan een stalen balk schuin afgelast zijn, als vuur staal niet kan doen smelten."


Het antwoord is veel logischer dan gedacht. De reddingswerkers hebben de balken met staalbranders doorgebrand:

http://11-settembre.blogspot.com/2007/04/real-world-tests-cut-through-steel.html
Patrick Savalle (Patman) | 28-04-2008 19:20
36600 Jep, die balk, die Silverstein-quote en die GSM-gesprekken enz. er is aardig wat inteelt in dat hele 9/11 gedoe. Zelfde als dat geijkte verhaaltje over centrale banken. Maargoed, aan 'de andere kant' is het veel erger, daar is het niet alleen inteelt maar ook bewuste leugens op grote schaal, dus ach...

Plus als je alle onzin argumenten weggooit, kom je uit op de laatste Loose Change versie en dan staat de kritiek op het officiele fabeltje als een huis.

Debunkers als mijnNederland (wat een enge naam) zullen daarom altijd maar die paar kleine details blijven noemen.
bee | 28-04-2008 19:38
36602 Heee Patman, leuk dat je erover begint!

"Plus als je alle onzin argumenten weggooit, kom je uit op de laatste Loose Change versie en dan staat de kritiek op het officiele fabeltje als een huis."

Kan me herinneren dat je dit als eens eerder hebt geroepen. Ben je nu klaar om het in jouw ogen beste argument van Loose Change te noemen?

Kunnen we dat eens analyseren...
tamso | 28-04-2008 19:42
36603 het zapburuvolkje weet van geen ophouden,om maar hun gelijk te krijgen.
Mijn nederland laat weer iets zien,wat totaal nergens op slaat.
Kijk goed na die foto,waarop die balken doormidden zijn gesneden.
Op ca 4 meter hoogte zie je de las.
En de mens is net 180 cm groot.
Logisch dat dan de las op ca 150 tot 2 meter doormidden gesneden zou worden.
Dus jouw fotoalbum heeft geen waarde.
Wat is sterker.
Staal of alluminium.
Kan allumium door staal heen,of zal het platgedrukt worden.
Ik denk eerder het laatste en ik wil wel een link opzoeken met auto,vrachtwagen of vliegtuigongelukken,waarbij het alluminium in mekaar gefrommeld word en afbreekt.
Dus niet door het staal of beton heen komt.
Waar zijn de vleugels gebleven.
Of de staart.
Onmogelijk dat dat in een stalen constructie kan boren,zonder dat het afbreekt.

Het grootste complot is waar jullie in geloven.
Een stelleltje arabieren uit een grot, die het best beveiligde land lam legt.
Weet je wat hun uitgaven zijn aan defensie.
Wat zij uitgeven,doet de hele wereld in zijn geheel zonder de VS.

Oorlog is hun doel en wat hun overeind houd.
Hun economie is gebaseerd op oorlogsvoering.
De commie's bestaan niet meer.
Er is nu een allesomvattende vijand verzonnen die overal kan bestaan.
Als de pleuris uitbreekt is mijn nederland met het zapburuvolkje de eerste die de wapens oppakt en vooraan sluiten in de rij.
Samen op weg met de kameraden.
Nederland heeft nog mensen nodig in het leger.
Trots op nederland,dus een prima manier om je aan te sluiten voor jouw nederland.
Hier geloven ze niet in jouw nationale ideen.
Wij zijn hier de vrijdenkers,zonder een dogma.
Een complot-idee is 9-11 wat gebeurt is, zoals de VS het na buiten brengt.
Zonder kans op een waar onafhankelijk ondezoek.
Marcus | 28-04-2008 19:43
36604
NIST's model was zo gedetailleerd dat er teveel mogelijkheden waren waarop de instortingen konden verlopen dat het model niet tot een oplossing kon convergeren


Nee? wel typisch dan dat, zoals dick hierboven ook al opmerkt, de realiteit naar een zelfde instortingssysteem convergeert voor beide torens.

Heisenberg's onzekerheidsprincipe stelt dat je niet tegelijkertijd zowel de positie alswel de dynamiek van een deeltje kunt weten.


Zo geredeneerd is geen enkel dynamisch systeem te modelleren als het niet exact de realiteit beschrijft. geloof je het zelf? Ik denk het niet.
tamso | 28-04-2008 20:40
36609 http://video.google.com/videoplay?docid=-2991254740145858863&q=cameraplanet+9/11

Hier het thermiet wat de balken smelt van het wtc en daarna instort.
Vuur kan staal niet doen smelten.
Bij allesgelovers is dat wel mogelijk.

http://zapcoat.zaplog.nl/site/article/911_flatline_door_youtube_gebanned

Hier de test van alliminium en staal.
Alliminium moet afbreken.
Of het moet van krytoniet zijn gemaakt,maar dan heet het geen alliminium meer.
tamso | 28-04-2008 20:56
36611 Een docu over bommen.
kan niet gedebunkt worden,al zijn sommige debunkers hardleers.

http://video.google.com/videoplay?docid=-4577720921568686131&q=cameraplanetʹ/11&hl=nl
MijnNederland | 29-04-2008 18:50
36669
Mijn nederland laat weer iets zien,wat totaal nergens op slaat.
Kijk goed na die foto,waarop die balken doormidden zijn gesneden.
Op ca 4 meter hoogte zie je de las.
En de mens is net 180 cm groot.
Logisch dat dan de las op ca 150 tot 2 meter doormidden gesneden zou worden.
Dus jouw fotoalbum heeft geen waarde.
En een peuter kan zien dat die torens van bovenaf instortten, en het dus totaal geen zin heeft om die staalbalken van onderaf door te snijden...

Thermite ontbrandt vrijwel meteen. Weerstaat zeker geen 900 graden en al helemaal geen multiton kerosinebom. Het zou dus direct overal in de omgeving van het vuur moeten ontbranden.

Er waren talloze brandweermannen ter plekke met snijbranders, welke bezig waren de rechtopstaande kolommen af te snijden. (Natuurlijk schuin, zodat je de valrichting kan bepalen.)

demolizione.jpg

Zie verder de talloze foto's van reddingswerkers met snijbranders ter plekke op:

http://11-settembre.blogspot.com/2007/05/approfondimento-tecnico-sul-taglio.html

Deze snijbranders die daar zeker zijn gebruikt om de balken mee te snijden, kunnen staal laten smelten en kunnen met gemak door de balken heen snijden. Zie bijvoorbeeld deze foto:

Cannello09_Z.jpgKan


Vuur kan staal niet doen smelten.
Niemand heeft ooit in een officieel rapport beweerd dat "het staal aan het smelten was." De temperaturen waren niet hoog genoeg om staal te doen smelten, maar zoals eerder vermeld, staal verzwakt door hitte. Dat en het bezwijken van de torens onder het eigen gewicht veroorzaakte de instorting.
tamso | 29-04-2008 21:25
36675 Mijn nederland leeft ook in zijn eigen wereldje.
Wie zegt dat een control demolision vanuit onderaan moet beginnen.
Normaal moet dat wel.
Zou het niet erg opvallend zijn als eerst het onderstuk in zou storten,en dan naar boven toe.
Het kan ook van boven na beneden.
Dat zie je toch dat dat kan.

Je laat 2 foto's zien,wat geen ene bewijs levert dat die kolommen van ca 4 meter hoog doormidden zijn gelast.
Zie je ladders of zo of inpecteur gadgets rondlopen met elastieke benen van 3 meter.

Staal wat onder het vuur zit, was niet verzwakt.
Ook dat vuurtje waar zogenaamd een vliegtuig invloog was niet lang genoeg om dat staal te doen verzwakken.
1 uur is te weinig.
En dan nog kan vuur staal niet doen afbreken.
Vooral toen werd verteld door de brandweer,dat het vuur onder controle was.
In de kelder kwamen explosie's voor.
Meerder explosie's zijn waargenomen,maar dat wil jij niet horen.
Je wilt alleen the happy ending story horen.
Die congierce die vele levens heeft gered,loopt zeker uit zijn nek te lullen.
Het WTC kon 2 zwaardere impacten van vliegtuigen makkelijk weerstaan.
Het is net een muskietennet,wat enkel een steek was als het ware,
De ingenieur van het WTC vertelde dat.
Nooit eerder zijn is een stalen wolkenkrabber ingestort,maar die dag lukt het 3 keer.
Als ze wisten hoe dat kan,ze nooit meer een demolition team hoeven in te zetten.
Over smelten van staal heb ik het wel,omdat dat te zien was.
Net voordat de torens instorten,zie je smeltend staal uit het wtc komen.
Daarna storte het in.
vele mensen verklaarde.
Het was een bom wat afging,geen vliegtuig.
Niet een maar vele zeiden dat.

Over het wegvoeren van het staal en beton is het logisch dat ze alles klein maken.
Of lopen er soms supermannentjes rond die het na china vlogen.
ben je nu werkelijk zo dom,of doe je alsof.
tamso | 29-04-2008 21:37
36677 Over het lassen kunnen ze een kraan gebruiken,maar de gebouwen waren compleet ingestort.
Tot de grond gelijk.
Dus die hoogte waarop je ziet dat ze schuin zijn afgelast,komt niet door de werkzaamheden.
Het is het eindprodukt na de ineenstorting.
En ik zie niet met die werkzaamheden,dat ze de boel schuin aflassen.
Ik zie geen ene lasapperaat bij die balken die schuin zijn afgezaagd.

het kip en het ei verhaal met een religeuze heeft weinig zin.
Dus ook deze discussie niet.
tamso | 29-04-2008 21:42
36678 http://video.google.com/videoplay?docid=-2991254740145858863&q=cameraplanetʹ/11

Hier het smeltende staal en daarna de ineenstorting van het WTC.
Staat ook niet in het 9-11 rapport,zoals ook wtc 7 er niet instaat.
Of atta die 100.000 dollar kreeg van de ISI.
en vele andere vragen die onbeantwoord zijn.
JFK | 30-04-2008 00:34
36681 @MijnNederland

Thermite ontbrandt vrijwel meteen. Weerstaat zeker geen 900 graden en al helemaal geen multiton kerosinebom. Het zou dus direct overal in de omgeving van het vuur moeten ontbranden.


Vandaar dat je bijv. magnesium (dat op 2200 °C brand) nodig hebt om het te ontsteken, omdat het met een lucifer ook gaat.
Mag ik weten waar je die wonderlijke informatie vandaan hebt?

Ontstekings middelen heb je trouwens ook in allerlei soorten en maten, en ontstekings temperaturen.
Electrische ontsteking die hittebestendig is heeft ook andere toepassingen dan enkel het opblazen van de wtc torens.

@tamso

De buitenkant van de wtc constructie is een rooster, het vliegtuig is een "alluminium blikje".

Voor mij is het niet zo moeilijk om in te zien waarom het er bijna uitziet alsof het een slechte cg animatie is.
Bijna, want ik heb alle filmpjes bekeken die ik heb kunnen vinden het laatste jaar, ongeacht de inhoud, en ik ben geen enkel voor mij als zodanig interpreteerbaar bewijs gevonden.

Het blikje is geplet en vrijwel helemaal tussen de balken door gewrongen. De delen die de pilaren raakten hebben die vanwege de hoge snelheid verbogen, en toen de energie op was zaten ze om die pilaren gewikkeld vast.

Houd er wanneer je het in je geest afspeeld rekening mee dat hogere snelheid exponentieel energie toevoegd, e=mc2 is een heel simpele berekening.
Maar als je al die voorbeelden ziet van auto crashes, en vliegtuig crashes die met landingssnelheid plaatsvinden, is het duidelijk dat daar door de no planers geen rekening mee word gehouden.

No plane no game.
tamso | 30-04-2008 08:53
36684 JFK.

De buitenkant is niet van alluminium.
Het zijn stalen balken,wat het skelet is.
Maar is het mogelijk dat alluminium sterker is als staal.
De vleugels zijn van alluminium.
De staart ook.
Waar zijn deze delen gebleven.
Het gat van het WTC is niet groot genoeg, waar een heel vliegtuig in past.
Als ik de beelden zie,waarin het vliegtuig zogenaamd het WTC invlieg,je de impact niet ziet van het vliegtuig.
Het is er voor de helft in verdwenen.
Geen gat niks.
Is dat hocus pocus of niet.
Als ik die beelden zelf niet had bekeken,ik het houd op een vliegtuig.
1000 keer herhalen dat het een vliegtuig is,lijkt me hetzelfde als brainwashen dat een kip een kalkoen is.
En die beelden overtuigen mij niet alleen,dat het geen vliegtuig was.
Omstanders zeggen zelf dat het een bom was en geen vliegtuig.
Wat de media verteld,ga ik zelf niet meer vanuit.
Als men echt alles gaat onderzoeken wat te maken heeft met die boeing en kapers,je zal zien dat vele dingen niet kloppen.
Geen kapers op die lijst.
Nergens staan die vliegtuigen vermeld,dat het die dag vloog.
Hoe groter de leugen,des te meer men het zal geloven.
8% hooguit van de wereld die er niks van geloofd.
Het grootste gedeelte gelooft het blindelings,zonder het te controleren.
Is het toch uitstekend gelukt.

.
Heilloze Profetie | 30-04-2008 12:59
36704 @Marcus

Nee? wel typisch dan dat, zoals dick hierboven ook al opmerkt, de realiteit naar een zelfde instortingssysteem convergeert voor beide torens.

Ik zie waar de verwarring ontstaat, dus laat ik het anders uitleggen. Heisenberg zegt niets over de kans dat iets gebeurd, maar geeft limieten aan wat je kunt weten en meten. Verder is opmerking nr 36519 ook hier van toepassing.

Zo geredeneerd is geen enkel dynamisch systeem te modelleren als het niet exact de realiteit beschrijft. geloof je het zelf? Ik denk het niet.

Het valt wel te modelleren, alleen zal hoe verder je voorspelling in de toekomst ligt des te meer je model zal afwijken van de realiteit. Voor grotere objecten is de onzekerheid sowieso al kleiner.

Maar goed, heb je nu al het NIST rapport gelezen, alswel de resultaten van Quintiere, Bazant, Greening en Seffen?
Patrick Savalle (Patman) | 30-04-2008 13:55
36712 Wat HP hier doet is volkomen kolder. Een model dat zo waarheidsgetrouw de werkelijkheid modelleert dat principes als Heisenberg e.d. gaan meespelen, is al heel snel die werkelijkheid die het zou moeten modelleren. Kolderedenaties en totaal irrelevant wat HP hier aanhaalt. Beetje interessant doen ofzo.
sandman | 01-05-2008 01:14
36734 The laws of chance, what are "the odds"?

Dat een gebouw als WTC1 PLOTSELING, uit 't niets, zo goed als kaarsrecht begint in te storten?

Enig idee wat dit "PLOTSELINGE" impliceert?

Enig idee wat dit "recht naar beneden vallen" impliceert?

Ik zal 't je vertellen, voor 't geval je dit niet beseft: dit impliceert dat ALLE stalen kolommen TEGELIJKERTIJD AL hun draagkracht verloren.

Nu komen we weer terug bij de wetten der kansrekening. Wat is de kans dat dit door vuur veroorzaakt zou kunnen zijn?

Noem eens wat Bee, of MijnNederland (enge naam inderdaad).

Daarbij hoef ik helemaal niet te verklaren HOE, WANNEER en door WIE al die explosieven geplaatst zijn. Welke explosieven er gebruikt zijn hoef ik eveneens niet te verklaren. De videobeelden spreken voor zich. De reeds bekende eigenschappen van vuur en staal eveneens.

Bij WTC2 begint de top te kantelen (of sterker nog, hij krijgt een schop van onderen lijkt 't wel, ook hier valt in 1 keer alle weerstand weg), en daarna recht omlaag, of vervolgens ergens halverwege te transformeren tot een grote uitdijende stofwolk van puin, verpulverd beton en heel veel losse stukken staal.
Sorry, maar mijn eigen gevoel voor natuurkundige principes, zegt dat hier iets anders aan de gang is dan alleen de zwaartekracht.
Dat jij graag kennelijk genoegen neemt met begrippen als "tremendous weight of the topfloors", intense fires"en "enormous kinetic energy" blablabla is jouw zaak, maar als je mij wilt overtuigen, zal je toch echt met geloofwaardige argumenten moeten komen.

NIST heeft alle resultaten van al hun tests simpleweg GENEGEERD, omdat deze resultaten hun eigen en ENIGE hypothese VOLKOMEN TEGENSPRAKEN. De computeranimaties heeft niemand mogen inzien, ze geven geen verklaring voor de explosieve en zeer snelle complete instortingen.

Beide torens stortten in zo'n 15 seconden compleet in (zelf getimed), zelf komen ze (NIST dus) met getallen van 9 en 11 seconden.

En tja, als je ook nog twijfelt of WTC7 misschien wel geen CD is, dan houdt alles op natuurlijk.
Volledig symmetrische instorting van alle 4 de muren, nadat eerst het penthouse gewoon "wegzakt" (een feit wat juist ernstig spreekt VOOR CD), alleen trollen durven te gaan beweren dat de collapse dan in totaal 18 seconden duurde.

Het vuur in WTC2 was zo goed als uit, alleen nog zwarte rook op het moment van vlak voor de instorting, nog geen uur bezig die brand.

Oja, NIST heeft alleen wat kolommen gevonden die bloot hebben gestaan aan temperaturen van ongeveer 250 gr. C., iets wat men wel redelijkerwijs zou mogen verwachten na een uurtje kantoorbrand.

Dus Bee, Mijn Nederland, ga us nadenken, kerels.

Racertje, je hoeft niet te reageren hoor, ik weet dat je toch nergens op in zult gaan;-). Deze twee figuren waarschijnlijk ook niet, maar goed....
tamso | 01-05-2008 09:05
36737 Bee,HP,mijn nederland zijn trollen.
Billie zou mijn nederland eens een email moeten sturen.
Braadzion komt daar niet meer,of heel weinig.
Dus nieuwe trollen zijn altijd welkom bij billie het snotterkindje.
bee | 01-05-2008 13:51
36752 Patman,

Hulde voor het schaamteloos etaleren van jouw eigen onwetendheid.

Sandman,

Dus het draait allemaal om *jouw* gevoel voor natuurkundige principes? De hele bouwkundige wereld is het erover eens dat verzwakking van de draagstructuur heeft geleid tot de instorting van het WTC.
Niet één dissident die aan z'n water voelt dat het niet waar kán zijn.

Prima hoor, dat dit voor jou niet belangrijk is. Jij ziet iets, je gevoel vertelt je iets, en je conclusie is daar.

Waar ik zo moe van wordt is het eeuwige gemarchandeer met de feiten. Het geleuter over het instorten met de valsnelheid, de suggestie dat het 'maar een kantoorbrandje was", het geneuzel over gesmolten staal, etcetera etcetera. Pas als je aantoont in staat te zijn om de feiten te nemen voor wat te zijn, valt er misschien nog eens eerlijk te praten over dat gevoel van je...
tamso | 01-05-2008 14:01
36753 Bee gelooft alles,wat de media vertelt.
Wat niet verteld word,zal wel een complot zijn.
Het zijn niet de looney tunes die het allemaal verdacht vinden,maar vele en vele onder ons wat ook in het parlement zit.

De hele bouwkundige wereld.
hahahahahahahahahahaha.
Alleen de jouwe zeker.
Zoals ik al eerder zei.
mensen in de bouw in nederland die ik gesproken heb,die te maken hebben met het afbreken van gebouwen.
1 daarvan vertelde me dat hij aan zijn collega's vroeg wat de oorzaak was van het ineenstorten van WTC 1,2 en 7.
Zonder het erover te hebben,moesten ze een verhaal schrijven wat ze zelf dachten,hoe het gegaan was die dag.
Het waren er 9.
Alle 9 zeiden dat het een control demolition was.
Dat waren de ware kenners.
Niet BEE de onnozele die de media naaapt.
Patrick Savalle (Patman) | 01-05-2008 16:16
36757 Het is best knap van zo'n Bee dat hij he-le-maal niet meegroeit in discussie of het hele Zapruder. Hij zit nog steeds op zijn instapniveau van 2 jaar terug. Die HP zie je zo af en toe nog wat onderbouwen. Maar Bee, dat is meer iets voor NUJIJ ofzo. Geenstijl.
bee | 01-05-2008 21:57
36767 Hey Patman,

Ben je al zoveel gegroeid dat je het beste punt uit Loose Change wenst te benoemen, of hoe zit dat??
ABC | 02-05-2008 09:17
36775 Op Grenswetenschap hebben ze een stukje film over Bhutto die tussen neus en lippen door verklaart dat Osama Bin Laden vermoord is en wel door Omar Sheik. Te zien rond 2.20 min.

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?grens=1931
sandman | 02-05-2008 11:35
36782 Jeetje Bee, sterke onderbouwing weer. En ook fijn dat je overal op ingaat man, grote klasse, dat siert je.

Dat er zo goed als géén vlammen meer te zien waren bij WTC2 vlak voor de instorting, weet je, ga er maar niet op in, veels te lastig voor je.

Daarbij is er weinig mis met "mijn" gevoel voor natuurkundige principes. Met jouw gevoel des te meer, zo te zien. Geeft niet hoor. Oja en je magere argumentje over dat de and I quote ": de HELE bouwkundige wereld" het erover EENS is (tuurlijk joh, geef ff wat quotes wat mensen uit deze bouwkundige wereld waaruit dit blijkt graag, dankjewel) is nou niet echt indrukwekkend te noemen. Komt eigenlijk gewoon neer op het ontwijken van de vragen.

Lezen is ook erg lastig voor je, want ik kom zelf uit op ongeveer 15 seconden voor beide torens, terwijl NIST komt met cijfers van 9 en 11 seconden, dus voor die vrijeval snelheid moet je bij NIST wezen, niet bij mij.

Dus trolletje, je maakt weer een slechte beurt hier hoor wink
Marcus | 02-05-2008 12:33
36790 @HP, sorry ik was je vergeten,

Maar goed, heb je nu al het NIST rapport gelezen, alswel de resultaten van Quintiere, Bazant, Greening en Seffen?


Nee en ga ik ook niet doen ook, ik steek m'n tijd in positievere info tegenwoordig.

Roep maar een keer als ze die animatie klaar hebben die de kernkollomen wel betrekt bij de instortingen, praten we dan verder.
sandman | 02-05-2008 13:14
36793 Bazant, Greening & Seffen, hmmmm.....

Zer geloofwaardige "experts" ja, zeker weten. Greening met z'n "crush-down crush-up"-, "natural thermite"- en "de vergeten bouten"-theorie LOL!

Bazant en z'n briljante verklaring voor de ongekende fenomenen binnen een aantal dagen na 9/11.

En Seffen, was dat niet die Engelse wiskunde dude? Heeft ie z'n wiskundige papertje nu al eens gepubliceerd of niet?

http://winterpatriot.blogspot.com/2007/09/bad-science-keith-seffen-and-wtc.html
MijnNederland | 02-05-2008 19:40
36806 @ Tamso

Bouwkundig ingenieurs hebben verklaard dat het instorten van de Twin Towers een cd was? Bij een cd worden er slechts op enkele strategische punten rondom het gebouw explosieven aangebracht om de instorting in gang te zetten, de zwaartekracht doet de rest. Het instorten van de TW's was overduidelijk geen cd.

Hoe makkelijk het is een verkeerd beeld te creeëren wordt aangetoond op de volgende link, waar "bewezen" wordt dat een oude bouwkraan met behulp van explosieven wordt neergehaald:

http://911myths.com/html/proving_controlled_demolition.html


Natuurlijk ben je ook niet overtuigd dat die staalbalken gewoon door reddingswerkers met snijbranders zijn doorgesneden> hier een video waarin wordt uitlegd dat die steunbalk wel degelijk door reddingswerkers met staalbranders kunnen zijn doorgesneden:

http://www.youtube.com/watch?v=ySHgiUxnLC0


Dat zogenaamde "gesmolten staal" dat uit de WTC-gebouwen komt is gewoon het aluminium van het vliegtuig dat daar naar binnen is gevlogen, aluminium smelt op veel lagere temperaturen dan staal.

En er zijn duizenden getuigen geweest, letterlijk, en miljoenen televisiekijkers. Nochtans slaagt men er niet in om overduidelijke verklaringen te vinden die zonder enige ruimte van twijfel wijzen op explosies. Sterker nog: er is geen brandweerman, geen enkele, in New York, die de stad, de regering of het NIST aangeklaagd heeft omdat ze de dood van veel van zijn collega's afdoen met een leugen. Alle drie: de stad, de regering en het NIST, onder vele anderen, beweren namelijk letterlijk dat er géén explosies zijn geweest.

Over William Rodriguez:

Deze ontkrachting lijkt me aannemelijk:

http://911stories.googlepages.com/home
MijnNederland | 02-05-2008 19:52
36807 Het WTC was een constructie van een hoge dunne buis (de gevel) met daarin een tweede hoge dunne buis (de centrale kolom). Verder waren er geen dragende elementen. Alleen vloerbalken die de gevel met de centrale kolom verbonden. De gevel was onderdeel van de dragende constructie.
Eén van de oorzaken van de instorting was dat de inslag van het vliegtuig een groot gedeelte van de dragende gevel wegsloeg. Het ontwerp van het gebouw was daarop ingericht: het gewicht van de bovenliggende verdiepingen werd verlegd naar de centrale kolom. De vloerbalken waren gedeeltelijk ook weggeslagen, en andere vloerbalken, waarvan het dunne laagje brandwerend materiaal door het vliegtuig was weggeslagen, begonnen door het vuur te verzwakken. Toen eenmaal de verzwakking ver genoeg was doorgezet, begaf de middenkolom het en begonnen de bovenverdiepingen op de onderliggende verdiepingen te vallen. Door het feit dat het een buis in een buis constructie was, moest het wel keurig naar binnen vallen, de buitenste buis hield de vloeren binnenin, en brokkelde zelf af naarmate de vloerbalken werden weggeslagen en de gevel onder zijn eigen gewicht begon te verbrokkelen......
tamso | 02-05-2008 21:11
36810 Mijn nederland.

Het is een ja/nee spelletje.
Alles wat over 9-11 ging/gaat is al besproken hier.
Als jij blijft geloven dat moslims grotbewoners onder leiding van captein caveman het gedaan hebben met zakmesjes,je vooral moet blijven geloven wat je wil geloven.

WTC 7 nog een keer.

http://www.youtube.com/watch?v=eVnUahzfF2k

Danny Jowenko een expert zegt een cd.
Hij zegt zeker weten.
Hij wist nog niet dat het op 9-11 was gebeurt.
Hij zegt duidelijk dat het is opgeblazen.
Hij schrok toen het ook op 9-11 was gebeurt.

Dit is een van de vele, die dat zeggen.
MijnNederland | 02-05-2008 22:07
36814 Yep, dit blijft inderdaad een wellus/nietus spelletje.

Nog ff dan:

Die video is een gedeelte uit de Zembla documentaire over 9/11. Opmerkelijk is dat ze Jowenko alleen dat filmpje laten zien waarmee ook wordt geschermd op de complotsites, de laatste 7 seconden.

WTC7 had grote beschadigingen opgelopen door het inslaande puin uit de North tower en er woedden 7 uur lang ongecontroleerde branden, absoluut tegenstrijdig met een CD. De kernkolommen van WTC7 kwamen enkele verdiepingen boven de grond samen in 3 trusses, zodat als 1 truss zodanig is verzwakt door het vuur en het inslaande puin, een flink aantal kernkolommen hun stabiliteit verliezen. Bovendien viel WTC7 niet rechtstandig naar beneden: een groot gedeelte viel buiten zijn eigen footprint.

http://www.youtube.com/watch?v=_kSq663m0G8&feature=related
atmosphere | 02-05-2008 23:52
36823 Het sterkste bewijs voor een normale instorting zijn de voortekenen hiervan.
10 minute nvoor de instorting waren er al tekenen waarneembaar zoals foto en film tonen
Marcus | 02-05-2008 23:54
36824 @mn:
Het WTC was een constructie van een hoge dunne buis (de gevel) met daarin een tweede hoge dunne buis (de centrale kolom).


Jongen, zo ga je het hier niet redden: die 2e hoge dunne buis van jou waren 47 vette stalen kollomen. M.i. teveel staal om voldoende efficient verhit te zijn geraakt om in te storten zoals ze deden.
Jochem | 03-05-2008 00:14
36825 ja precies... ik snap ook niet hij MijnNederland serieus kan aankondigen dat het dunne buizen waren...

dit is wel erg naief of gewoon niet erg goed geinformeerd!

Maargoed het blijft idd een welles en nietus discussie hier en zo blijft het volgensmij altijd nog wel door gaan! ik blijf gewoon bij het volledige plaatje van de gebeurtenis waar absoluut vanalles aan rammelt zoals al vaak genoeg eerder over gesproken is.... en vooral na de gebeurtenissen natuurlijk.... dat vind ik nog veel zorgelijker !!!
Maarja zolang deze mensen maar blijven geloven in deze zelf opgezette "terroristen"....
sandman | 03-05-2008 07:57
36831 Tja, zolang je blijft geloven dat chaotische processen als vuur en asymmetrische schade op de 1 of andere "magische" manier kunnen resulteren in vrijwel symmetrische totale zeer snelle "collapses" (Twintowers zijn niet eens "collapses" te noemen, die twee 400 n, hoge structuren DESINTEGREERDEN in ongeveer 15 seconden), houdt 't op natuurlijk.

Beetje logisch nadenken en goed kijken naar de videobeelden levert toch al goed een vrij sterk beeld op van CD, hoe lastig ook te aanvaarden en hoe vervelend de consequenties daarvan ook zijn.

En he, Atmosphere komt ook nog even een bekende bullshitopmerking maken, namelijk dat er al "tekenen waarneembaar waren" vlak voor de "collapse".
Nou kerel, ik vind 't knap, dat jij dat eruit hebt kunnen halen.
Ik zie, maar wie ben ik, 3 gebouwen die het ene moment daar roerloos stil staan, zonder ook maar iets bewogen te hebben of al op bepaalde plekken gedeeltelijk te zijn ingestort, en het volgende moment begint de boel OPEENS uit het niets te vallen en explodeert het hele zaakje in 15 seconden. Bij WTC7 zakt het penthouse OPEENS in het dak en 8 a 10 seconden daarna stort de rest in 6,5 seconden op de grond.

Knappe jongen hoor, om dan met droge ogen te beweren dat alleen zwaartekracht hiervoor verantwoordelijk is.

Maar goed zinloos dit, je bent of een trol, of je leidt aan cognitieve dissonantie. Beetje waarheidsgetrouwe info mby de feiten is ook handig als je deze 3 ongekende "collapses" wilt verklaren.
bee | 03-05-2008 10:43
36834 Tamso,

Jowenko was er 100% van overtuigd dat WTC1&2;*niet* door een controlled demolition zijn ingestort.
Zeker weten dat je de goede man in de discussie wenst te betrekken?
atmosphere | 03-05-2008 12:47
36839 sandman /DZD komt hier weer zijn gebruikelijke hoogdravende retorische verhaal houden zonder technische onderbouwing.
Verklaar de voortekenen van de instorting maar eens , want feit is dat ze er waren.
Zo verassend waren de instortingen niet (behalve gebouw 7 dan )
De brandweercommandanten hadden de order de gebouwen te verlaten immers aan hun mannen gegeven , terwijl dit betekende dat ze mensen in nood moesten laten barsten .

Vuur speelde helemaal niet zo'n belangrijke rol als steeds wordt beweert , het zorgde slechts voor uitzetting en vervolgens doorhangen van de floortrusses ,de resterende stalen kolommen zijn nooit verder verhit dan tot ongeveer 200 graden aldus NIST.
tien minuten voor de instorting beginnen alle perimeter kolommen aan één zijde die nog in tact was naar binnen te buigen waardoor de last op de centrale kolommen nog groter werd. Dat naar binnen buigen van de perimeter kolommen rijmt totaal niet met een controlled demolition .

Nergens zie ik het oogverblindende licht van een temiet reactie
tamso | 03-05-2008 12:59
36840 De trollen snappen nog niet dat, alleen de gebouwen van silverstein zijn neergestort en dat ervoor al een plan was om het te HERBOUWEN.
Alleen koste de asbestkosten kapitalen.

Bee komt met zijn onnozel verhaal over Jowenko,wat alleen ervoor het 9-11 complotverhaal heeft gehoord en dat dagelijks via de media heeft vernomen dat het door kapers is veroorzaakt.
Dus zijn oordeel stond al vast.
Het was als het ware in zijn hersens gebrand dat het ingestort is door de kapers,die er met hun zogenaamde vliegtuigen invloog.
Toen hij het gebouw WTC 7 zag instorten wist hij niet dat dat ook die dag gebeurt is.
Dus zonder vooroordeel kon hij zeggen dat het een cd was.
Zou hij het niet weten over WTC1 en 2,waarschijnlijk net zo over dacht als wtc7.
Het was een controled demolition.
| 03-05-2008 13:11
36841 Atmosje,

Ik heb je al vaker gezegd dat jouw "voortekentjes" nou niet echt veel indruk op mij gemaakt hebben. Kijk als ik nu ergens een gedeeltelijke instorting gezien zou hebben, misschien wel 2 of meer, zo hier en daar rond de inslagzone.

Nee beste man, jouw desperate poging om hard te maken dat er "voortekenen" waren, waardoor "we"de complete en totale "collapse" binnen 15 seconden kennelijk konden "verwachten" kun zo door de plee gespoeld worden.

Ik ken de fotoos hoor, en je moet verdomd goed kijken om die zakkende vloeren te kunnen zien. De oorzaak daarvan zou ook heel goed weleens iets anders kunnen zijn dan wat jij hier nu beweert.

Verder zie ik nogmaals 3 gebouwen doodstil staan, al vanaf het moment van impact, en het volgende ogenblik desintegreert de hele zooi.

Jij hebt echt een heele rare perceptie van die videobeelden hoor, en ook hou je er een hele rare logica en manier van redeneren op na, vind ik.
atmosphere | 03-05-2008 13:14
36842
En er zijn duizenden getuigen geweest, letterlijk, en miljoenen televisiekijkers. Nochtans slaagt men er niet in om overduidelijke verklaringen te vinden die zonder enige ruimte van twijfel wijzen op explosies. Sterker nog: er is geen brandweerman, geen enkele, in New York, die de stad, de regering of het NIST aangeklaagd heeft omdat ze de dood van veel van zijn collega's afdoen met een leugen. Alle drie: de stad, de regering en het NIST, onder vele anderen, beweren namelijk letterlijk dat er géén explosies zijn geweest.


Geen explosies veroorzaakt door explosieven ,dat zeggen ze . Explosies hebben er wel degelijk plaatsgevonden , hetgeen niet ongebruikelijk is bij dergelijke grote branden en zeker wanneer er kerosine in het spel is .
In het verleden zijn er bv ook al transformatoren in het WTC geëxplodeerd bij een brand. Explosies wijzen bij sommigen direct op explosieven , wat enorme onzin is want er zijn zo veel zaken die een explosie achtig geluid veroorzaken.

De gehoorde explosies vonden ook willekeurig plaats ,ook ver voordat de gebouwen instortte. Dit rijmt ook niet met controlled demolition .

In de brandweerlieden van toen vinden het niet erg dat er een moordaanslag op hen is gepleegd ,die houden hun mondje wel . Onzin natuurlijk , de realiteit is dat zijn weten dat het geen controlled demolition was . Zij kunne het weten zij waren erbij en hebben veel meer informatie beschikbaar dan wij .

Toch zeggen de conspiristen , "jullie zitten er allemaal naast " wij kunnen dat veel beter beoordelen vanachter onze pc's
tamso | 03-05-2008 13:16
36843 Over wtc 1 en 2 dat brandweermannen het wisten.
hahahahahahahahahaaha.
Werknemers werden weer na boven gestuurd door hun baas.
Die lieten ook het leven.

En nog nooit heb ik ergens gehoord,dat vuur stalen frames deed instorten.
Het verschepen van materiaal van een crime scene is illegaal.
Bij een staatsgreep,tellen die wetten niet meer.
Hoe perfect kan een gebouw instorten als het maar een bepaald deel vuur heeft gewoed.
Staal is geen papier of slagroom.
Als men graag de puzzel wilde weten,het onderzocht hadden willen hebben,wat de oorzaak was.
Dan hoeft men nooit meer explosiefen te gebruiken.
Gewoon de boel in de hens steken.
Het WTC 1 en 2 brande een klein vuurtje.
De brandweer zei dat het onder controle was.

Vele mensen verklaarde dat er bommen afgingen.
1 brandweerman zei.
Its looks like the planted boms evrywhere.
Boem,boem,boem,boem.
Like a control demolision.
En die loopt zeker ook uit zijn nek te lullen,net zoals de andere.

Irak waren toch ook kernwapens en WMD en contacten met al-quida.
Na irak sturen ze ca 200.000 soldaten.
Afghanistan net 40.000.
Welke crime scene was erger.

The can fool you,but not me.
tamso | 03-05-2008 13:26
36845 Over het na buiten brengen van wat er niet klopte,is heel simpel te verklaren.
We horen gewoon niet wat ze te zeggen hebben.
Zeker nooit alle rechtzaken gevolgd die aangespannen zijn door nabestanden.
Zowiezo over het feit dat Wallstreet veilig werd verklaard en de volgende dag weer open kon.
Vele zijn overleden door kanker,wat die asbest veroorzaakte.
Of de steun wat eerst werd gegeven om hen te helpen en wat weer ingetrokken is.

Het volk zijn schapen.
Kunnen alleen blerren op commando en dat is ook wat de bedoeling is.
Zeker de helft van NY wat niet gelooft dat het door arabieren is gepleegd,of dat de regering van niets wist zijn ook allemaal dromers zeker.
Die weten exact wat hun regering is.
Een mafiaclubje wat hun eigen volk opoffererd voor een hoger doel.
Altijd al zo geweest.
Vietnam waren ca 68.000 offers.
Voor watte.
Voor de oorlogsindustrie.
Zonder angst,kan er niet verdeeld worden.
democraatus | 03-05-2008 13:29
36846 Alleen de kleine leugens moeten verdedigd worden. De grote leugens worden wel door het publiek in stand gehouden.
atmosphere | 03-05-2008 13:30
36847 nou nou , jij zit duidelijk nog vast aan de oeroude conspiracy beweringen .

"it looks like bombs going off" zegt hij , het zag er uit alof .........betekend dat
geen van die brandweer mannen beweert dat er ook werkelijk explosieven geplaats waren .

De WMD waren een verzinsel van de Bush administration, dat zijn geen brandweerlieden

Dat er mensen werd geadviseerd naar boven te blijven was slechts het geval in de toren die nog onbeschadigd was toen de andere geraakt was. Dit heeft niets te maken met de latere order van de brandweercommandanten
Heilloze Profetie | 03-05-2008 13:36
36848 sandman is een bluffertje met een iets te grote bek die zich gemakkelijk in de kaarten laat kijken. Een soort Patman, maar dan net iets radicaler en vooral zuurder.

De inwaardse buiging is idd goed bewijs dat de torens zijn bezweken dmv de impact van de vliegtuigen en de daaropvolgende branden. Ik heb nog geen enkel CD scenario gezien waarin die buiging logisch inpast. Heck, ik heb nog geen enkel spatje bewijs gezien voor een CD. Er is geen enkel bewijsmateriaal, of je moet er van uit gaan dat de opruimwerkers in het complot zaten.
atmosphere | 03-05-2008 14:23
36850 Alle rechtzaken die zijn aangespannen door na bestaanden hebben me tcontrolled demolition weinig te maken .
Vele new-yorkers hebben twijfels bij de officiële lezing ,vooral met betrekking tot de voorkennis . Het is niet zo dat de helft denkt dat gebouw 1 en 2 door explosieven zijn neergehaald .

Prof Jones heeft ook nog heelveel beweert wat niet door de wetenschap wordt erkend trouwens. Alleen bij de hierboven genoemde punten zie ze geen fouten, in de rest dus wel . De rest gaat juist over controlled demolition. De punten hierboven tonen niets aan dat daar betrekking op heeft. Wat het wel aantoont zijn o.a. de door NIST gemaakte fouten . deze fouten worden door conspiristen gelijk gezien als zijnde bewuste fouten . Maar deze mensen begrijpen niet hoe en door hoeveel mensen (velen van buiten de VS)het rapport is samengesteld en komen tot de conclusie dat iedereen wel in het complot moet zitten .

Ook is het vaak zo bij dergelijke onderzoeken dat bepaalde zaken niet kunnen worden verklaard. Weten wat je niet kunt verklaren is een belangrijk deel van wetenschap , daar is niets vreemd aan.

Het feit dat er niet naar explosieven restanten is gezocht betekend nog niet dat de wetenschap vind dat ze dat wel hadden moeten doen .
bee | 03-05-2008 14:35
36851 Tamso,

Beetje badinerend vind je niet, om Jowenko af te schilderen als een simpele ziel die, ondanks zijn jarenlange ervaring in het neerhalen van gebouwen, niet eens doorheeft dat hij is geindoctrineerd door de media m.b.t. WTC1 en WTC2.
| 03-05-2008 14:40
36852 Er is geen enkel bewijsmateriaal, of je moet er van uit gaan dat de opruimwerkers in het complot zaten.

Heb je het over de opruimwerkers die gesmolten ijzer in de fundamenten hebben gezien??

Wat een clown ben jij toch HP....

hotSlag.jpg
thermite.jpg
341239.jpg
Heilloze Profetie | 03-05-2008 15:01
36853 Heb je het over de opruimwerkers die gesmolten ijzer in de fundamenten hebben gezien??

Daar heb ik het in een ander draadje al eens uitgebreid over gehad, en dat ligt heel wat genuanceerder dan jij hier stelt. Kan jouw zwart-witte wereldbeeld dat aan Klaas, nuance?

Leuke foto's, geen van allen is bewijsmateriaal voor een CD.
| 03-05-2008 15:06
36854 Hp. ouwe pannenkoek...

Hoe verklaar je met jou pannenkoek theorie dat ook de kern van wtc 1&2;naar beneden kwam....

De illuminati houdt van woordseplingen.....de pannekoek theorie is dan ook echt voor pannenkoeken...
PannenkoekJRGirls.jpg

Heb je antwoord op mijn vraag?, of zijn er andere pannenkoeken die jou geloof in het openbaar verdedigen?

Nee zeker?
| 03-05-2008 15:13
36857 Hoe kan je ook verklaren dat er geen stapel pannenkoeken na de instorting op elkaar lagen, maar slecht een stof wolk, verspreid over de stad?

Zonder stapel pannenkoeken geen pannenkoeken theorie....pannenkoek....

Kan jou zwart/wit-wereldbeeld het aan dat de pannenkoek-theorie op niets is gebaseerd? en dat dus CD als enige overblijft?
Heilloze Profetie | 03-05-2008 15:14
36858 Progressive collapse bedoel je. Een deel van de kern bleef trouwens nog even staan na de instorting.

Over mede-pannenkoeken die mijn geloof in het openbaar verdedigen:
http://video.google.ca/videoplay?docid=1287461440043399975&hl=en-CA
http://video.google.com/videosearch?q=hardfire&sitesearch;=
http://forums.randi.org/showthread.php?t=92511

Ja echt, ze bestaan! Ze zijn wel héél erg zeldzaam, dus als je ze een keertje wilt spotten zou ik een héle grote verrekijker meenemen.
| 03-05-2008 15:42
36861 Ik wordt moe, doodmoe, van al die domheid, verdraaiingen, gestoorde logica, en leugens.

Ik ga er ook niet meer op in, al die onzin is gewoon teveel om iedere keer maar weer te weerleggen.

Waar is die link ook alweer, van dat je domme mensen gewoon 't beste met rust kunt laten?
DIck | 03-05-2008 17:00
36875 Haha, is de discussie weer losgebarsten, nou laat ik daar dan meteen gebruik van maken door een vraag te stellen waar ik al een tijdje mee zit, ik heb geprobeerd het antwoord te vinden maar dat is me niet gelukt, wellicht dat hp mn bee of atmosphere daar het antwoord op weten.

Die bewuste dag was NORAD bezig met een oefening, was dat toeval of wisten de terroristen dat NORAD die bewuste dag een oefening zou houden ?
bee | 03-05-2008 17:17
36878 Sandman,

Wat zal de wereld toch een vermoeiende plaats voor jou zijn met al die dommerds om je heen.
Dat ze het maar niet willen zien....
tamso | 03-05-2008 18:06
36881 Brainwasheshen.
wat is dat precies.
De koran/bijbel bv.
Of iets 1000 keer herhalen dat wit toch zwart is.

De argumenten dat het anders uitkwam.
Hebben we gezien ja met de japanse politiek.
Of die 80 parlemenstleden die demonstreerde tegen de eu grondwet.
Of Irak.
De doofpotten show.
Een ander voorbeeld.
Ook onze NOS is daar een van.
Iran klaagt over Clinton bij de VN over het vernietigen van iran.
Onderaan staat altijd het woord.
Iran heeft gedreigd Israel van de kaart te vegen.
Nu stond er Iran heeft meerdere keren gedreigd Isarel van de kaart te vegen.
Dat is brainwashesen.
Het volk rijp maken voor wat komen gaat.
Ik stuurde een email na de NOS om erover na te denken hen aan te klagen wegens smaad en misleiding.
Viel mee dat ik een email terug kreeg van hen.
Meerdere mensen hadden zich beklaagd daarover.
Ze zouden het niet meer doen.
hahahahahhahahahahaaha.
Dat moet ik geloven.
De volgende dag staat er dat nederland bang is van het internationale Terrorisme.
Nee bang gemaakt door de media.
En gisteren weer andere propaganda.
Israel die 5 burgers bombadeerde.
De reden.
Omdat een palastijn om dat huis liep met een bom.
License to kill.
Was het een israelier,de hele wereld met onze politiek zijn verafschuw had getoond.
Die 140 palastijnen vorige maand of 2 maanden terug hoorde ik ook niemand klagen over die palastijnen.

Oftewel.
Zij vertellen je alleen wat ze je willen vertellen.
En aanklagen lukt alleen hen die je aan willen klagen.

Waarom zijn alle andere beelden nooit vrijgegeven bij het pentagon.
Niet die 5 frame's,die ik bedoel waarop je niks ziet.
Die andere beelden waarop je juist alles ziet,wil ik graag zien.
Anno 2008 nog niet geopenbaard.
En destijds lieten ze eerst een paar frame's zien,omdat iedereen daar na vroeg.
Het grappigste is dat de media komt vertellen,dat daar een vliegtuig op te zien was.
Als daar ook maar 1 fractie te zien is van een boeing.
Zo werkt propaganda en brainwashen.
Zeggen dat zwart wit is.

De trollen ontmaskerd.
atmosphere | 03-05-2008 18:51
36884
Hoe verklaar je met jou pannenkoek theorie dat ook de kern van wtc 1&2;naar beneden kwam....



Er was geen sprake van pancaking , dat staat ook heel duidelijk in het NIST rapport !!

Nog iets : De gehele buitenkant van de torens was met aluminium profielen bekleed . Er was dus veel aluminium in de puinhopen aanwezig . Aluminium smelt veel eerder dan staal . dus het gesmolten metaal was hoogstwaarschijnlijk Aluminium.
de mensen met een beetje verstand van chemie weten wat metalen doen als ze verhit zijn en met stoom in aanraking komen . Hierin ligt de verklaring voor de enorme warmte ontwikkeling.

En sinds wanneer zien we na controlled demolition gesmolten metaal on der het puin liggen / waar komt dat idee dan vandaan ? Alsof explosieven ( waar thermiet niet toe gerekend wordt ) daar de oorzaak van kunnen zijn. Explosieven geven een zeer kortstondige verhoging van temperatuur en vooral een drukgolf van gassen , ze zijn totaal niet in staat grote hoeveelheden materiaal te verhitten , en daar zijn ze ook helemaal niet voor ontworpen .
atmosphere | 03-05-2008 18:56
36885
Waarom zijn alle andere beelden nooit vrijgegeven bij het pentagon.
Niet die 5 frame's,die ik bedoel waarop je niks ziet.
Die andere beelden waarop je juist alles ziet,wil ik graag zien.
Anno 2008 nog niet geopenbaard.
En destijds lieten ze eerst een paar frame's zien,omdat iedereen daar na vroeg.
Het grappigste is dat de media komt vertellen,dat daar een vliegtuig op te zien was.


In dergelijke zaken die aan de veiligheid van de staat gerelateerd zijn geeft men nooit veel informatie vrij , zeker niet als het gaat om het militaire hoofdkwartier . Door het vrijgeven van alle beeld materiaal ( waar waarschijnlijk niets op te zien is ) verraden ze alle camera posities aan de vijand .

In de VS is het heel standaard om vanalles niet openbaar te maken , niks nieuws dus
DIck | 03-05-2008 19:31
36886 Je collega verteld in zijn reactie hoe het insortten van de gebouwen gegaan zou zijn (@36807), daar heeft hij het wel degelijk over het 'pancaken', of houden jullie er allemaal een eigen theorie op na ?

Als het niet uitmaakt of er nu wel geen gesmolten staal aanwezig zou zijn waarom wordt dat dan stellig door de niet-komplotters ontkent ?

"Door het vrijgeven van alle beeldmateriaal verraden ze alle camera posities aan de vijand."

HAHAHAHAHAHA, dan veranderen ze de camera's van hun posities, dan denken de vijanden dat ze weten waar de camera's staan maar ze weten het niet, hihihi.
Ik vind die opmerking echt te stom voor woorden.

btw, jullie noemen ons 'komplotters', wil je daarmee zeggen dat komplotten niet bestaan ?

O ja, ik had nog een vraag, zeker niet gelezen @ 36875
MijnNederland | 03-05-2008 19:37
36887
Die bewuste dag was NORAD bezig met een oefening, was dat toeval of wisten de terroristen dat NORAD die bewuste dag een oefening zou houden ?


Er waren in 2001 (en de jaren ervoor) maar 14 vliegtuigen paraat om heel de VS te verdedigen, waarvan 4 in de buurt van Washington. Het enige waar op 11 september echte vliegtuigen voor zijn gebruikt was de operatie "northern vigilance", en dat was geen oefening maar een echte operatie. Voor die operatie zijn aparte vliegtuigen gebruikt, en niet de 14 die voor de verdediging bestemd waren.
DIck | 03-05-2008 19:40
36888 Hoe is het dan mogelijk dat ze drie vliegtuigen niet onderschept hebben, er is een vliegtuig in het pentagon gevlogen, weet je nog ?!
MijnNederland | 03-05-2008 19:53
36889 Een tijdje geleden zag ik een documentaire op de BBC waarin een journalist alle gesprekken van en naar NORAD heeft beluisterd en hoe daaruit een ontluisterend beeld naar boven kwam van nooddiensten die niet wisten hoe ze elkaar te woord moesten staan, protocollen die bleken te ontbreken, verantwoordelijkheden die maar werden doorgeschoven, en communicatie die voortdurend mis liep. Nog afgezien van het feit dat er maar een paar toestellen beschikbaar waren voor de hele Oostkust, en toen die eenmaal in de lucht waren, duurde het ellenlang voordat de piloten te horen kregen waar ze heen moesten.
MijnNederland | 03-05-2008 19:55
36890
Waar is die link ook alweervan dat je domme mensen gewoon t beste met rust kunt laten?


Sandman, oh verhevene

Zoek dan een forum waar mensen posten die op jouw hoge niveau zitten.
DIck | 03-05-2008 20:02
36891 Tsja het is toch wat, total confusion, uitgerekend die dag, het best getrainde leger van de wereld, en uitgerekend de beveiligers van hun 'home land' waren die dag helemaal de kluts kwijt, eeuuhh........ hoe start ie ook alweer, ground control zei rechts maar bedoelde naruurlijk links enz enz ??
Houd toch op met me

NORAD had die dag een oefening waardoor ze niet goed konden reageren, dat is overal te lezen, ga jij nu vertellen dat NORAD die dag geen oefening had ?

Nogmaals, was het toeval of wisten de terroristen dat NRAD die bewuste dag een oefening zou houden ?
MijnNederland | 03-05-2008 20:23
36892 De luchtverdediging was een taak van NORAD en de FAA, en ik bedoelde natuurlijk de FAA in mijn voorgaande post. En sommige mensen willen het maar niet geloven maar ook de VS is niet feilloos en maakt fouten.
DIck | 03-05-2008 20:36
36893 Je geeft geen antwoord op de vraag ouwe.
En dat de VS niet feilloos is en fouten maakt, ik vraag me af tegen wie je dit zegt, je bent toch niet tegen jezelf aan het praten hoop ik, want de zapruders weten daar alles van.
MijnNederland | 03-05-2008 20:41
36895
Je geeft geen antwoord op de vraag ouwe.
Zie @36887
DIck | 03-05-2008 20:50
36896 Als je nu gewoon zegt dat je het niet weet omdat de officieele verklaringen daar geen antwoord op geven dan zijn we klaar, maar volgens mij zien jullie 'het geen antwoord hebben' als een verlies, d.w.z. dat jullie het als een spelletje zien, ik vind het prima, alleen voor mij is het geen spelletje, ik ben echt benieuwd naar de waarheid, wat de waarheid ook is.

Enniewee, ik ga eten, ik spreek jullie later.
MijnNederland | 03-05-2008 20:58
36899 Nee DIck, de complotdenkers blijven maar verkondigen dat de officiële verklaring niet klopt, maar ondertussen hebben jullie naar 6,5 jaar nog geen enkele theorie in elkaar kunnen zetten, die beter aansluit bij de feiten dan de officiële verklaring.
| 03-05-2008 20:58
36900 Je geeft geen antwoord op de vraag ouwe.

Over ouwe gesproken...

http://www.youtube.com/watch?v=XF4thDcI5B8

Maar het is dus toeval en menselijke fouten, wat ervoor gezorgd heeft dat het Pentagon een uur lang onbeschermd was?, nadat duidelijk was dat terroristen WTC 1 en 2 hadden aangevallen?

hahahaha

De VS is actief in duizend landen ofzo...men vliegt met E-wacs vliegtuigen vanaf Schinveld....En hun hoofdkwartier was een uur lang onbeschermd, tijdens een aanval, en niemand is er voor gestraft? hahaha, au mijn buik!

Leipe shit ouwe.....

Oja.....in Londen was men ook bezig met een oefening, exact het zelfde scenario, op exact het zelfde moment....toeval toch??

Leipe shit ouwe
http://www.youtube.com/watch?v=D52fNtFkb6c&feature=related
tamso | 03-05-2008 21:28
36902 Zie wat een antwoorden de debunkers geven.
Struisvogels.
Zelfde als het billieboy weblogje.
Een hoop getoeter,maar wanneer er complotten ter sprake komen geven ze geen antwoord.

Is JFK een complot of niet.
Of was alleen Lee harvey Oswald een terrorist,communist,islamist.
Nu weten we veel meer over JFK en is er wat aan het licht gebracht.
Omdat de staat corrupt en een maffiozobende is.

De vraag was waarom die beelden niet zijn vrijgegeven,anno 2008 waar iedereen om gevraagd heeft.
Het antwoord is nog debieler,dan dat je voor mogelijk houd.
Alsof camera's een aanslag doen voorkomen,of de ware zelfmoordenaars niet mag herkennen.
Dat heb je heel goed ja.
Om te voorkomen dat de ware daders herkend zouden worden.
De staat zelf.
Het is logisch dat wij niks kunnen bewijzen meer,wat te bewijzen valt.
Ze hebben niet voor niks alles opgeruimd.
Af gevoerd en verkochrt aan china,of nooit vrij gegeven.
En wat wij wel kunnen bewijzen word als sprookje af gedaan.
Beter gezegd over gezwegen.
Atta die 100.000 dollard kreeg van de ISI.
Wat is de ISI.
Een onderdeel van het westen wat pakistan heeft over genomen en de taliban heeft geholpen met al-quida.
Een dictator en corrupte bende is het daar.
Zolang het westen daar de vinger in de pap heeft zijn het democraten.
Morgen als ze weigeren langer de VS/Westen als vriend te houden worden het ineens dictators.
Zoals Iran nu ook dictators zijn en rond 1954 toen ze er een dictator plaatste geen dictateur was.
Zeg eens wat de VS/westen niet in hun bezit hebben of onder controle.
Syrie en Iran,en meer het as van het kwaad landen.
Juist die niet onder hun controle staat zijn de vijanden.

Het lijken wel zionpuppets die hier 9-11 moeten verdedigen.
Vooral mijn Nederland.
Wildersfan zeker of Rita verdonk.
Weet mijn nederland ook dat Wilders 2 paspoorten heeft en loyaal is aan Israel.
Dat is ook het uitverkorene volk en dan gelden er geen rechten van de mens..
MijnNederland | 04-05-2008 00:24
36906 De WTC hoofdtorens zijn door een zeer specialistisch explosieventeam, dat zijn bommen van boven naar beneden laat afgaan, geprepareerd. Deze bommen kunnen temperaturen van +/- 1000 graden met gemak weerstaan. Een onbekend persoon verschanst zich in WTC7 en bedient op afstand bestuurbare vliegtuigen die de torens in moeten vliegen ter afleiding. Het advies van zijn moeder, die hem altijd vertelde: "Geen 767's vol met kerosine op minder dan 100 meter bij je vandaan laten neerstorten hoor", negeert hij, het is tenslotte "for the good of the country". Een half uur later drukt de onbekende persoon op de knop en komen de torens naar beneden. Iets later vliegt een 757, gewapend met kruisraket, over het Pentagon. Het Pentagon is ook geprepareerd, deze keer niet met bommen, maar met wrakstukken van een vliegtuig. De kruisraket wordt afgeschoten op het Pentagon, en tegelijkertijd komt er een team langs dat gespecialiseerd is in lantarenpalen omgooien om het echt te laten lijken. Omdat de onbekende persoon op dat moment te druk is met bellen naar de BBC (hij kan namelijk niet wachten totdat de wereld het goede nieuws hoort van de instorting van WTC7) vergeet hij op de knop van het met eveneens zeer speciale bommen bewerkte WTC7 te drukken. Omdat hij te laat is, wordt WTC7, "the icing on the cake", geraakt door puin van de torens waardoor de bommen niet meer werken! De onbekende persoon, die zichzelf nu wel voor zijn kop kan slaan dat niet alle bommen tegelijk zijn afgaan, vindt het nu tijd voor een evacuatie van WTC7, want er zijn nu wel genoeg doden gevallen. Nadat iedereen uit de buurt is voltrekt zich zijn geniepig meesterplan: WTC7 stort als een kaartenhuis in elkaar. Het Witte Huis trekt de champagne open. Zo is het gegaan.
atmosphere | 04-05-2008 00:58
36907
Als het niet uitmaakt of er nu wel geen gesmolten staal aanwezig zou zijn waarom wordt dat dan stellig door de niet-komplotters ontkent ?

Ik ontken het gesmolten staal en niet het gesmolten metaal , dat is iets heel anders . Staal zal hooguit roodgloeiend geweest zijn .
Hou een een stukje Aluminium folie boven de vlam van je aansteker , het zal smelten. Een gewone brand zal dus voor gesmolten aluminium kunnen zorgen en dat is weer erg reactief met water en andere stoffen .


HAHAHAHAHAHA, dan veranderen ze de camera's van hun posities, dan denken de vijanden dat ze weten waar de camera's staan maar ze weten het niet, hihihi.
Ik vind die opmerking echt te stom voor woorden.

Ik vind het te stom voor woorden om te denken dat de Bush admin. zomaar alles gaat vrij geven met betrekking tot het Pentagon . Juist deze regering is een meester in het achterhouden van informatie , alleen is dat niet om de reden die sommigen denken .

btw, jullie noemen ons 'komplotters', wil je daarmee zeggen dat komplotten niet bestaan ?

Die bestaan wel maar dan zijn er lang niet zoveel mensen bij betrookken als hier wordt gesuggereerd .
atmosphere | 04-05-2008 01:09
36908
Hoe is het dan mogelijk dat ze drie vliegtuigen niet onderschept hebben, er is een vliegtuig in het pentagon gevlogen, weet je nog ?!


Zo is er ook eens een klein vliegtuigje op het kremlin geland , hoe was dat mogelijk ??

Het feit dat het vreemd is dat er geen vliegtuigen zijn onderschept toont nog niet aan dat de torens met explosieven zijn neergehaald. .

En over het te snel afvoeren van de inmense hoeveelheid ground zero puin : Denk eens na waarom zou dat nou toch gedaan zijn in the middle of manhatten met al die doden tussen het puin .
DIck | 04-05-2008 01:20
36909 De vraag was; was het toeval dat NORAD die bewuste dag een oefening had of wisten de terroristen dat NORAD die bewuste dag een oefening zou houden ?

Als je zegt dat NORAD die bewuste dag niet met een oefening bezig was dan heb je je huiswerk niet goed gedaan, en dan heb ik niets met je te bespreken want dan weet je niet waar je het over hebt.

En ga nu niet over iets anders beginnen, geef antwoord op deze vraag, zo een vreemde vraag is het toch niet, ik zie het probleem niet, en als je het niet weet dan kan je dat gerust zeggen ouwe, hahahaha.
atmosphere | 04-05-2008 05:25
36912
De vraag was; was het toeval dat NORAD die bewuste dag een oefening had of wisten de terroristen dat NORAD die bewuste dag een oefening zou houden ?


Zou het niet weten , ik heb daar namelijk verschillende dingen over gelezen

Wat ik wel weet :
Die dag zelf dachten een hoop mensen ( in verkeerstoren bv ) dat er een oefening gaande was.

Wat ik mij afvraag is hoeveel oefeningen er op jaarbasis worden gehouden . Als dat bekend is kun je pas zeggen dat het 'te toevallig' was of niet.

Dit alles heeft weinig met controlled demolition en de Twin Towers te maken
en daar gaat het hier nu wel om.
atmosphere | 04-05-2008 05:34
36913
De vraag was waarom die beelden niet zijn vrijgegeven,anno 2008 waar iedereen om gevraagd heeft.
Het antwoord is nog debieler,dan dat je voor mogelijk houd.
Alsof camera's een aanslag doen voorkomen,of de ware zelfmoordenaars niet mag herkennen.
Dat heb je heel goed ja.
Om te voorkomen dat de ware daders herkend zouden worden.
De staat zelf.
Het is logisch dat wij niks kunnen bewijzen meer,wat te bewijzen valt.
Ze hebben niet voor niks alles opgeruimd.


En maar denken dat d eAmerikaans eregerin geen oneindig competente groep lieden is die iedereen die voor hun werkt op één lijn te krijgen , de lijn 'kill your own people "
De weg van Bush en cheney naar de mensen in het veld gaat via een hele reeks bureaucratische lagen en verlopt daarom erg traag .
atmosphere | 04-05-2008 05:57
36914 pullin2.jpg

En he, Atmosphere komt ook nog even een bekende bullshitopmerking maken, namelijk dat er al "tekenen waarneembaar waren" vlak voor de "collapse".
Nou kerel, ik vind 't knap, dat jij dat eruit hebt kunnen halen.


Die foto hierboven een heel duidelijk waarneembaar teken van het naar binnen buigen van de perimeter columns . Je roept weer zo maar wat en bent nog steeds slecht geinformeerd.
Al sje wil heb ik ook nog verslagen van wat mensen in de helicopters die boven de torens zweefde doorgaven.
ook zij zagen de collapse aankomen.
tamso | 04-05-2008 08:38
36915 In rusland in 1999 hadden kapers ook zogenaamd een vliegtuig laten crashen op een flat gebouw.
Exact hetzelfde als 9-11.
De reden om tjechenie aan te vallen.

9-11 new york kan zoveel verteld zijn.
Het vuur was zo heet van het vliegtuig,dat die bommen eerder moesten afgaan.
Het kan ook zijn dat er helemaal geen vliegtuigen in gevlogen zijn,en explosie's om de buitenkant heen eerst afgingen.
Het vliegtuig erin filmen zodat het lijjkt alsof het een vliegtuig was.
In het midden waren stalen kolommen geplaatst,wat met beton erom gegoten zit.
Werk je het af met onbrandbaar materiaal,wat vuur weerhoud om al die draden te doen smelten.
De rest is historie.
Vraag me af of je op een paar honderd meter hoogte bommen kan horen afgaan,wat het gevolg heeft dat het hele gebouw doet instorten.
Dat geluid van een neerstortend gebouw,zal al die explosiegeluiden teniet doen.


Vuur van een uurtje doet echt geen beton met stalen kolommen doen verzwakken.
Alleen in fabeltjesland en krant

Eerlijk gezegd maakt het geen ruk meer uit of men het te weten komt.
Ze walsen gewoon over je heen.
Ze hebben lak aan alles.
Irak ging om de olie.
Mr Cain zegt in een tv progamma dat het om de olie ging.
Ze lullen maar wat voor de camera en ze geloven alles blindelings.
Wie de VS gelooft zijn NSBers.
Collabarators,zoals onze politiek ook collabarators zijn.
Vandaag 4 mei.
De geschiedenis zal zichzelf weer herhalen.
En nazi's zijn eender,als de VS.
Nietze en marx komen uit dezelfde hoed.
Zometeen hebben we ook nietze en marx in het kabinet zitten.
Na hen is alles mogelijk.
Men zal smeken om elke oplossing en alles gaat precies volgens plan.
Er bestaat geen toeval.
tamso | 04-05-2008 08:46
36916 Dat gelul elke keer dat de VS zijn eigen mensen niet vermoord.
Irak is gebaseerd op leugens en misleiding.
Al meer als 4000 soldaten dood en 1 miljoen irakezen.
Voor olie.

Weinig geloof in de theorie dat ze hun eigen mensen niet durven op te offeren
Satanisten offeren ook op,voor een hoger doel.
Dat was en is het ook.
Voor een hoger doel.
Stomme amerikanen ook die burgers die daar na toe gaan.
Waarschijnlijk geen andere keus.
MijnNederland | 04-05-2008 10:06
36917 Ik vind in deze discussie, waar gepraat wordt over de slechte intenties van de Amerikaanse regering, de vraag of Amerika die torens zelf met explosieven naar beneden heeft gehaald, een hele, hele, hele, belangrijke. Het zijn namelijk OPINIES, geen BEWIJZEN.

De etages beneden de inslagzone hoefden helemaal niet verzwakt te worden, bij de bouw van het WTC werd elke etage berekend op een maximale drukbelasting, toen de torens instortten kreeg elke etage simpelweg teveel druk te verwerken.

Denk ook eens na over hoeveel mensen bij het complot betrokken zouden moeten zijn, hoeveel mensen er ook maar iets van zouden moeten weten en hun vermoedens zouden moeten hebben op het moment dat de aanslagen plaats vonden. Denk aan de hoeveelheid mensen die bij de afhandeling en het onderzoek na afloop de bewijzen moedwillig anders geïnterpreteerd zouden moeten hebben of moeten hebben verduisterd. En niemand die naar buiten komt? Niemand?

Wat het falen van de Amerikaanse luchtverdediging betreft: Cheney was natuurlijk de hele dag bij de FAA aanwezig en snauwde iedereen af die ook maar enigzins actie wilde ondernemen !
| 04-05-2008 10:26
36918 Dom schelden :RED
| 04-05-2008 10:33
36919 Idem. Normaal doen of Antagonizer-wakerban(tm) :RED
DIck | 04-05-2008 11:18
36922 Atmosphere,

Wat zijn jullie toch een stelletje vage figuren, ik stelde gisteren een simpele vraag, ik heb die vraag diverse keren gesteld omdat er geen antwoord kwam, in plaats van een antwoord werd weer allemaal onzin erbij gehaald, en nu ga je janken dat die vraag zogenaamd of-topic zou zijn, jullie pretenderen in discussie te willen gaan en dan ga je dat zeggen, daar zakt mijn broek echt vanaf.
Het artikel gaat over het feit dat de wetenschap de twijfels over de officieele verklaringen aangaande het instortten serieus neemt (m.a.w. het instortten heeft wel degelijk overeenkomsten met een CD !!) en dat heeft verband met de zoektocht naar de waarheid omtrent het gebeuren van 9-11.
Mijn vraag is absoluut niet of-topic maar omdat jullie niet goed weten wat je met die vraag aanmoet proberen jullie weer zand in de ogen te strooien en rookgordijnen op te trekken, jullie zijn absoluut niet geinteresseerd in de waarheid.
Ga voortaan lekker je malle moer in de maling nemen i.p.v. met infantiele vergelijkingen te komen zoals het voorbeeld van een klein vliegtuigje die het Kremlin ingevlogen zou zijn, wil je dat vergelijken met vier gekaapte commercieele vliegtuigen die gvd half Amerika zijn overgevlogen, je bent niet wijs.
Je laat een foto zien van metaal/staal/aluminium/whatever dat naar binnen gebogen is, moet dat een bewijs zijn van een voorteken dat de gebouwen zouden instorten ?
Er zijn vliegtuigen naar binnen gevlogen, vind je het gek dat delen naar binnen gebogen zijn, DUH !!
En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan maar het is weer mooi geweest, jullie hebben eens te meer bewezen wat een onnozele zieltjes jullie zijn.
Jullie moeten geloven wat jullie willen maar val ons daar niet mee lastig, je kan terug komen als jullie echt wat te vertellen hebben.

btw, ik ben wat harder van toon omdat ik een paar dagen geleden voor het eerst zapburu bezocht had, ik heb daar geen woorden voor, wat een zielige vertoning.
| 04-05-2008 11:32
36923 Blablablabla :RED
atmosphere | 04-05-2008 12:54
36932 Blijkbaar vinden mensen het nodig om op de persoon te gaan spelen in deze discussie . Op deze manier wordt het een competitie tussen botsende ego's en DE INHOUDELIJKE kant verdwijnt naar de achtergrond.

Met al dat hoogdravende gedoe ga je mensen echt niet overtuigen ,terwijl toch de meerderheid nog overtuigd moet worden door jullie. Je bent op een discussie platform , daar heb je nu eenmaal tegenstanders , face it

Ik heb al antwoord gegeven op je vraag
nergens zeg ik dat er een vliegtuigje het Kremlin in is gevlogen. Het is op het Kremlin geland . Hiermee gaf ik aan dat dergelijke lekken in de verdediging bij de besten voor kunnen komen.
atmosphere | 04-05-2008 12:58
36933 @ Beste dick , we stellen allemaal wel eens vragen die niet beantwoord worden . Ik heb er zelf al genoeg onbeatwoord gehad .
atmosphere | 04-05-2008 13:08
36936 Natuurlijk heeft de instorting overeenkomsten met CD's . een CD is immers niets anders als een instorting die wordt ingeleid door het springen van bepaalde delen van de constructie.
Om een gebouw alleen neer te halen heb je genoeg aan ladingen op een paar verdiepingen onderin die slechts dienen om de instorting op gang te brengen. Daarnaast worden er vaak nog ladingen ook bovenin geplaatst om het puin direct in handzame stukken te blazen die direct kunnen worden afgevoerd. Deze ladingen zijn niet noodzakelijk om een structuur neer te halen .

Als de kolommen aan de zijde die niet door het vlietgtuig geraakt waren beginnen door te buigen betekend dit dat de nog resterende centrale kolommen steeds verder worden belast. Op ee nbepaald moment was er sprake van slechts 1 zijde waar nog intacte perimeter kolommen zaten.
Heilloze Profetie | 04-05-2008 13:29
36937 Als je zegt dat NORAD die bewuste dag niet met een oefening bezig was dan heb je je huiswerk niet goed gedaan, en dan heb ik niets met je te bespreken want dan weet je niet waar je het over hebt.

Ho, stop. Ik denk dat jij je huiswerk iets beter had moeten doen, want het ligt genuanceerder dan jij hier stelt. Best wel nonchalant voor iemand die echt benieuwd is naar de waarheid. Er waren die dag 3 wargames gepland, waarvan er eentje al was begonnen toen de kapingen begonnen. Die operatie, Northern Vigilance, was om Russische oefeningen te monitoren. Toen bekend werd dat er kapingen aan de gang waren, legde Poetin de oefeningen stil zodat NORAD zijn aandacht op de kapingen kon vestigen.

De andere 2 wargames waren nog niet aan de gang toen de kapingen begonnen, ze hebben zelfs de response van NORAD versneld aangezien er meer personeel aanwezig was dan anders.

Er is voorafgaand een persbericht geweest over Northen Vigilance:
http://www.norad.mil/News/2001/090901.html

Maar als ik het goed heb stonden de datum van de kapingen al vast ten tijde van dat bericht.

En dat de VS niet feilloos is en fouten maakt, ik vraag me af tegen wie je dit zegt, je bent toch niet tegen jezelf aan het praten hoop ik, want de zapruders weten daar alles van.

Waarom wil je NORAD dan afschilderen als supercompetent? Je weet je aardig te beheppen met "Begging the question", maar dat truukje gaat niet werken. Je hoeft ook niet meer met 'NORAD had een standdown maar flight 93 is neergeschoten' aan te komen zetten, dus je mag je kist met oude canards dicht laten.

Probeer het nog maar een keertje, en doe voortaan je huiswerk voordat je wat roept. Begin anders maar eens met 100+ uren aan NORAD tapes luisteren, kijken of je daar een groot boos complot in kunt ontwaren! Dat moet niet teveel gevraagd zijn voor iemand die echt benieuwd is naar de waarheid.
Donkerdoorn | 04-05-2008 13:59
36940 Boh HP....geloof dat je het een beetje rooskleurig schilder...

Military Exercises Up to 9/11

"Is this real or exercise?"

Maar goed, deze discussie hebben we ook al eens gehad. Wel merkwaardig dat Richard Clarke volhoudt dat ze "live" de vliegtuigen op rader volgen terwijl "even iedereen kwijt is".

Het is mooi weer. Geen dag voor ellelange 911-discussies smile
Donkerdoorn | 04-05-2008 14:00
36941 NORAD iedereen kwijt is..
DIck | 04-05-2008 14:07
36942 Atmosphere,
Ik ben van mening dat jullie de disccussie doodslaan omdat jullie selectief en vaak pas later reageren op vragen waardoor de intensiteit verloren gaat.
Wat het op de man spelen betreft, ik gaf al aan dat het door zapburu komt, want als ergens op de man gespeeld wordt dan is het daar wel, echt niet te geloven, mensen van zapruder worden bij naam genoemd, stelletje dwazen
Ik nam gemakshalve aan dat jij ook van zapburu afkomstig bent, van hp en bee weet ik het zeker.
Mocht jij niet van zapburu afkomstig zijn dan zijn die woorden niet voor jou beldoeld, dan moet ik je gelijk geven in je opmerking.
Wat dat vliegtuigje betreft, ik blijf het geen vergelijking vinden.

hp,

Jij bent wel afkomstig van zapburu, had ik dat maar eerder geweten want ik begon zowaar enige sympathie voor je te ontwikkelen, dat was als sneeuw voor de zon verdwenen op het moment dat ik jouw teksten gelezen had, je bezoekt deze site niet met oprechte bedoelingen, je bent een arrogant sukkeltje, voor jou heb ik absoluut geen enkel respect meer, wie de bal kaatst kan hem terug verwachten dweil dat je bent, met je 'komplottertjes' zus en 'komplottertjes' zo, het lijkt wel of je geobserdeerd bent.

En het argument dat ik jullie niet kan overtuigen slaat weer nergens op, jullie proberen ons van iets te overtuigen, wat komen jullie anders op deze site doen, als ik jullie zou willen overtuigen van iets dan had ik wel naar zapburu gegaan, jullie maken er een gewoonte van om de zaken om te draaien.

En hp, het 'gelovertje', ga jij nu ook beweren dat de oefeningen niet de schuld waren van het feit dat ze de vliegtuigen niet onderschept hadden, dan heb jij je huiswerk niet gedaan of hebben ze die stelling ondertussen alweer verworpen, net zoals ze het 'pancaken' verworpen hebben, die jullie in eerste instantie met hand en tand verdedigde, en nu wat, ga je de nieuwe theroie ook weer met hand en tand verdedigen, zoek het uit, ik ben klaar met de zapburu kliek, die zijn het spoor kompleet bijster.
Van mij krijg je geen reactie meer, om dezelfde reden dat ik ook niet met een creationist in gesprek ga.
Je moet een voorbeeld aan je collega atmosphere nemen, die is tenminste nog rationeel genoeg om toe te geven dat het instortten van de gebouwen ovvereenkomsten hebben met een CD.

Veel succes met het afgeven op de komplotters op dat donald duck logje van jullie.
Patrick Savalle (Patman) | 04-05-2008 14:27
36943 Het was toeval en incompetentie. Zo, daarmee lost HP elke situatie op. Elke keer weer. En nu je huiswerk doen allemaal wat dit is het.
bee | 04-05-2008 15:06
36947 Dick,

Maak je niet zo boos. En nu over jouw vraag over de oefening van Norad. Ik zal deze beantwoorden met een tegenvraag. Op welke wijze heeft de Norad-oefening invloed op de wijze waarop WTC1 en WTC2 zijn ingestort?

Er valt toch niet aan te ontkomen dat alleen factoren die direct invloed uitoefenen op het WTC kunnen bijdragen aan de instorting daarvan (inslag vliegtuigen, brandschade, verzwakking structuur en al dan niet explosieven).
DIck | 04-05-2008 17:38
36954 Ik wil mijn reactie @36942 toelichten.

Een maand of wat geleden had ik al een keer gezegd dat ik geen woorden meer aan hp vuil zou maken, dat had ik gezegd omdat ik het idee kreeg dat hp ons of in iergeval mij niet serieus nam, als je niet serieus genomen wordt dan is een discussie onmogelijk.
Later kreeg ik het idee dat ik me misschien vergist had en was af en toe weer in gesprek geraakt met hp en daar was niets mis mee, totdat ik een paar dagen geleden in een opwelling op zapburu terecht kwam, ik dacht dat het een onderdeel van zapruder was vanwege de naam maar het tegendeel is waar, na de reacties van hp gelezen te hebben op die site realiseerde ik me dat mijn eerste ingeving correct was, hp neemt ons niet serieus, verre van dat, dat moet hp weten maar wat komt hij dan met ons "discussieren", daarom stelde ik net dat zijn intenties niet correct zijn want hij vindt de komplotters een stel dwazen en daar windt hij op zapburu geen doekjes om, en om die reden had ik voor de tweede keer geconcludeerd dat een discussie met hp zinloos is, wat natuurlijk al lang duidelijk is, en ik vind het hypocriet gedrag, mijn moeder zou gezegd hebben 'wie niet als vriend naar binnen komt gehuppeld, die wordt direct naar buiten geknuppeld'.
En wat is een 'komplotter' ? Is iedereen die twijfels heeft aan de officieele verklaringen een komplotter ?
Dat is dan hetzelfde dat als iemand niet in de heilige boeken gelooft die persoon te bestempelen als ketter, dan zijn we snel uitgesproken.

bee,

Die vraag kwam pas geleden bij me op, het heeft ook niets met het instortten te maken.
Ik had geprobeerd het antwoord te vinden maar dat was me niet gelukt, daardoor kreeg ik het idee dat de officieele verklaringen hier geen antwoord op geven en het is in mijn optiek een heel belangrijke vraag, ik was benieuwd of jullie hier het antwoord op wisten of wat jullie daar op zouden antwoorden.
Het punt is, het kan geen toeval zijn geweest, want als het toeval zou zijn geweest dan zouden de terroristen gedacht hebben dat NORAD enz vol operationeel zouden zijn en dat zou betekenen dat ze nooit hun doel zouden bereiken, dan zouden ze onderschept worden, dus waarom al die maanden misschien wel jaren voorbereidingen trainingen enz als je weet dat je het doel nooit zal bereiken, dat moet betekenen dat ze wisten dat het luchtruim niet of slecht beveiligd zou zijn, zodat hun missie kans van slagen zou hebben.
Met dit gegeven komen heel veel vragen naar boven, bv hoe hebben ze dat geweten, hoe lang van te voren hebben ze dat geweten, de aanslagen waren toch voorbereid door een stel theedoeken vanuit een grot enz enz.
Waarom hebben we hier nooit iets over gehoord, waarom is daar nooit onderzoek naar gedaan, dan kan je zeggen dat ze dat misschien in het geheim hebben gedaan maar dat betekent wel dat het volk niet of niet volledig wordt ingelicht, en daar kan je ook weer diverse vragen bij stellen.
Je kan er vergif op innemen dat er sowieso iets niet klopt, maar wat er niet klopt dat is nog de vraag.
Heilloze Profetie | 04-05-2008 18:30
36960 @Donk

Die "verwarring" was dus na een aantal seconden al opgehelderd, dat kun je ook horen op de tapes.

@Dick

Oké, ik geef het toe: ik ben een arrogante klootzak wink. Ik heb er volgens mij nooit geheim van gemaakt dat ik hier voornamelijk kom voor vermaak. Ik denk dat je iets teveel waarde hecht aan wat hier gezegd wordt, het is ook maar een blog op het internet. Om er maar even een "klaasje" in te gooien:

195983063_e380efd610.jpg

Ik had btw zapruder eerder ontdekt dan zapburu, maar dat terzijde.
DIck | 04-05-2008 19:03
36961 hp,

Misschien neem ik het te serieus maar misschien ook niet, ik probeer in iedergeval wel waarde te hechten aan de woorden die gezegd / geschreven worden, en dan maakt het niet eens zoveel uit of het correct of incorrect is, maar ik vind het wel belangrijk dat de intentie gemeend is, als ik jouw reactie letterlijk neem dan zeg je dat jouw intentie niet gemeend is, je zegt maar wat.

Nou, dan heeft dit gesprekje toch zin gehad, haha.
atmosphere | 04-05-2008 20:26
36963 ik hou er wel van als mensen de discussie serieus nemen en hier niet komen om hun ego te strelen

Ik ben zelf al jaren in de discussie betrokken geweest , het blijft mij boeien

dit nog ff over de eerste 2 vliegtuigen die dag welke niet onderschept waren .
dit is niet zo vreemd want zelfs als ze er eerder bij waren geweest hadden de piloten de vliegtuigen niet neergeschoten. Hun opdracht was namelijk "volg de vliegtuigen" dit om te kijken wat ze gingen doen . Men wist toen immers nog niet wat de intensies van de kapers waren. Logisch dat ze de gekaapte toestellen(voor zover dat al bekend was) niet gingen neerhalen .

De oefening heeft hierbij verder geen rol gespeeld
bee | 04-05-2008 20:33
36964 Dick,

"Het punt is, het kan geen toeval zijn geweest, want als het toeval zou zijn geweest dan zouden de terroristen gedacht hebben dat NORAD enz vol operationeel zouden zijn en dat zou betekenen dat ze nooit hun doel zouden bereiken, dan zouden ze onderschept worden, dus waarom al die maanden misschien wel jaren voorbereidingen trainingen enz als je weet dat je het doel nooit zal bereiken, dat moet betekenen dat ze wisten dat het luchtruim niet of slecht beveiligd zou zijn, zodat hun missie kans van slagen zou hebben."

Dus je denkt dat als NORAD geen oefening had gehouden, het 100% zeker was dat de vliegtuigen hun doel *niet* hadden geraakt?

Om wat voor soort oefening ging het?

Waaruit blijkt dat de oefening een negatieve impact op de respons-tijd e.d. heeft gehad?

Tot slot nog een gewetensvraag: sta je open voor de gedachte dat, zelfs als het waar zou zijn dat een normaal functionerend NORAD ervoor had gezorgd dat het onmogelijk was om de vliegtuigen te laten crashen, de terroristen het toch hadden geprobeerd?
DIck | 04-05-2008 22:24
36966 Het niet onderscheppen van de vliegtuigen was het gevolg van de oefeningen, er was ook een miscommunicatie ontstaan omdat de piloten niet wisten of het om een oefening ging of dat het om een echte kaping zou gaan, zo werd het gebracht.
Daarmee zeggen ze dat als ze die oefeningen niet hadden gehouden die dag dan waren de vliegtuigen wel onderschept geweest, en dat lijkt me geen onlogische redenering.
Nu is de vraag of de oefeningen toeval waren of dat ze geen toeval waren, het blijft speculeren, wat is logica, toeval is geen logica, toeval kan wel een waarheid zijn, maar hoeveel toeval kan op een dag plaatsvinden ?
Het lijkt me onlogisch dat ze die vliegtuigen gekaapt zouden hebben met de gedachte dat ze onderschept zouden worden, dat slaat nergens op.
Jullie denken daar blijkbaar anders over, helaas kunnen we alleen speculeren.
bee | 04-05-2008 23:36
36970 Dick,

"Het niet onderscheppen van de vliegtuigen was het gevolg van de oefeningen, er was ook een miscommunicatie ontstaan omdat de piloten niet wisten of het om een oefening ging of dat het om een echte kaping zou gaan, zo werd het gebracht."

Je kan niet zomaar roepen dat het niet onderscheppen van de vliegtuigen het gevolg is van de oefening. Je zal dit toch echt moeten onderbouwen. Om wat voor oefening ging het? Wat was de standaard handelswijze?
En waaruit blijkt dat de oefening de standaard handelswijze heeft gefrustreerd?

"Daarmee zeggen ze dat als ze die oefeningen niet hadden gehouden die dag dan waren de vliegtuigen wel onderschept geweest, en dat lijkt me geen onlogische redenering."

Voordat wij ons wagen aan dit soort redeneringen, moet toch echt eerst vaststaan dat de oefeningen daadwerkelijk ervoor hebben gezorgd dat onderschepping niet mogelijk was.

"Nu is de vraag of de oefeningen toeval waren of dat ze geen toeval waren, het blijft speculeren, wat is logica, toeval is geen logica, toeval kan wel een waarheid zijn, maar hoeveel toeval kan op een dag plaatsvinden ?"

Zie hierboven.
DIck | 05-05-2008 00:03
36972 bee,

Een vreemde reactie.
Ik hoef niets te onderbouwen, ik hoef ook niet uit te leggen wat voor een soort oefening het was, dat doet er ook niet toe, het gaat om het feit dat de vliegtuigen niet onderschept zijn, daar kan je niet omheen, ik vertelde je net welke verklaring ze daarvoor hadden gegeven en die spreekt voor zichzelf.
Als jij zegt dat het niet klopt vertel dan maar hoe het wel zit en onderbouw dat dan a.u.b..
Bij voorbaat dank.
Heilloze Profetie | 05-05-2008 02:03
36975 @Dick

Het niet onderscheppen van de vliegtuigen was het gevolg van de oefeningen, er was ook een miscommunicatie ontstaan omdat de piloten niet wisten of het om een oefening ging of dat het om een echte kaping zou gaan, zo werd het gebracht.

En je hebt wederom je huiswerk niet gedaan, want het officiele verhaal zegt dat helemaal niet. Dit is een claim gemaakt door de complotters, zonder daar ooit bewijs voor te leveren, en dan denken er ook nog een paar dat flight 93 is neergeschoten. De ironie...

Ik hoef niets te onderbouwen, ik hoef ook niet uit te leggen wat voor een soort oefening het was, dat doet er ook niet toe, het gaat om het feit dat de vliegtuigen niet onderschept zijn, daar kan je niet omheen, ik vertelde je net welke verklaring ze daarvoor hadden gegeven en die spreekt voor zichzelf.

En hier verraad je jezelf. Wie is er nou niet oprecht, Dick? Naast dat je de basale feiten niet kent, ben jij ook helemaal niet echt op zoek naar de waarheid zo blijkt nogmaals. De grote deugd van een vals complot is dat het je oproept om niets te doen, en dat is precies wat jij hier laat zien. Geen interesse in de feiten, geen wil om antwoorden te zoeken, maar wel heel hard roepen dat er allemaal "vragen" nooit zijn beantwoord. Als je niet wilt zoeken zal je ze ook niet vinden nee. En zich maar afvragen waarom ze al die jaren niet serieus genomen worden...
DIck | 05-05-2008 03:40
36978 Op 11 september 2001 hielden de VS grote militaire oefening Vigilant Guardian.

Op 11 september 2001 was de chaos nog groter dan gedacht, want op de dag van de aanslag hielden de VS de enorme 'wargame' Vigilant Guardian waarbij werd gespeeld dat de Amerikaanse luchtverdediging onder vuur kwam te liggen.
Verwarring alom toen bleek dat de oefening opeens werkelijkheid was: 'The first thing that went through my mind was, is this part of the exercise? Is this some kind of screw-up'? Zegt major general Larry Arnold tegen ABC.

En dan dit;
"..hier verraad je jezelf .......niet oprecht.....basale feiten niet kent.........niet echt opzoek naar de waarheid.......de grote deugd van een vals komplot.....geen interesse in feiten...........geen wil om antwoorden te zoeken...... en maar afvragen waarom ze al die jaren niet serieus genomen worden."

Als iemand zich hier verraad dan ben jij het wel, je hebt professionele hulp nodig ouwe, ik denk dat het een beetje te hoog gegrepen voor je was.
MijnNederland | 05-05-2008 10:35
36984 Er worden in de VS voortdurend allerlei soorten oefeningen gehouden, en in 99,9% van de gevallen is er op die dag geen terroristische aanslag. Alleen die Vigilant Guardian is al jaarlijks.

Het probleem van de response op 9/11 is ook niet specifiek voor die dag. Als de aanslag op iedere willekeurige andere dag in 2001 was geweest, dan was er precies hetzelfde gebeurd. Die 4 jagers die zijn opgestegen waren de enige die normaal gesproken paraat waren. In 1993 was er zelfs een voorstel om alle parate vliegtuigen maar te schrappen om geld te sparen, en omdat de koude oorlog dreiging niet meer zo ernstig was.
atmosphere | 05-05-2008 10:35
36985 Gisteren waren de piloten nog op discovery met hun verhaal . Ze waren achter de eerste 2 gekaapte toestellen aangestuurd maar hadden helemaal niet de order ze neer te halen . "onderscheppen " betekend nog geen neerhalen of tegenhouden!!!

Volstrekt logisch dat de eerste 2 vliegtuigen niet zijn tegengehouden dus. ze werden alleen op afstand gevolgt door de fighterjets ,aldus hun piloten .
Ze wisten niet wat de kapers van plan waren waardoor het logisch is nog geen actie te ondernemen.
dit wordt heel de tijd vergeten terwijl dat ook op was gegaan wanneer ze er al heel vroeg bij waren geweest
Dus die opmerkingen over 'the biggest airforce on the planet couldn't stop the planes " gaat voor het eerste gekaapte vliegtuig in ieder geval niet op .
DIck | 05-05-2008 11:05
36987 "Gisteren waren de piloten nog op discovery met hun verhaal".

Kan je zeggen hoe laat je dat gezien hebt, of hoe het programma heet, die programma's worden altijd herhaald, dan kan ik ook kijken.
Je kan zeggen 'dat kan jezelf toch opzoeken', dat heb ik ook gedaan maar ik zie op de programma lijst van discovery geen enkel programma staan die verband heeft met 9-11.
DIck | 05-05-2008 11:07
36988 Vreemd die grote letters, dat heb ik niet bewust gedaan.
Heilloze Profetie | 05-05-2008 11:19
36989 Op 11 september 2001 was de chaos nog groter dan gedacht, want op de dag van de aanslag hielden de VS de enorme 'wargame' Vigilant Guardian waarbij werd gespeeld dat de Amerikaanse luchtverdediging onder vuur kwam te liggen.
Verwarring alom toen bleek dat de oefening opeens werkelijkheid was: 'The first thing that went through my mind was, is this part of the exercise? Is this some kind of screw-up'? Zegt major general Larry Arnold tegen ABC.


Ja leuk, quotemining. Die verwarring werd vlug opgelost (luister maar naar de tapes), en dat is dan ook het officiele verhaal:

MR. ROEMER: My question is, you were postured for an exercise against the former Soviet Union. Did that help or hurt? Did that help in
terms of were more people prepared? Did you have more people
ready? Were more fighters fueled with more fuel? Or did this
hurt in terms of people thinking, "No, there's no possibility
that this is real world; we're engaged in an exercise," and
delay things? Or did it have both impacts?

GEN. EBERHART: Sir, my belief is that it helped because of
the manning, because of the focus, because the crews -- they
have to be airborne in 15 minutes. And that morning, because of
the exercise, they were airborne in six or eight minutes. And so
I believe that focus helped.
The situation that you're referring to, I think, at most cost
us 30 seconds -- 30 seconds.

MR. ROEMER: That's what we have recorded. I just wondered if
there was more of that down the line.

GEN. EBERHART: No, it became painfully clear, Commissioner,
that this was not an exercise.

http://www.9-11commission.gov/archive/hearing12/9-11Commission_Hearing_2004-06-17.pdf

Plus:
http://www.youtube.com/watch?v=4CnIy9W_IFQ

Als iemand zich hier verraad dan ben jij het wel, je hebt professionele hulp nodig ouwe, ik denk dat het een beetje te hoog gegrepen voor je was.

Neuh, ik weet tenminste wel waar ik het over heb. Misschien moet je je nog wat verdiepen.
bee | 05-05-2008 11:45
36990 Hey Dick,

Zie ik het nou goed dat jouw tekst over de "chaos als gevolg van de militaire oefening" letterlijk is overgenomen van de site Daanspeak?
MijnNederland | 05-05-2008 11:51
36991 @ Bee

Die tekst is inderdaad gekopiëerd van "Daanspeak" die anti-Amerika site.

Had er even een linkje bij gezet DIck, dan hadden we in ieder geval geweten dat je anti-Amerika bent.
DIck | 05-05-2008 12:35
36994 Ja dat stukje heb ik overgenomen van Daanspeak,klopt het niet wat Larry Arnold tegen ABC gezegd had ?

Ik heb geen flauw idee wie of wat Daanspeak is, jullie vroegen om wat voor een oefening het ging enz., ik dacht laat ik het maar opzoeken en dat was het eerste wat ik tegen kwam wat antwoord op de vragen gaf, het klopt toch dat de oefening Vigilant guardian heette ?
Ik weet niet hoe oud jullie waren tijdens de aanslag maar ik heb het heel bewust meegemaakt en had de berichgeving in die periode op de voet gevolgd, vandaar dat ik me nog heel goed wist te herinneren wat in die periode de officieele verklaring waren voor het niet onderscheppen van de vliegtuigen, dat was o.a. uitgebreid op tv behandeld, ga je me nu vertellen dat de MSM toen gelogen heeft ?? hahaha

Volgens jullie maakt het niet uit als je met gekaapte vliegtuigen over de VS vliegt, het is allemaal heel normaal dat de vliegtuigen zonder enig probleem hun doelen konden bereiken, ze hadden NORAD voor spek en bonen opgericht.
Ik heb de antwoorden op mijn vraag, bedankt heren, wat zou ik zonder jullie moeten.
Het is heel normaal dat je het pentagon in kan vliegen, stom dat ik daar niet zelf op gekomen was, nogmaals bedankt voor de verhelderende antwoorden, he dat lucht op, ik begon me al zorgen te maken.

bee&mn;,
Ik had nog nooit van Daanspeak gehoord maar omdat ik toevallig een nieuwsbericht die op die site stond geciteerd heb ben ik anti-amerika? Jaja zo redeneren jullie, dus jullie maken mij uit voor anti-amerika, jullie laten hiermee zien dat jullie een stelletje kleuters zijn haha ik vind jullie echt grappig

Hee atmosphere hoe heet dat programma wat je op Discovery gezien hebt, of hoe laat had je het ongeveer gezien, dan zoek ik hetzelf wel even op, ik wil het namelijk heel graag zien, want ik heb nog heel veel te leren, toch heren ?! hahahahaha
atmosphere | 05-05-2008 12:45
36996 Dat programma had in de naam "flight 175" . ook zou het kunnen dat ik mij vergis en dat het op Nationlal giographic werd uitgezonden.
DIck | 05-05-2008 12:53
36998 Nee, het was ook niet op National giographic, maar ik zal "flight 175" in de gaten houden.

Heren, ik moet helaas wat verplichtingen volbrengen, dus de eerste paar uur kan ik helaas niet reageren, mocht er nog wat worden toegevoegd aan deze uiterst interessante discussie.
atmosphere | 05-05-2008 12:54
36999 hebbes :
zondage de 4e mei
11:10 Flight 175: As the world watched
Documentaire.
DIck | 05-05-2008 13:03
37000 Dat is snel, heet die zender 'as the world watched Documentaire'?
Ik heb daar nog nooit van gehoord, lijkt me ook een vreemde naam voor een zender, mocht dat niet de naam van de zender zijn, op welke zender was het ?
tamso | 05-05-2008 13:16
37001 Even de link bekeken van HP.
En wat meer op die site stond.
Dat wil Hp en andere debunkertjes niet accepteren.

9/11: Total Proof That Bombs Were Planted In The Buildings!

http://www.youtube.com/watch?v=cQ-N41SPraM&feature=related

There was a another explosion in the basement.

Het staat op video.
Niet te debunken.
Trollen debunken alles en vooral iets wat niet te debunken valt.
Wie is er dan een ccomplotter.
Jochem | 05-05-2008 14:06
37004 is dat filmpje nou een voorstukje op een full docu. of is dit het filmpje gewoon compleet aangezien ze het hebben over coming in april...
maar het is nu alweer mei maar ik kon verders niks vinden, vond trouwens wel mooi in het begin met die brandweermannen aan de payphone en dan die 2 explosies...
Rik | 05-05-2008 17:08
37010 @Dick, je had het in een vorig comment over de leeftijd. HP is nog erg jong, ten tijde van 11-9-2001 was hij een jaar of 14, althans zo heeft hij zich voorgedaan in een stuk op zapburu. Hetgeen je nu van hem hoort is een erg vertroebeld beeld. Ik denk dat hij beter eerst volwassen kan worden en daarmee een breder denkkader moet krijgen, idd je kan het ook hulp noemen. No hard feelings HP, blijf vooral doorgaan. Maar gezien je VVD achtergrond betwijfel ik of je denkkader het gaat redden.
Heilloze Profetie | 05-05-2008 18:02
37011 Ah, de huisdemagoog heeft gesproken!
Rik | 05-05-2008 18:39
37012 demagogisch; van het Grieks δημος= "volk" en αγ(ωγ)ειν = "(op)leiden".

Je weet ook alles op waarde in te schatten hp, thx. wink
atmosphere | 05-05-2008 20:02
37014
Ik heb daar nog nooit van gehoord, lijkt me ook een vreemde naam voor een zender, mocht dat niet de naam van de zender zijn, op welke zender was het ?

discovey
atmosphere | 05-05-2008 20:07
37015
Het staat op video.
Niet te debunken.
Trollen debunken alles en vooral iets wat niet te debunken valt.
Wie is er dan een ccomplotter.


zeer goed te debunken is dat zelfs

Om te beginnen gaat het filmpje steeds uit van de volgende redenering : "explosies worden altijd door explosieven veroorzaakt "
dit is dus aantoonbaar onzin
MijnNederland | 05-05-2008 20:36
37016 @ atmosphere

Inderdaad, en wat heeft een explosie in de kelder te maken met een gebouw dat van bovenaf instort waarij de kern nog eens langer stond dan de rest? En waar de laatste overlevenden zijn gevonden ook. Waarvan 1 zelfs 27 uur later:

http://en.wikipedia.org/wiki/Survivors_of_the_September_11,_2001_attacks
Heilloze Profetie | 05-05-2008 21:10
37017 Je weet ook alles op waarde in te schatten hp, thx.

Ja, daar ben ik dan weer wel volwassen genoeg voor. Maar vertel, jij praat jezelf vaker naar de mond?
DIck | 05-05-2008 21:10
37018 atmosphere,

Ik denk dat je discovery bedoelt want discovey bestaat naar mijn weten niet, flight 175 is de afgelopen week niet uitgezonden door discovery.

Ik heb gegoogled naar het onderscheppen van de vliegtuigen en nergens staat vermeld dat ze zijn onderschept, er zijn zelfs tegenstrijdige verklaringen door NORAD en FAA afgelegd om het waarom ze niet zijn onderschept.
Dus ik vraag het nog een keer; op welke zender had je gisteren de verhalen van de piloten gehoord, of geef een linkje die mijn horizon kan verbreden aangaande het niet of wel onderscheppen der vliegtuigen.
tamso | 05-05-2008 22:30
37019 Zou het te maken kunnen hebben met het no plane theorietje.
Over de kelder ging er pas bommen af toen het instorte.
Logisch ook want degen die niet uit dat gebouw konden komen, kennen het niet meer na vertellen.
Die zaten ergen op 50 hoog of hoger of wat lager.
En ik denk ook niet dat het vanaf de bagane grond in dat gebouw bommen kan horen afgaan of zogenaamd het vliegtuig wat dat gat veroorzaakte.

Debunken gaat over meerdere explosie en niet bv 1 kabam wat zogenaamd het vliegtuig was.

Weer een ander verhaaltje wat ook totale onzin is.
Het paspoort van atta werd gevonden op straat.
Was zeker van kryptoniet.
Niks is gevonden uit dat vliegtuig of het vliegtuig zelf,maar wel een paspoort van Atta.
En zo kunnen we nog dagen doorgaan.
tamso | 05-05-2008 22:34
37020 Was het waar dat atta 100.000 dollar kreeg van de ISI of niet.
En waarom is dat niet vermeld in het 9-11 rapport.

Is zeker ook uit de duim gezogen.
tamso | 05-05-2008 22:41
37021 Het pentagon met het onzichtbare vliegtuig wat gezegd word dat dat een vliegtuig is.
Jaja.
Het leken eerder tuinkabouterstjes,die je niet kan zien.

Pentagon_video_security4.jpg

En wikipedia is onzin.
De staat vertelt het verhaaltje en wikipedia vult zijn pagina ermee.
atmosphere | 06-05-2008 10:21
37027 beste dick , die reportage was afgelopen zondag op discovery , je moet beter zoeken . Er bestaat geen enkele twijfel over .

Nog ff iets voor de noplaners :

http://graphics8.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC/met_WTC_histories_full_01.html
atmosphere | 06-05-2008 10:31
37029
Het pentagon met het onzichtbare vliegtuig wat gezegd word dat dat een vliegtuig is.
Jaja.
Het leken eerder tuinkabouterstjes,die je niet kan zien.



Die video is waardeloos . Er is veel beter bewijs op foto . en bovendien wijst het overgrote deel van de getuigne verklaringen ( van mensen die dichtbij waren) op de impact van een commercial airliner ( stuk of 200 verklaringen)

Ook zijn er lichamen geïdentificeerd die op de vluchtlijst van vlucht 77 stonden.
Dat is rechtstreeks bewijs .
tamso. | 06-05-2008 10:48
37030 Je bedoelt zeker die verklaringen ,zoals dat koeweitse dochtertje van de ambassade die een stukje toneelspel opvoerde.
Of Irak met zijn WMD,wat iedereen slikte.
Nee een beter verhaal was nog die antraxbrieven,van de CIA om de angst er goed in te zetten.
Het is een en al komedie.
Hollywood het magische stokje.,wat alles kan toveren.
De media is om te misleiden.

9-11 is a joke.
Public enemy number 1.

Een inside job.
Waarom hoefde Bush en cheney niet onder ede te getuigen en achter gesloten deuren en zonder opname.
Omdat het een inside job was.
Tamso | 06-05-2008 10:52
37031 Welk bewijs is openbaar gemaakt van het pentagon.
De illussie hebben ze openbaar gemaakt en jullie debunkertjes slikken dat voor zoete koek.
Zeker dagelijks na de fabeltjeskrant kijken,zodat de werkelijkheid fabeltjesland blijft.

Laat zien dat vliegtuig.
Een gat bij 2 bij 3 meter.

Dromers kan je alles wijs maken.
atmosphere | 06-05-2008 11:12
37032
Die zaten ergen op 50 hoog of hoger of wat lager.
En ik denk ook niet dat het vanaf de bagane grond in dat gebouw bommen kan horen afgaan of zogenaamd het vliegtuig wat dat gat veroorzaakte.

Debunken gaat over meerdere explosie en niet bv 1 kabam wat zogenaamd het vliegtuig was.




Dat was ook het vliegtuig niet maar een explosie onderin de kelders en de lobby . Dit waren echter geen explosieven en dat kan ik onderbouwen indien gewenst
atmosphere | 06-05-2008 11:21
37033
Welk bewijs is openbaar gemaakt van het pentagon.
De illussie hebben ze openbaar gemaakt en jullie debunkertjes slikken dat voor zoete koek.
Zeker dagelijks na de fabeltjeskrant kijken,zodat de werkelijkheid fabeltjesland blijft.

Laat zien dat vliegtuig.
Een gat bij 2 bij 3 meter.


-De dikke betonnen buiten muur van het Pentagon was met staal profielen en KEFLAR versterkt
-de snelheid van het vliegtuig was lager als bij de twintowers .
- hierdoor gingen alleen de motoren en de romp door de buitenmuur heen
- de romp van een 757 is 3,5 meter in diameter
- De vleugel afdrukken staan zijn op de buitenmuur zichtbaar .
-links van het inslag gat van d eromp + motoren is een auto geraakt door de linker vleugel , rechts is een groot aggregaat geraakt door de rechter vleugel
dit wijst op een breed toestel .
-alle gevonden onderdelen matchen een 757
-de restanten van de vleugels lagen voor het Pentagon (zie foto's )
atmosphere | 06-05-2008 11:25
37034 De bewijsvoering : een 757 hit the Pentagon

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread79655/pg1

Prima artikel met bronvermeldingen en onderbouwing .

Zelfs diverse conspiracy sites zijn er nu achter dat er inderdaad een 757 naar binne is gevlogen .
tamso | 06-05-2008 12:48
37037 Dat is geen bewijs,wat daar aangetoond word.
naderhand pleuren ze gewoon wat onderdelen neer en zeggen zie je wel het was een boeining.
Je ziet toch dat gat.
Waar zijn die vleugels gebleven,als ze wel 4 ringen zijn door geschoten.
Gesmolten of zo.
Of waar is de schade van die vleugels aan dat gebouw.
Het kan wel verpulveren en foetsie zijn door de impact,maar geen ene krasje rond om dat gat.

9-11 was a inside job.
Lang geleden voorbereid en met elk deatail probeerde ze rekening te houden.
Alleen deze debunkers proberen nog anderen te overtuigen.
En de mossad heeft zijn eigen mensen.
Die hoeven ook geen rekening te houden met anderen.

En het is onmogelijk dat alliminium door beton heen kan schieten.
Ook al is het 100.000 mijl per uur.
Vooral 4 betonnen muren.
De motoren zijn nog sterker dan wat dan ook van dat vliegtuig.
Titanium.
Waar zijn die motoren gebleven en de impact van de motoren.
Je fopt alleen jezelf.
Niet mij.
DIck | 06-05-2008 12:50
37038 atmosphere,

Je hebt gelijk, vreemd genoeg staat het niet vermeld op het internet weekoverzicht van discovery, maar ik heb de gids erbij gepakt en daar staat het wel, het wordt in iedergeval deze week niet herhaald, dat is jammer want ik ben echt nieuwsgierig wat die piloten te vertellen hebben, want als ze zeggen flight 175 visueel gevolgd te hebben (m.a.w. ze zaten er vlak achter) dan is dat tegenstrijdig met wat NORAD en FAA in 2001 verklaarde, en de MSM had die info overgenomen, wat natuurlijk niet zo vreemd is, ik geloofde die verklaring ook, het leek op dat moment logisch.
Als ze flight 175 visueel gevolgd hadden dan hadden ze kunnen ingrijpen en dat is dan het bewijs dat NORAD en FAA valse of foute info naar buiten hadden gebracht, en daarom is het een positief ding dat er zoiets als de alternatieve media bestaat, en daarmee krijgen de "komplotters" gelijk dat je niet alles klakkeloos moet aannemen wat door de MSM of door de officieele verklaringen verteld wordt.(wat natuurlijk allang bewezen is, denk aan de mvw in Irak).

btw, jij bent degene die zegt dat ze hadden kunnen ingrijpen, dan vraag ik me af waarom ze dat niet gedaan hebben.

Ik heb nergens kunnen vinden dat ze hadden kunnen ingrijpen, ik heb wel dit gevonden;
De piloten werden niet geinformeerd dat vlucht 11 was gecrasht in de noordtoren, noch dat vlucht 175 was gedraaid en afging op New York City.
Volgens NORAD waren de toestellen op het moment van de tweede inslag (zuidtoren) nog op 115km afstand.
MijnNederland | 06-05-2008 12:57
37039 De theorie dat er geen vliegtuigen de WTC-torens zijn ingevlogen is echt te idioot voor woorden.

Hier nog 2 sites:

http://www.oilempire.us/pentagon.html

http://www.oilempire.us/pentagon-photos.html

Waar is de American Airlines B757 N644AA, deze is daarna nooit meer gezien? - Waar zijn de passagiers gebleven die aan boord waren? - Veel mensen hebben het gezien, maar niemand heeft het over een raket, terwijl veel ooggetuigen wél een vliegtuig melden, hoe kan dat? - Er zijn wél wrakstukken gevonden van een vliegtuig, maar niet van een raket?

En Bush en Cheney willen niet onder ede getuigen omdat geen enkele overheid ooit oficieel zal toegeven dat ze incompetent is geweest.
MijnNederland | 06-05-2008 12:59
37040 @ DIck

Kun je hier wat mee:

http://www.911myths.com/index.php/NORAD
Donkerdoorn | 06-05-2008 13:06
37041 In die 911mythslink staat verouderde onzin. Hebben hp en ik 20 911 discussies geleden al uitgevochten....
Heilloze Profetie | 06-05-2008 13:17
37042 Dat valt wel mee Donk.

De docu over flight 175:
http://911vids.blogspot.com/2008/03/flight-175-as-world-watched.html
MijnNederland | 06-05-2008 13:48
37045 Verouderde onzin?

Deze zijn in ieder geval recent toegevoegd:

http://www.911myths.com/images/norad/DRM1_DAT2_Channel_9_TT_Op.zip

http://www.911myths.com/images/norad/DRM1_DAT2_Channel_11_ACWO_OP.zip

http://www.911myths.com/images/norad/DRM1_DAT2_Channel_13_TT_Op.zip
DIck | 06-05-2008 14:18
37046 Ik heb naar de docu gekeken die hp linkte maar het is me nu nog niet duidelijk, er wordt wel gezegd dat de procedure is dat ze 5 mijl achter het vliegtuig moeten blijven hangen, althans dat is wat ik er uit begreep maar het is me niet duidelijk of dat ook gebeurd is, er wordt door ground control aan een piloot gevraagd om flight 175 op te vangen maar die piloot zegt met een ander vliegtuig bezig te zijn, vaag.

Dus was flight 175 nu onderschept of niet, hingen de straaljagers 5 mijl achter het vliegtuig of waren de straaljagers 115km verderop?
Anjalis | 06-05-2008 15:03
37047 Ik vraag me wel eens in arre moede af of die twin towers er wel stonden voor 9/11 wink
Stel het was gewoon een luchtspiegeling. Een Fata Morgana.
En die vliegtuigen een hologram.
Osama een stripfiguur.
Een groot Omniversum
Je weet niet wat je ziet.
En de doden spreken niet
Heilloze Profetie | 06-05-2008 15:22
37048 Flight 175 was niet onderschept, de fighters vlogen ten tijde van de crash nog naar een holding pattern nabij Long Island. Om 9:13 verlieten ze hun holding pattern om de 115 mijl naar manhattan te vliegen waar ze om 9:25 aankwamen. NORAD (NEADS) werd ook pas op de hoogte gesteld van de kaping van flight 175 toen het in de south tower vloog, om 9:03. Maw, de fighters hadden onmogelijk flight 175 kunnen onderscheppen.
atmosphere | 06-05-2008 16:16
37053
Dat is geen bewijs,wat daar aangetoond word.
naderhand pleuren ze gewoon wat onderdelen neer en zeggen zie je wel het was een boeining.
Je ziet toch dat gat.
Waar zijn die vleugels gebleven,als ze wel 4 ringen zijn door geschoten.
Gesmolten of zo.
Of waar is de schade van die vleugels aan dat gebouw.
Het kan wel verpulveren en foetsie zijn door de impact,maar geen ene krasje rond om dat gat.

impact zone linker vleugel:
pentagon1.jpg

bombing09.jpg
Het puin van de vleugels zie je op de grond liggen overal, getuigen meldden dat het debris regende .
13.jpg

sommige foto's zijn direct na de impact gemaakt dus de ondedelen kunnen niet snel zijn neergelegt. Bovendien stond er een file met honderden mensen op te kijken .

penta6.jpg
atmosphere | 06-05-2008 16:19
37054 Op de laatste foto zie je het gat waar de linker motor naar binnen is gegaan. Het deel waar de romp naar binnen ging is al ingestort .
tamso. | 06-05-2008 16:49
37055 Onzin foto's wat je laat zien.
Werk je voor de staat of zo dat je ons wil overtuigen van je onzin theorieren.
Komt met troep aanzetten,waarvan je niks kan zien.
Ik zie geen impact van de vleugels.
Zelfs na de instorting is niet te zien,dat daar een vliegtuig in paste.
Nog te klein.
En ervoor was het gat 2 bij 3 meter.
Waar zijn de vleugels,staart en motoren gebleven.
Vleugels breken af.
En ze liggen daar niet.
Trouwens die onzin dat een van die kapers 1 meter boven de grond vloog,terwijl het niet eens wat kan besturen.
Alleen in de fabeltjeskrant gebeuren zulke theorietjes.
This is the real world.
atmosphere | 06-05-2008 17:07
37057 De vleugels breken niet simpelweg alleen af . In de vleugels zaten duizenden kilo's kerosine hetgeen ze zwaarder maakte. Bij inslag fragmenteren de vleugels tot vele kleine stukken.

Erg merkwaardig dat mensen grote stukken vliegtuig terug verwachten wanneer een vliegtuig met 700 k/m per uur tegen een met staal profielen versterkte muur aanvliegt .
De motoren zijn inderdaad gevonden , zie foto's via de link die ik al eerder gaf .
atmosphere | 06-05-2008 17:16
37058 De vleugels zelf zijn dus niet door de muren heen gegaan !!! maar hebben de gevel wel beschadigd ! zie foto's

Op de foto zie je ook een verpletterde auto voor het Pentagon staan. Hoe zou dat komen denk je ?

Waar komt het merkwaardige idee vandaan dat het gehele vliegtuig over de volle breedte dwars door een bunker muur heengaat ??

Alleen de volgende delen gingen door de muur heen :
757-info.jpg

Als je denkt dat ik voor de regering werk dan weet ik in ieder geval zeker dat er iets goed mis is met je inschattingsvermogen.
DIck | 06-05-2008 17:16
37059 " Flight 175 was niet onderschept, de fighters vlogen ten tijde van de crash nog naar een holding patern nabij Long Island. "

PRECIES, dat is wat ik gvd 48 uur geleden stelde maar jullie hebben de eigenaardige gewoonte dat als "wij" B zeggen, dan moeten jullie A zeggen, zie de reacties @36963, @36970 en @36985.

Ik denk dat ik mijn punt nu wel gemaakt heb, of jullie hebben geen verstand van zaken en blijven toch volharden in jullie fantasie, of er wordt door jullie of door sommige van jullie bewust en moedwillig gelogen om zodoende het trol gedrag in stand te houden, 'make a pick' zou ik zeggen.
De "discussie" die jullie zeggen te voeren is geen discussie, ik begin zelfs het idee te krijgen dat bij jullie 'het doel heiligt de middelen' heerst, en dat staat gelijk aan extremistisch gedrag.
atmosphere | 06-05-2008 17:25
37061 @ dick , ik stel zo vaak vragen die onbeantwoord blijven. Zo gaat at op forums .
En we zijn hier niet om jou alles voor te kauwen .

Nu heb je antwoord op je vraag , en dan ? wat is nou precies je punt . Dat is mij onderhand niet meer duidelijk .
DIck | 06-05-2008 17:34
37063 Niet schelden en enge ziektes toewensen :RED
DIck | 06-05-2008 17:45
37065 Sorry, maar ik hoop wel dat hij het gelezen heeft.
Heilloze Profetie | 06-05-2008 17:51
37066 PRECIES, dat is wat ik gvd 48 uur geleden stelde maar jullie hebben de eigenaardige gewoonte dat als "wij" B zeggen, dan moeten jullie A zeggen, zie de reacties @36963, @36970 en @36985.

Dat is niet helemaal wat jij stelde Dick. Jij gaf een verklaring voor het feit dat men niet in staat was de vluchten te onderscheppen waarvan jij dacht dat het de officiele lezing was maar het dus niet is. Integendeel zelfs, de officiele lezing is het tegenovergestelde van wat jij beweerde. In iig #36970 wordt er getwijfeld jouw verklaring, maar daar wordt niet ontkend dat er geen vluchten zijn onderschept. Ik denk dat je bee's commentaar verkeerd hebt opgevat, of is dat niet het punt dat je wilde maken, dat bee al dan niet bewust niet de waarheid vertelde?
DIck | 06-05-2008 17:52
37067 btw, ik wens niemand enge ziektes toe, dat gaat te ver, ik zei alleen dat hij zijn .....kop moest houden, dat is toch wel een verschil, maar ik geef toe dat ik te ver ging, tsja dat temperament van me af en toe, ik weet het,haha.

En je kan niet zeggen dat ik ongelijk heb want het is echt niet te geloven.
MijnNederland | 06-05-2008 17:56
37068 Hier een video die uitlegt hoe de schades die er waren bij het Pentagon overeenkomen met de afmetingen van een boeing 757 die dag die dag het Pentagon invloog.

http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8

Daar staat trouwens ook een foto op met een fragment van een van de stukken die zijn gevonden waar duidelijk American Airlins staat.

Deze:

aa_debris_serialcropped-full;init:.jpg
DIck | 06-05-2008 18:02
37069 Hp, ik word hier niet goed van, ik verwachtte al een opmerking over dat ik @36970 aanhaalde, ik twijfelde of die wel sterk genoeg voor jullie zou zijn want ik snap jullie ondertussen maar al te goed, maar ik deed hem er toch bij omdat het wel de essentie van mijn punt weergeeft.
btw, ik heb jou nog niet op een echte leugen weten te betrappen, helaas zou ik bijna zeggen.

Hp, de officieele verklaring voor het niet onderscheppen van de vliegtuigen had direct verband met de oefeningen, klopt dat of klopt dat niet, en vergeet niet dat ik het over de verklaring heb die ze in 2001 deponeerde, ik weet niet wat daar ondertussen aan veranderd is, ik heb gegoogled en ik zie die verklaring bevestigt worden, geef me anders een linkje die het tegendeel zegt
Heilloze Profetie | 06-05-2008 18:08
37070 @Dick

Mijn reactie over het hoofd gezien?
http://zapruder.nl/portal/artikel/wetenschappelijke_community_accepteert_discussie_9_11/#n36989
DIck | 06-05-2008 18:20
37071 Ik heb geen zin om dat te lezen, te veel geneuzel in het engels, nee dit heeft niets te maken dat ik niet de antwoorden wil weten, voor deze keer geloof ik je op je woord (waar je zometeen natuurlijk een opmerking over gaat maken 'waarom nu opeens wel').
Ik ga er vanuit dat die verhalen vertellen dat het niets met de oefeningen te maken had.
Nou, dan zijn we er toch uit, NORAD en FAA hadden valse veklaringen afgelegd, ze hadden zelfs tegenstrijdige verklaringen afgelegd, dus 'don't believe the hype'.
tamso | 06-05-2008 19:01
37074 Als alleen de romp dwars door 4 muren heen kan gaan,waarom kan die motoren dan niet door 4 muren gaan.
Laat staan 1 muur,waar niet eens een afdruk van bestaat.
De romp is zwakker als de motoren.
Zonder in te zien waar alles van gemaakt is,ben ik ervan overtuigd dat die motorem een zelfde schade had moeten maken als de romp.
Wat zie je in plaats daarvan.
1 gat van 2 bij 3 meter.
later storte een deel in,
Waar zijn de afgebroken vleugels,met motoren gebleven.

We kunnen blijven lullen als brugman.
Het gaat er bij jullie niet in dat zij dingen verzwijgen en achterhouden.
Zolang zij geen beeldmateriaal overhandigen,blijft het een complot.
En ik heb het niet over die 5 frame's wat nep is.
Geen enkel bewijs dat dat een boeinig is.
Heilloze Profetie | 06-05-2008 19:13
37076 (waar je zometeen natuurlijk een opmerking over gaat maken 'waarom nu opeens wel')

Ik ga daar idd een opmerking over maken, want volgens mij heb je geen idee van je hypocrisie. Je claimt echt benieuwd te zijn naar de waarheid, wat de waarheid ook is, en even verderop stel je dat mijn intenties niet oprecht zijn. Hmm, de ironie...

Dat de FAA en NORAD valse en tegenstrijdige verklaringen hebben afgelegd was al een tijdje bekend hoor, de 9/11 commissie overwoog zelfs een onderzoek naar mogelijke obstructie van de rechtsgang door de FAA.
DIck | 06-05-2008 19:19
37078 Ik wist het, er zit een gappie naast me en ik heb met hem om 50 euro gewed dat je, ondanks ik het aangaf, daar op zou reageren, ik kijk dwars door je heen ouwe, dat je dat nog niet door hebt, en ik verdien ook nog 50 pietermannen whoehahahahahahahahahahahahahah.

Daar ga ik lekker van eten, laterrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
atmosphere | 06-05-2008 19:23
37079 waar haal jij vandaan dat er slechts 1 gat van 2 bij 3 was ontstaan??

-De neus van het vliegtuig raakt met de hoogste snelheid en als eerste de muur , dit geeft een enorme vertraging van het vliegtuig waardoor de motoren met minder snelheid de muur raken.
-Op/in de romp bevonden zich de meest massieve en zware stalen delen ,namelijk het landingsgestel + ophanging
-De romp is het langste deel van het vliegtuig en heeft ook de meeste massa ook al is het soortelijk gewicht van de motoren hoger .
-Alleen de buitenste muur van het Pentagon was zeer sterk , de rest was peperkoek
-Door z'n lengte blijft de romp maar door naar binnen schuiven, en verpulvert van voor naar achter .
atmosphere | 06-05-2008 19:29
37080 @ dick : hou je nou maar eens bij de inhoud ,in plaats van dat gekibbel over mensen hier op het forum ,het heeft geen enkel nut bij het zoeken naar de waarheid over 9/11
Heilloze Profetie | 06-05-2008 19:37
37081 het heeft geen enkel nut bij het zoeken naar de waarheid over 9/11

Daar is ie niet in geinteresseerd, bluffen kan ie ook al niet.
tamso | 06-05-2008 19:58
37082 De debunkers komen met zogenaamd bewijs,wat ik niet zie als bewijs.
Het bewijs waar ze mee aankomen,staat op een site,waar het tegendeel word bewezen.
Dat nemen ze niet mee.
Alleen wat ze willen horen.

Alle camera's en waarom wij het niet hebben gezien.
http://www.youtube.com/watch?v=paWiZ2Y8fRg&feature=related

camera hotel.
http://www.youtube.com/watch?v=OAgYVJ1jKZ0&feature=related

Oude werknemer Bush regering.
http://www.youtube.com/watch?v=tQzp1aMhs-E&feature=related

gesmolten staal in WTC 7..
http://www.youtube.com/watch?v=ezIU6ZxYU3A&feature=related

En de lijst is pagina's lang.
tamso | 06-05-2008 20:08
37083 Echte onzin wat je zegt over vertragingen.
Als de snelheid zo groot was,dat het door 4 muren heen kon,dat die motoren minimaal 1 muur moesten doorboren.
Je ziet geen afdruk niks.
9-11 was een inside job.
Voor jullie niet,maart het zal wel een reden hebben waarvoor niet.
Waarschijnlijk klinkt het wel mooi.
Het waren arabieren met zakmesjes.
Dus vieze vuile moslims die op moeten tiefen na hun vaderland.
Zolang deze hoax door blijft gaan,jullie dit kunnen blijven zeggen.
Het waren geen vieze vuile moslims,maar gluiperige,achterbakse zionisten met hun mossad trucjes om de islam de schuld te geven.
Hun plan is mede met de neo-cons gepland.
En zij offeren hun eigen volk op,voor het doel.
World control.
Ze moeten hangen wegens landverraad en moord op hun eigen bevolking.
Het liefst vandaag nog.
DIck | 06-05-2008 21:52
37095 Hmmmmmm, dat biefstukkie geeft goed gesmaakt, bedankt hp btw, met open ogen hahahahaha.

" het heeft geen enkel nut bij het vinden van de waarheid"

En dat zegt een leugenaar, nu moet je toch echt ophouden met me, hoe weinig zelfrespect kan een mens hebben ?!

"Daar is ie niet in geinteresseerd, bluffen kan ie ook al niet."

Nee, ik hoef niet te bluffen, ik weet wat ik zeg.

Ik weet het hp, winnen is moeilijk maar verliezen is nog veel moeilijker ............... jeweetog ............. dat is die leipe komplotshit oouuwwee .............jeweetog............dat is die leipe komplotshit oouuwwee .............hahahahahahahahahahahahahahaaha

Tamso, je moet niet meer meer met ze spelen, ze hebben geen fishes meer, die zijn op.
tamso | 06-05-2008 22:13
37100 Dick.

Inderdaad.
Ze kunnen alleen nog achter hun eigen staart aanhollen.
Het lijkt wel alsof ze erop kicken om dom te zijn.
Heilloze Profetie | 06-05-2008 22:35
37104 @Dick

En je hebt zojuist je hand overspeeld. Btw, ik dacht dat het voor jou geen spelletje was, zijn we een beetje aan het jokken Dick?
sandman | 06-05-2008 22:40
37105 @MijnNederland:

Zoek dan een forum waar mensen posten die op jouw hoge niveau zitten

Dit IS zo'n forum, slimmerik. Tis toch niet te geloven, de domheidsmeter goes off the scale met deze opmerking, gefeliciteerd kerel.

Tja, d'r zitten natuurlijk altijd een paar trollen of mensen die er kennelijk plezier in scheppen om voor joker te staan door hun ongekende (al dan niet bewuste)onwetendheid, maar dat hou je altijd.

En ja hoog niveau, tismaar hoe je 't bekijkt, de logica, kennis van natuurwetten, en van statistische waarschijnlijkheden, die hierbij komt kijken is niet al te hoog gegrepen, en voor de meeste mensen toegankelijk.
atmosphere | 07-05-2008 00:11
37115
Als de snelheid zo groot was,dat het door 4 muren heen kon,dat die motoren minimaal 1 muur moesten doorboren.
Je ziet geen afdruk niks.

De motoren hebben de steke buitenmuur ook doorboort , dat zeg ik al heel de tijd !!
Ik krijg de indruk dat jullie maar op de persoonlijke tour gaan bij gebrek aan argumentatie. Er zijn namelijk ook geen concrete zaken te noemen die duidden op iets anders dan een 757 - Er zijn geen onderdelen van raketten of Globol hawks gevonden. Verder als suggesties komt het niet .
DIck | 07-05-2008 00:31
37116 Hp, je kan het krijgen zoals je het hebben wilt, @36960 je komt alleen op deze site voor vermaak, ik hechte te veel waarde aan wat hier gezegd wordt, ma.w. je speelt een spelletje, jouw woorden, jij bent de actie en ik ben de reactie, en daar sta je dan met al je demo-bandjes.

IK speelde het eerlijk, jullie niet, daarom zijn jullie erin getrapt, ik heb jou laten zeggen dat je hier enkel een beetje de boel komt sarren, ik heb je collega een officieele verklaring laten ontkennen, snap je de humor, een niet-komplotter die een komplotter wilt overtuigen dat de officieele verklaring niet correct is, ik ga bijna naast mijn schoenen lopen.
Ik was de jacht op kwik kwek en kwak begonnen op 3-5 2008 @36875, lees die vraag nog maar een keer, die had ik zorgvuldig voorbereid, dacht je nu echt dat ik aan jou vragen zou stellen hahaha, daarna heb ik het zorgvuldig opgebouwd, lees het maar na, ik wist niet precies waar het op zou uitkomen maar ik wist zeker dat ik jullie te pakken zou krijgen, want ik begon jullie "tactiek" , jullie manier van denken te bergrijpen en waar jullie op loeren, ik denk dat er teveel automatisme in zit, je lette niet goed op.
Je gelooft me niet, wat dacht je dat ik dan aan het doen was, en ik heb alleen eerlijke argumenten gebruikt, het ging ook nog ergens over.
Dit wilde toch even aan je kwijt, ik heb het wel vaker gezegd maar dit is echt het laatste wat ik aan jou vuil maak, jullie zijn moeimakers, en we zijn uitgespeeld, jullie zijn niet te overtuigen en ik ben niet te overtuigen, een remise, ik dacht het niet.

I bit you adieu.
atmosphere | 07-05-2008 00:42
37117 http://www.geocities.com/someguyyoudontknow33/witnesses.htm

Een stuk of 150 oooggetuigen die maar al te vaak genegeerd worden.
atmosphere | 07-05-2008 00:50
37119 Ik ben wel te overtuigen wanneer de argumentatie en onderbouwing goed is.

Grappig dat sommigen niet in staat blijken een normale discussie te voeren, en in plaats daarvan bezig zijn met allerlij persoonlijke verwijten en hoogdravende retoriek die met waarheidsvinding heeft . Ik ga gewoon door met argumentatie , wat ik allemaal naar m'n hoofd geslingert krijg zal mij een worst wezen.

Typisch een verschijsel op forums trouwens , het gevaar dat alles in de soep loopt door tegen elkaar opbotsende ego's.

Wie gaat er met mij mee doen aan de inhoudelijke discussie ? want zoals het nu gaat vind ik te saai .
atmosphere | 07-05-2008 01:26
37120 Een grote fout die vaak gemaakt word is het idee dat het gat in het Pentagon slechts iets van 2 bij 3 zou zijn . Dit idee is ontstaan door foto's waarop de begane grond van het Pentagon door blusschuim niet te zien is.maar juist op de begane grond was de muur over een groot stuk doorboord.

hole_measure-1.jpg

de motoren + de romp passen hier dus wel degelijk in
Heilloze Profetie | 07-05-2008 01:37
37121 Een creatieve uitweg om er nog iets van te maken Dick, dat geef ik je na.

Wie gaat er met mij mee doen aan de inhoudelijke discussie ?

Die is al tig keer gevoerd, je moet niet de ilusie hebben dat je met een inhoudelijke discussie mensen gaat overtuigen. Het enige wat je kunt doen is wijzen op de grootste fouten in de argumentatie en de hypocrisie van de 9/11 "waarheids"beweging bestippen.
Jochem | 07-05-2008 01:41
37122 Naast het feit dat ze mooie kleurtjes gebruiken en mooie lijntjes waar je gelijk vanalles van kan maken...
ik vind een aantal dingen te opmerkelijk over het pentagon verhaal...

Waarom de moeilijke hoek?
Waarom de hoek die verbouwd word?
Waarom de hoek waar de minst aantal mensen in werkte van het gehele gebouw?
Waarom die hoek waar de afschriften onderzocht worden naar de 2000 miljard + die ze kwijt zijn?
hoe een piloot die maar poor/avarage kon vliegen in een cesna vliegtuigje met een dikke boeiing een behooooorlijk moeilijk bocht moest maken en met 700 KM preciesss op 1 meter hoogte zo'n vliegtuig een gebouw in vliegt?
Waarom ze de 80 camera opnames niet laten zien maar 5 kut frames?
Ik heb al van de trollen een mooie reden gezien: Ja omdat het om de pentagon gaat en dat is national security bla bla bla... houdt toch op... helicopters en allerlei andere camera's waren die dag op het pentagon gericht dus het maakt geen fluit uit!!!

Volgensmij zijn dit 1 van de meest opmerkelijke dingen aan het hele pentagon verhaal voor mij dan!
MijnNederland | 07-05-2008 09:21
37125 Er zijn vele ooggetuigen die daadwerkelijk een boeing het Pentagon zagen binnenvliegen, maar daar wordt niet op gereageerd.

Familieleden hebben de passagiers die in die boeing zaten nooit meer teruggezien. Of is er misschien een sinistere verklaring voor het verdwijnen van die mensen?
tamso | 07-05-2008 09:42
37126 Ze komen met allemaal plakplaatjes,waarin ze ons willen overtuigen dat het gegaan is zoals het gegaan zou moeten zijn volgens het officiele verhaal.

Dat is SF wat getoond word.

Een gat wat als eerste onstond was 2 bij 3 meter,waarvan het middenstuk 4 muren heeft doorboord.
Hahahahahahahaha.
Het is gewoon te lachwekkend voor woorden,dat een alliminium romp dat voor elkaar krijgt.
Maar motoren van titatium smelten als het ware.
1 motor heeft alleen al een grootte van ca 5 meter omtrek.
Waar zijn die motoren gebleven en de impact van een motor rond dat gat wat in feite intact is.
Wat zwarte muren,waarmee debunkertjes willen aantonen dat dat de inslag is.
Die explosie zorgde voor de zwarte muren.
Een PC met een stoel ernaast is intact gebleven in het eerste deel,waar de motoren naar binnen gevlogen moest worden.
Geen krasje aan die muur.

We zitten hier op zapruder en niet op sioe of dergelijke.
Het enigste wat mij zou kunnen overtuigen,dat het pentagon is geraakt door een vliegtuig is,door al die beelden vrijgeven.
Binnen 3 minuten werden die beelden in beslag genomen.
Dat is pure voorkennis wat te gebeuren stond.
Toeval bestaat dan niet.
9-11 was een staatsgreep.

In WO2 deden ze ook allemaal mee.
Ook nederland was grote fan van adolfje.
Wilhelmina zei dat er betere tijden aankwamen.
Slechts 0.5 % was een verzetsstrijder.
Het grootste deel was NSBer.

We zitten nu in wo3.
En onze politiek denken alleen aan hun eigen hachje en lullen gewoon mee met nazi-VS.
De grootste misleiders zijn de politiek.
Behalve Pim Fortuin dan.
Die wou de macht terug geven aan de bevolking en vele dingen ontmaskeren.
Good guys redden het niet in deze wereld,om aan de macht te komen.
Het slechte heeft de macht en controleerd alles.
Zelfs de hersentjes van de debunkertjes,die niet eens zelfstandig kunnen nadenken..



.
Robbertjan | 07-05-2008 10:07
37127 Voor mijn reactie op deze discussie verwijs ik u graag door naar de 500000 andere topics over dit onderwerp met steevast hetzelfde verloop en dito argumenten.
bee | 07-05-2008 10:15
37128 Het is pijnlijk te zien welke toevlucht Dick moet aangrijpen om zichzelf nog een beetje overeind te houden.

Mijn post 36970 was een poging om Dick aan het denken te zetten. Wat hij tot nu toe doet is teksten oplepelen van complotsites, niets meer niks minder. IJdele hoop mijnerzijds, zie ik nu.

Dat Dick vervolgens oproept tot een inhoudelijke discussie is natuurlijk hilarisch. Een inhoudelijke discussie is als de zon op sneeuwman Dick.

Jochem doet ook nog een duit in het zakje met zijn waarom-vragen. De zo heerlijke waarom vraag, de vraag die roept om eeuwig speculeren en theoretiseren.

Jochem, wees eens eerlijk. Kan je mij uitleggen waarom jij meent voorbij te kunnen gaan aan het feit dat talloze mensen het vliegtuig in het Pentagon hebben zien crashen, overal brokstukken zijn gevonden en, best of all, dit vliegtuig met zijn inzittenden nooit meer heel resp. in levende lijve zijn teruggevonden?
atmosphere | 07-05-2008 13:10
37130
Voor mijn reactie op deze discussie verwijs ik u graag door naar de 500000 andere topics over dit onderwerp met steevast hetzelfde verloop en dito argumenten.


dat geloof ik eigenlijk niet , ben zelf ook al jaren bezig en toch zie ik verandering .Ook op bepaalde complot sites is het roer om
Jochem | 07-05-2008 13:23
37131 als jullie debunkers nu mijn vragen kan beantwoorden @37122... en mij kan overtuigen... smile
atmosphere | 07-05-2008 13:28
37134
1 motor heeft alleen al een grootte van ca 5 meter omtrek.
Waar zijn die motoren gebleven en de impact van een motor rond dat gat wat in feite intact is.


5 meter omtrek , dat is niet veel hoor de diameter is maximaal 2 meter enb dar gaat het om !!
De romp betstaat niet uit alleen aluminium trouwens , he tbevat ook de meest zware delen van het hele toestel .
Van natuurkunde hebben jullie echt geen kaas gegeten . Zelfs lucht in botsing met steen kan het steen doen verpletteren , als de snelheid maar hoog genoeg is . Denk aan een meteoriet die de dampkring inkomt en botst met lucht , de meteoriet verplettert en verbrand. Nog ene voorbeeld van lucht/gas welke met hoge snelheid massieve materialen kan vernietigen , explosieven !! daarbij komen gassen met enorme snelheid vrij . Dus ja aluminium kan dwars door een muur heen zeker als het een ronde vorm heeft en vol zit met allerlij andere materialen waaronder staal .
atmosphere | 07-05-2008 14:04
37135
Waarom de moeilijke hoek?
Waarom de hoek die verbouwd word?
Waarom de hoek waar de minst aantal mensen in werkte van het gehele gebouw?
Waarom die hoek waar de afschriften onderzocht worden naar de 2000 miljard + die ze kwijt zijn?
hoe een piloot die maar poor/avarage kon vliegen in een cesna vliegtuigje met een dikke boeiing een behooooorlijk moeilijk bocht moest maken en met 700 KM preciesss op 1 meter hoogte zo'n vliegtuig een gebouw in vliegt?
Waarom ze de 80 camera opnames niet laten zien maar 5 kut frames?
Ik heb al van de trollen een mooie reden gezien: Ja omdat het om de pentagon gaat en dat is national security bla bla bla... houdt toch op... helicopters en allerlei andere camera's waren die dag op het pentagon gericht dus het maakt geen fluit uit!!!


-Het Pentagon werd verbouwd , de zijde was bijna klaar , sommige andere waren al klaar . Waarom die zijd ewerd gekozen is omdat er zich in de aanvlucht route daar geen grote obstakels bevonden ,ze wilden het zo laag mogelijk raken .

Bij veiligheids gerelateerde vraagstukken wordt er zo veel mogelijk geheim gehouden , dat is standaard in de VS. Ieder met enig historisch bezef weet dat . En bovendien is juist de Bush admin. erg goed in zaken achterhouden. Ze hebben er schijt aan dat mensen vanalles denken omdat ze iets niet vrij geven . Lijkt mij ook nog eens vrij logisch dat als je militaire hoofdkwartier is aangevallen je ook nog eens alle denkbare materiaal aan heel de wereld gaat tonen. Het barst in de VS van classified files , niks nieuws

De aanvlieg route is getest in de vluchtsymulator , 3 keer achter elkaar hebben piloten het getest ,en 3 keer achter elkaar raakte ze het Pentagon en concludeerden dat de route goed mogelijk was en helemaal niet zo moeilijk voor een onervaren piloot , er hoefde immers niet te worden geland.(uitzending Zembla)

Waar haal je vandaan dat er alleen in het getroffen deel van het Pentagon de minste mensen werkte , van complot sites zeker ?? Kom maar eens met neutrale bronnen die dat bevestigen. Ik kom ook niet met debunk sites aanzetten bewust . Gezien het aantal doden werkte er helemaal niet zo weinig mensen in dat deel.

Voor het vernietigen van documenten hebben ze papier versnipperaars en verbrandingsovens uitgevonden .
atmosphere | 07-05-2008 14:06
37136 Kom maar eens op met neutrale onderbouwing want jullie roepen wel veel , maar verder als dat komen jullie niet
DIck | 07-05-2008 14:20
37137 O gossie, ik was vergeten een laatste woord te richten aan atmosphere en bee, sorry vriendjes, ik weet het, negatieve aandacht is altijd beter dan geen aandacht.

Atmosphere, grote sukkel die je bent, je bent ontmaskerd als leugenaar, dus hoe haal jij het in je hoofd om nog wat te zeggen, je bent een leugenaar, d.w.z. game-over.

Bee, ik zoek toevluchten, welke dan, je moet niet uit je nek lullen, jullie zijn degene die toevluchten zoeken in leugens en achterlijke stellingen zoals 'explosies hoeven niet perse veroorzaakt te zijn door explosieven', er zijn die dag duizenden Amerikanen gestorven, maar explosies hoeven niet perse veroorzaakt te zijn door explosieven, en dan hebben jullie het lef om mij voor anti-amerika uit te maken, dat is toch wel het bewijs hoe ziek jullie zijn, stelletje stumpers met je 'anti-amerika'.
Ik lepel dingen op van komplotsites, daar gaan we weer, ik bezoek op zapruder na geen "komplotsites", daar ligt mijn passie niet, die tijd heb ik gehad maar zapruder behandeld nog veel meer dingen maar dat weten jullie niet eens omdat jullie geobserdeerd zijn en daarom zijn jullie de realiteit uit het oog verloren.
Geef maar een voorbeeld wat ik van een komplotsite geciteerd heb, of bedoel je dat nieuws bericht die op een komplotsite stond die ik geciteerd had, dus als een MSM bericht op een komplotsite staat dan is het bericht niet meer te vertrouwen, zie je niet in hoe gek jullie zijn, jullie zoeken en zoeken, zielig hoor.
Jullie proberen van alles aan te halen om een overwicht te krijgen, maar jullie zijn enkel aanwezig, meer niet, en dat durft dan nog te spreken over een inhoudelijke discussie, treurig hoor.
Met mijn reactie @36875 stelde ik een vraag, jullie konden daar geen antwoord op geven en daardoor monde het uit in allemaal onzin, jullie wisten niet in wat voor bochten jullie je moesten wringen, en daardoor hebben jullie je ware aard laten zien, het lijkt wel of jullie te stom zijn om dat te begrijpen, te zielig.

Dit waren mijn laatste woorden voor jullie, ik ga me nu bezig houden met wat me wel interesseerd, ik wens jullie veel succes met jullie "zoektocht", laat me niet lachen.

Natuurlijk gaan jullie nog wat zeggen, dat hoort bij de "tactiek", het laatste woord hebben, dan is het net echt.
atmosphere | 07-05-2008 14:38
37139 boeing757200.jpg

Een volgetankte 757 weegt altijd nog meer dan een leopard tank en met passagiers nog eens +/- 5 ton extra . Het meeste gewicht bevind zich in de romp hetgeen niet zo vreemd is als je deze foto ziet .
Een 757 is in feite niet veel meer dan één lange romp ( diameter ongeveer 3.5 meter)
Laat het grootste gat in het Pentagon nu net een meter of 4 zijn ( de hoogte van de begane grond en een stuk van de eerste verdieping )
Robbertjan | 07-05-2008 14:44
37140 Ik kan me in grote lijnen eigenlijk wel vinden in Atmosphere's verhaal. als is het alleen maar omdat het me geen reet kan schelen wat er tegen het pentagon is gevlogen.

Hoe het daar kon komen en Qui bono etc etc etc.
atmosphere | 07-05-2008 14:46
37141 @ Dick : Weer alleen hoogdravende retoriek die met de inhoud weinig van doen heeft . Waar maak je je druk om ? Ik richt mij niet op jou persoontje (behalve nu ) maar op allen die niet geloven dat er een 757 naar binnen is gevlogen.

Dat explosies niet per definitie van explosieven komen kan ik onderbouwen indien gewenst . Met name met behulp van getuigenverklaringen.
atmosphere | 07-05-2008 14:59
37142
89: saw an object crash into the Pentagon

45: saw a plane described as 'airliner', 'big', 'silver', 'roaring', etc.

29: saw a large American Airlines jet

17: heard deafing noise

12: heard plane increase its throttle

11: saw C-130 fly over afterward


En er zijn nog veel meer verklaringen te vinden
Sommige sites quoten zeer selectief en laten niet de gehele verklaring horen.
De realiteit is dat de Pentagon verklaringen nauwelijks tegenstrijdig zijn .
Enorm merkwaardig om al die verklaringen te negeren gezien het feit dat er zo vreselijk veel waren . Ten tijde van de crash stonden er files op de wegen bij het relevante deel van het Pentagon.
MijnNederland | 07-05-2008 15:38
37143 @ RJ

Vergeet niet dat het luchtruim van de VS gigantisch groot is en er elke dag duizenden vliegtuigen vliegen. Probeer jij maar eens tussen al die stippen 4 stipjes te vinden die geen signaal uitzenden. Zelfs bij een vliegtuig dat niet reageerde en wel de transponder aan had duurde het bijna anderhalf uur, vanaf de eerste waarschuwing van de FAA aan de luchtverdediging om deze te onderscheppen.

http://www.ntsb.gov/publictn/2000/AAB0001.htm
tamso | 07-05-2008 15:40
37144 Debunkers willen het laatste woord hebben.
Laat ze.
Zolang het niet overtuigend bewezen is,met bijv het beeldmateriaal het een complot blijft.
Liever een complotdenker,dan complotgelovers die het klakkeloos aannemen.
Ze kunnen gewoon niet nadenekn.
Binnen 3 minuten al ter plekke zijn om de beelden in beslag te nemen.
Dat is voorkennis.
En dit en dat over getuigen.
Irak was ook overtuigend bewijs.
Powell zei het nog zo overtuigend.
Dat koeweitse meisje zei het ook heel overtuigend.
Bee,mijn nederland en atmosphere zeggen het ook heel overtuigend.
Het feit is en blijft,waarom ze al die beelden in beslag hebben genomen en niet met die beelden naar buiten zijn gekomen.
Omdat het een hoax is.
Wij geloven die hoax niet,en ook al komen jullie met plakplaatjes wat in mekaar is geflanst,wat nog geen eens overtuigend bewijs is.
Wij hoeven niks te bewijzen.
Het bewijs dat het een hoax is,is duidelijk.
9-11 was een staatsgreep.
Alles wat eruit voortvloeit heet 9-11.
En dat klopt.
dankzij 9-11 flikken ze nu alles,onder het mom van het terrorisme.
Een ontzichtbare vijand.
atmosphere | 07-05-2008 16:16
37145 Over dat laatste ben ik het volledig met je eens . Ik ben behoorlijk anti-neocon . Deze figuren hebben 9/11 stevig misbruikt om het door hen zo gekoesterde beleid te kunnen gaan uitvoeren .

Dit alles zegt echter niets over wat er bij het Pentagon gebeurd is

Ik zie van jullie helemaal niets dat wijst op iets anders dan een 757
De foto's die ik post zijn uit veelal kranten afkomstig van oplages uit 2001 , daar is niets in gefaked .

Gewoon alle getuigen aan de kant schuiven is ronduit belachelijk !! Doe dat dan ook bij het Twin Tower verhaal
atmosphere | 07-05-2008 16:22
37146 Bovendien als er beeld materiaal met daarop een 757 zou zijn vrijgegeven , dan zou dat voor de conspiristen toch gefaked zijn . Hetzelfde verhaal als bij de vluigtuigen die zich in de twin Towers boorden . "TV fakery" hoor je dan
Voor hen iets niets bewijs , helemaal niets .
Heilloze Profetie | 07-05-2008 16:27
37148 je moet niet uit je nek lullen, jullie zijn degene die toevluchten zoeken in leugens en achterlijke stellingen zoals 'explosies hoeven niet perse veroorzaakt te zijn door explosieven', er zijn die dag duizenden Amerikanen gestorven, maar explosies hoeven niet perse veroorzaakt te zijn door explosieven, en dan hebben jullie het lef om mij voor anti-amerika uit te maken, dat is toch wel het bewijs hoe ziek jullie zijn, stelletje stumpers met je 'anti-amerika'.

En weer een prachtig staaltje wensdenken en projectie. De essentie van het complotdenken: geloof. Dat maakt de complotdenker ook immuun voor feiten en bewijs. Hun confirmation bias is zo sterk dat ook al weerleg je nog zoveel "bewijzen", dat ze zonder aarzeling met het volgende "bewijsstuk" aan komen zetten.

Op geen enkel moment zullen ze zich afvragen of ze er misschien wel eens naast zouden kunnen zitten. Ik heb het de zappies al een aantal keer gevraagd, en niemand beantwoordde de vraag. Dat kunnen ze ook niet, dat is de aard van het beestje.

Dat is de hypocrisie van de "waarheids"beweging, de waarheid is wel het laatste waar ze naar op zoek zijn. Het gaat om het vinden van bevestiging voor hun overtuigingen, en het internet is de ideale klankbord waar de complotboodschap gemakkelijk een gewillig oor vindt.
tamso | 07-05-2008 18:38
37157 Als iets gebeurt is door bv de arabieren,de VS niks te verbergen heeft en gewoon alles vrijgeeft wat er openbaar is.
Als dat niet gebeurt iets niet pluis is.
Er zijn gewoonweg zoveel dingen wat niet klopt,dat niet wij hoeven te bewijzen waarom het niet klopt,maar zij.
En 7 jaar na dato,nog niks vrijgeven of openbaar maken maakt hen ongeloofwaardig.
Om opnieuw alles op te noemen lijkt me een beetje zinloos.
Ook al word het bekent,wat al grotedeels zo is, ze totaal lak hebben aan de bevolking.
Wo2 bv is aangesticht door de rijkste mensen op deze aardbol en zij instaleren regeringen.
Vandaag de dag leeft men nog steeds in de illussie dat de VS en britten ons kwamen redden.
En als nedeland het kikkerlandje gaat opstaan,ze gewoon in de chaos worden gedropt.
Of europa gezamelijk.
Israel ownt de VS en europa.
En de macht heeft Israel gecreert,zoals ook alle oorlogen.
Wat via de media na buiten komt is een droomwereldje en propaganda om de bevolking te hersenspoelen.
Dat is er met jullie gebeurt.
Gehersenspoeld,dat er een ridder is met het witte paard.

Een goed advies,al nemen jullie dat advies niet aan.
De protocolen van wijzen van sion ontsluierd, geeft een goed beeld wat het doel is en wie alles heeft voor bereid.
Duidelijk ook wat de liberalen zijn en waarom de republiekeinen zijn geinstaleerd.
Zoals ook de VVD bij dat clubje hoort.
Of de socialisten en nationalisten.
De pers is een onderdeel van verdeel en heers.
Zij vertellen alleen wat zij willen,dat we moeten weten.
En aangezien jullie kunde, is dat precies wat ze willen hoe men denkt.








.
| 07-05-2008 18:56
37158 Ik kan het weer niet laten.

"Debunkers willen het laatste woord hebben"

Snap je wat ik bedoel tamso?!
En als ze het niet meer weten dan komen ze met voorgeprogrammeerde opmerkingen zoals dat wij ons baseren op 'geoofsovertuigingen'.
Je hebt een mooi videotje laten zien waarin 10min. lang brandweerlieden, politiemensen, nieuwsmensen, burgers enz over bommen spreken, je hoort ze zelfs afgaan.
Een brandweerman zegt tegen een smeris dat ze weg moeten omdat er bommen afgaan, die smeris zegt 'got it', hij twijfelt voor geen seconde omdat hij weet dat het zo is, mensen zijn de lift uitgeblazen enz, na de grote explosies waarbij de grond trilde stortte de gebouwen in.
Nu komt er achteraf(!!!!!!) een rapport naar buiten die verteld dat het geen explosieven waren, hoe weten ze dat, omdat ze het niet onderzocht hebben, ja je hoort het goed.
Oke dan een rapport die verteld dat het geen explosieven waren, gebaseerd op geen onderzoek, dat willen de heren geloven, je kan het alleen maar geloven omdat er geen onderzoek naar gedaan is.
En hiermee negeren ze de logica en de ervaringen van de mensen die terplekke waren en het aan de lijf hebben ondervonden.
En als klap op de vuurpijl worden wij beschuldigd van geloofs overtuigingen, hoe vals en stupide kan je zijn, dachten ze nou echt dat ik daar van onder de indruk ben, ze laten alleen maar hun eigen stupidietijd zien, en vooral hoe vals ze zijn.
Ik heb zelden zulke dilitanten meegemaakt, en ik hoop dat iedereen die dit leest een beetje gaat inzien op wat voor een ontzettende valse manier deze proleten hun theorie proberen optedringen, om kots en kots misselijk van te worden.
MijnNederland | 07-05-2008 19:29
37159
Je hebt een mooi videotje laten zien waarin 10min. lang brandweerlieden, politiemensen, nieuwsmensen, burgers enz over bommen spreken, je hoort ze zelfs afgaan.
Een brandweerman zegt tegen een smeris dat ze weg moeten omdat er bommen afgaan, die smeris zegt 'got it', hij twijfelt voor geen seconde omdat hij weet dat het zo is, mensen zijn de lift uitgeblazen enz, na de grote explosies waarbij de grond trilde stortte de gebouwen in.
Vertel eens Dick, als die mensen daadwerkelijk de explosies van explosieven hoorden, waarom is er dan niemand die een rechtszaak begint tegen de stad, de regering, of het NIST? Alle 3 beweren namelijk dat er geen explosieven waren in de Twin Towers. Waar is de woede van al die mensen, die hun collega's zijn verloren? In die krankzinnige situatie waarin o.a. die brandweermannen zaten zie en hoor je makkelijk dingen die er niet zijn. Zo waren er brandweermannen die de geluiden van de neerploffende lichamen van mensen die uit het WTC sprongen ook interpreteerden als explosies...

Die explosies kunnen bv. ook afkomstig zijn van de etages die op elkaar vielen, of transformaterkasten die uit elkaar knalden.

ik hoop dat iedereen die dit leest een beetje gaat inzien op wat voor een ontzettende valse manier deze proleten hun theorie proberen optedringen, om kots en kots misselijk van te worden.
Ach ja, ik word weer kostmisselijk van "deskundigen" als Steven Jones en David Ray Griffin die over de ruggen van de 9/11 slachtoffers hun zakken proberen te vullen.
Argwaan | 07-05-2008 19:32
37160 Tegenwoordig komt men ermee weg, gewoon onzin praten, en op je goed betaalde stoel blijven zitten interessant doen: JPB, WA, BEA, BOS, BUSH, BLAIR, noem ze maar op. ze hebben centen zat, dus waar zouden ze zich druk over maken?
atmosphere | 07-05-2008 19:41
37161 Dick , je bent enorm slecht op de hoogte van wat er nu eigenlijk allemaal is onderzocht en wat getuigen nu eigenlijk allemaal gezegt hebben.
Ik dring geen enkele theorie op , ik laat simpelweg zien welk materiaal er bekend is . Steeds wordt er niet inhoudelijk ingegaan op die dingen ,er volgt gelijk weer een hoogdravend verhaal. geloof is een 'waarheid' die niet berust op feiten en aantoonbaarheden.

Zal ik de getuigenverklaringen er maar weer ff bijpakken ? laat maar want die worden toch genegeerd of alleen erkend als ze toevallig handig uitkomen .

wist je dat er bij grote branden heel vaak explosies te horen zijn ??
In de twin towers waren er diverse zaken die een explosie konden veroorzaken zoals UPS-sen , gasflessen ,gasexplosies , transformatoren maar vooral kerosine die in de vrachtlift schacht terecht was gekomen. velen zijn onderin de torens verbrand door die kerosine . Als je zo dichtbij explosieven staat dat je verbrand dan vlieg je ook aan stukken . Het waren dus geen explosieven.

Toch maar vreemd dat de mensen die erbij waren helemaal niet spreken van "het was een controlled demolition die dag " ,zelfs brandweerlieden niet .
MijnNederland | 07-05-2008 20:44
37163 "The blaze was still raging out of control in the early hours of Sunday, having breached a fire wall on the 17th floor and reached almost to street level. Explosions could be heard within the building and authorities cordoned off a zone some 500 metres in diameter in case it should collapse." Nog meer explosies in een gebouw. Dit was helaas het Windsor gebouw in Madrid.

http://newsfromrussia.com/accidents/2005/02/13/58231.html En de Windsor Building werd toch echt niet opgeblazen.
atmosphere | 07-05-2008 21:08
37164
je moet niet uit je nek lullen, jullie zijn degene die toevluchten zoeken in leugens en achterlijke stellingen zoals 'explosies hoeven niet perse veroorzaakt te zijn door explosieven',


Dus in jou beleving is elke explosie afkomstig van explosieven. nooit van gasexplosies gehoord of van exploderende brandstoftanks ,enz...
Marcus | 07-05-2008 21:38
37165 Jongens negeer die lui toch verder: gun ze het laatste woord.

Wees niet bang voor hoe dat lijkt voor de meelezers die nog geen ingegraven positie hebben ingenomen, iedereen geinteresseerd in dit onderwerp zal toch zelf de beschikbare info moeten wegen.
bee | 07-05-2008 21:53
37166 Dick,

"Ik kan het weer niet laten."

Volgens mij vind je het juist heerlijk om hier te oreren. Het enige dat je hinderlijk vind zijn figuren die zo brutaal zijn erop te wijzen dat voor jouw wilde ideeen niet gegrond zijn in de realiteit.

"Geef maar een voorbeeld wat ik van een komplotsite geciteerd heb, of bedoel je dat nieuws bericht die op een komplotsite stond die ik geciteerd had, dus als een MSM bericht op een komplotsite staat dan is het bericht niet meer te vertrouwen, zie je niet in hoe gek jullie zijn, jullie zoeken en zoeken, zielig hoor."

Jij bent hier degene die klakkeloos teksten koppiepeest van complotsites, laten we dat vooral niet uit het oog verliezen, Dick. Jij denkt weg te komen met teksten van complotsites en jij reageert vervolgens als door een wesp gestoken als hierop wordt gewezen. Durf eens achter jouw eigen acties te staan, man.

"Bee, ik zoek toevluchten, welke dan, je moet niet uit je nek lullen, jullie zijn degene die toevluchten zoeken in leugens en achterlijke stellingen zoals 'explosies hoeven niet perse veroorzaakt te zijn door explosieven', er zijn die dag duizenden Amerikanen gestorven, maar explosies hoeven niet perse veroorzaakt te zijn door explosieven, en dan hebben jullie het lef om mij voor anti-amerika uit te maken, dat is toch wel het bewijs hoe ziek jullie zijn, stelletje stumpers met je 'anti-amerika'."

Wat een bizarre reactie weer. Klopt het niet dan, dat het horen van een explosie niet per definitie betekent dat explosieven zijn afgegaan? Integendeel, zeker in een gebouw dat in brand staat zijn er talloze factoren die een explosie - of een geluid dat lijkt op een explosie - kunnen veroorzaken. Jij betrekt een externe factor, explosieven, waarvoor nimmer enig fysiek bewijs is aangetroffen.

"Ik lepel dingen op van komplotsites, daar gaan we weer, ik bezoek op zapruder na geen "komplotsites", daar ligt mijn passie niet, die tijd heb ik gehad maar zapruder behandeld nog veel meer dingen maar dat weten jullie niet eens omdat jullie geobserdeerd zijn en daarom zijn jullie de realiteit uit het oog verloren."

Was het maar waar. Weet je nog dat jij Daanspeak hebt bezocht? Je hebt er nota bene uit gekoppiepeest! En wie is hier nou de realiteit uit het oog verloren. Laat een zin zien, één zin, die wijst een koppeling aan de realiteit.

"Geef maar een voorbeeld wat ik van een komplotsite geciteerd heb,"

Dat hebben wij dus gedaan. Je hebt gekoppiepeest van Daanspeak, woord voor woord. Vervolgens werd jij heel boos...
sandman | 07-05-2008 22:53
37168 Atmosphere, als trol actief op Weerwoord, heeft hier ook weer een nieuwe prooi gevonden.

Het is allemaal zo duidelijk voor deze man, het officiële verhaal klopt gewoon volledig. Niks geen leugens, het is gewoon allemaal precies of zo goed als helemaal gegaan zoals ons allen verteld is.

Voornaamste argument: er is niet zo goed één coherente theorie op de proppen te brengen van wat er dan wèl is gebeurd. Dus maakt 't niet uit dat het officiele verhaal bomvol met haken en ogen zit, het MOET WEL waar zijn, toch? Want iets beters hebben we niet.

Tja, erg wetenschappelijk hoor.

Hoeveel mensen hebben er daadwerkelijk een B757 naarbinnen zien vliegen en exploderen?
Waarom geen beelden waarop dat tenminste een klein beetje te zien is?
Waarom die vaagheid, die onduidelijkheid, als het gaat over het niet onderscheppen van dat toestel?

Echt, ik weet ook niet wat er nou precies gebeurd is bij dat penatgon, maar het gemak waarmee sommigen die officiële poep slikken is werkelijk stuitend te noemen.

Oja, en de gebouwtjes in NY, laten we daar maar over ophouden, iedereen met een heel klein beetje gezond verstand kan weten dat er 3 CD's plaatsvonden die dag. Niet dat dit sommigen ervan mag weerhouden om hun groteske domheid en gebrek aan ook maar het kleinste beetje gezonde verstand hier in ruime mate te etaleren.

Er worden zoveel leugens, verdraaiingen, en afleidingen geproduceerd hier, plus dat er zeer veel gewoon genegeerd wordt, dat het teveel voor me is om er allemaal apart op in te gaan. Je geeft eens wat aanzetjes zoals de wetten der kansrekening en wat simpele natuurwetten, maar men negeert 't gewoon, en stelt mij dan weer een berg onzin niet terzake doende vragen, zo gaat 't, iedere keer weer opnieuw.
Dat is taktiek die je hoort te gebruiken als je trol bent, dat is wat je tegenkomt als je je bezighoudt met deze materie.
| 07-05-2008 23:01
37169 Wat ik ik geciteerd had was een officieel bericht, klopt het niet wat ik geciteerd had, het klopt wel dus je laat voor de zoveelste maal zien wat voor een ongelooflijk en naar en treurig volk jullie zijn, jullie slaan echt alles, dus omdat ik geciteerd heb wat correct is moet ik mezelf onprettig gaan voelen of zo, waar wil je naar toe, of is dit het enige wat nog in de hoge hoed zit, zielig trol gedrag, ik heb iets geciteerd wat absoluut correct is, je wilt weten hoe ik op daanspeak kwam, google 'oefening NORAD 9-11 2001', dan is het het tweede artikel, wat laat je je weer kennen, waar probeer je me van te betichten sukkel, je collega die loopt de boel te besodemieteren maar daar hoor ik jullie niet over, maar je gaat moeilijk doen omdat ik een officieel bericht heb geciteerd, ga lekker zo door makker, alsjeblieft kom met nog meer van die haarscherpe reacties, laat maar zien wat voor een losers jullie zijn, ik begin er zowaar weer zin in te krijgen, maar dat is geen goed ding, ik heb aangetoond hoe jullie een "discussie" voeren met list en bedrog en valse beschuldingen en valse insinuaties, ik ben blij met je post van hierboven bee, dat is een mooi voorbeeld van jullie "tactiek", als ik het zeg gelooft niemand me, maar hierboven is een prachtig voorbeeld, how low can you go???????
Maar ga alsjeblieft door met je stupide opmerkingen, ik ben benieuwd of het nog stommer kan, ik zeg dat het onmogelijk is, volgens mij zijn jullie alle grenzen gepasseerd, maar je weet het nooit.
Bee, neem rustig de tijd, bedenk iets ijzer sterks.
Mocht ik niet direkt reageren, dan wil dat niet zeggen dat ik niet geinteresseerd ben in de waarheid, maar ik had me eigenlijk voor genomen niet meer te reageren, maar voor jou wil ik nog wel een uitzondering maken, dat ik reageer kan morgen zijn of anders overmorgen of de dag daarna of de dag daarna of de dag daarna, je weet het niet he, het leven kan raar lopen.
Dus denk rustig na of je misschien nog iets sterks kan bedenken, misschien heb ik een duister verleden, dan kan je dat tegen me gebruiken, goed plan toch, en dat natuurlijk voor de zoektocht naar de waarheid omtrent die dag, nee we zijn met een nobel ding bezig, nou ik heb weer genoeg gezegd, ik zal je met rust laten zodat je d.m.v. list en bedrog en valse beschuldigingen en valse insinuaties weer met een haarscherpe reactie kan komen, waarmee je jezejf nog belachelijker mee maakt, maar ...... vergeet niet........... mijn reacite kan morgen zijn of over morgen of de dag daarna of de dag daarna of de dag daarna, denk goed na want ik wil weten, HOW LOW CAN YOU GO, that's the question.
tamso | 07-05-2008 23:04
37170 Dick

Die trollen kicken erop.
Ik ga er geen woord meer aan vuil maken.
Alsof je tegen een muur loopt te praten.
En hoe meer bewijs je laat zien,des te meer ze komen met onzintheorietjes.
Bak ellende met de politiek likken ook allemaal.
Het zijn schoothondjes.
Ik denk in wo2 dat ze ook bij de nazi's zouden likken.
NSBers pur sang.
Ik denk dat de al hele muren hebben wit gespoten met hun genot.
Laat ze het laatste woord maar houden,wat uiteindelijk toch bagger is.

9-11 blijft een staatsgreep.
Over een ander complot bv JFK.
Was het alleen Lee harvey Oswald,wat een communist,terrorist,extremist was.
Of was dat een complot.
Gelijk uitgeluld wat complotten zijn.
bee | 08-05-2008 09:19
37176 Dick,

En weer lappen tekst over het onrecht dat je is aangedaan. Maar laten we even terugkeren tot de essentie. Jij roept dat je een officieel bericht hebt geciteerd.

Dit is de verdachte tekst die jij hebt gekoppiepeest van Daanspeak:

"Op 11 september 2001 was de chaos nog groter dan gedacht, want op de dag van de aanslag hielden de VS de enorme 'wargame' Vigilant Guardian waarbij werd gespeeld dat de Amerikaanse luchtverdediging onder vuur kwam te liggen.
Verwarring alom toen bleek dat de oefening opeens werkelijkheid was: 'The first thing that went through my mind was, is this part of the exercise? Is this some kind of screw-up'? Zegt major general Larry Arnold tegen ABC."

Dus jij denkt dat dit een officieel bericht is, woord voor woord, dus inclusief de suggestie dat de chaos nog groter was dan gedacht en de "verwarring alom". Hoogst onwaarschijnlijk. Maar goed, jij bent er zo van overtuigd dat het een officieel bericht is, dus moet het voor jou vast een peuleschil zijn om de officiele bron te achterhalen en ons daarvan in kennis te stellen.
Succes.
MijnNederland | 08-05-2008 11:09
37178 @ Sandman

Hoeveel mensen hebben er daadwerkelijk een B757 naarbinnen zien vliegen en exploderen?


Meer dan honderd ooggetuigen hebben daadwerkelijk een boeing het Pentagon zien binnenvliegen, maar die getuigenissen worden door de complotdenkers stelselmatig genegeerd. En hoeveel mensen hebben daadwerkelijk een raket het Pentagon zien binnenvliegen? Zit ik er ver naast als ik zeg dat het er 0,0 zijn?

Waarom geen beelden waarop dat tenminste een klein beetje te zien is?


Als er een vliegtuig met 900 km/u aankomt vliegen dan krijg je op zo'n korte afstand zelfs op het meest geavanceerde camerasysteem hooguit een vage vlek.

[Waarom die vaagheid, die onduidelijkheid, als het gaat over het niet onderscheppen van dat toestel?/i]


Misschien onduidelijk zijn om je eigen incompetentie te verbloemen? voor het falen wat de Amerikaanse luchtverdediging betreft: zie mijn reactie @ 37143

Oja, en de gebouwtjes in NY, laten we daar maar over ophouden, iedereen met een heel klein beetje gezond verstand kan weten dat er 3 CD's plaatsvonden die dag. Niet dat dit sommigen ervan mag weerhouden om hun groteske domheid en gebrek aan ook maar het kleinste beetje gezonde verstand hier in ruime mate te etaleren.


Het is algemeen bekend dat er naast de Twin Towers nog een gebouw (WTC3) stond dat instortte, waarom hebben de complotters het daar nooit over? Omdat het instorten van dit gebouw zich niet leent voor een complottheorie?
MijnNederland | 08-05-2008 11:12
37179 Er ging weer wat mis met de quotes.
Jochem | 08-05-2008 11:54
37183 ja MijnNederland... nu is het weer 900km/h en ik zag iemand anders zeggen over 700 km/h wat is het nou?

en STOP alstubliefttt over dat een geavanceerd camera systeem geen vliegtuig van zo dichtbij kan opvangen.... HALLO.... er zijn wel 80 camera's geweest die deze event hebben opgenomen en van veel grotere afstand dus er zijn ZEKER wel beelden die definitief kunnen zeggen waar het nu daadwerkelijk om ging, en ik snap nog steeds niet over die onzin over het gebouw is top secret bla bla bla.... elke idioot die er langs rijdt kan alles zien van het gebouw, er staan tenslotte (stonden) 80 camera's opgericht. Ook in films zie je vaak het pentagon vanuit de lucht of close-up en als het zo'n belangrijk gebouw is vond ik het wel erg makkelijk dat deze geraakt kon worden door een VLIEGTUIG!!! Daarnaast alle foto's die zijn vrijgegeven van de crash, want dat zou dan ook niet mogen toch?
Ik vind dus de hele opmerking dat het een belangrijk gebouw is en dat moet geheim blijven dikke onzin omdat het ook onzin is!
Lekker beveiligd gebouw he hebben ze dan he !

BTW, waar staat trouwens ergens geciteerd dat omdat het gebouw zo belangrijk is dat ze geen andere video-beelden mogen laten zien.... en als dat ook ergens staat in het report vind ik het serieus nog belachelijker dat je dit zo accepteerd!
| 08-05-2008 13:21
37187 Bee, je begrijpt er echt helemaal niets van, jullie zijn ongelooflijk zielig, bloedzuigen is nog het enige wat in de hogehoed zit, en met dat bloedzuigen maak je jezelf alleen maar belachelijker en ongeloofwaardiger, jullie zijn sowieso jullie geloofwaardigheid allang verloren want 175 was onderschept, toch !!!! Stelletje vieze smerige valse bloedzuigers, hoe dom konden jullie zijn dat te bluffen, jullie dachten die komplottertjes gek te maken maar jullie zijn zelf gek gemaakt, door jullie eigenschuld, hoe mooi kan je het hebben, en het feit dat jullie denken nog serieus genomen te worden laat zien wat voor een iq en zelfrespect jullie hebben, die zijn nul.
Het is ook duidelijk dat dit jullie leven is, want wat bezield jullie nog, hier zijn jullie uitgespeeld, het verbaasd me dat jullie hier nog mogen reageren, valsspelers zouden verwijderd moeten worden.
Dit artikel raak ik niet meer aan, het spel is uit, en het wordt te pijnlijk om te zien wat jullie jezelf aan doen, en het is veel te mooi weer.

Dit is echt het aller aller laatste;
Dus je wilt beweren dat er geen verwarring en miscommunicatie was ontstaan dankzij de oefeningen, dat is goudgemalen voor mij want dat betekent dat ze het volk hadden voorgelogen en dat is het bewijs dat de komplotters weer gelijk hebben, dus met die opmerking zet je jezelf weer buitenspel, dat was het mooie van mijn vraag want hoe je het draait of keert ik krijg mijn zin en dat is alleen mogelijk omdat er iets niet klopt, tsja het is wat he pikkie., kan je het een beetje volgen zielig figuur.

Wat ik hierboven al zei, ik raak dit artikel niet meer aan, dat is zinloos want jullie zijn weggespeeld, dus 'the floor is all yours', jullie mogen het laatste woord hebben, dan is het toch nog net echt, zo een hebbert ben ik nu ook weer niet, ongelooflijk hoe jullie jezelf te kakken hebben gezet, ik heb er wel van genoten want ........jeweetog.............. dat is die vette leipe komplotshit oouuwwee .............. jeweetog............dat is die vette leipe komplotshit oouuwwee .......... hahahahahahahahahahahahahahahaha
tamso | 08-05-2008 13:35
37188 Dick.

Die term weetje en ouwe komt oorspronkelijk uit amersfoort.
Wel grappig dat ik het weer hoor.
Het laatst dat ik dat hoorde was rond 2002.

Maar over deze figuren moet je zo denken.
Je heb standup komedianten en standup debunkers.
Het is zinloos nog verder met die gasten in discussie te gaan.
Ze zijn het allebei in een.

Het is vandaag mooi weer vandaag,en laat je dag niet vergallen door die gasten.
MijnNederland | 08-05-2008 13:52
37189 Mijn opmerking over incompetentie ging over het niet onderscheppen van dat toestel, en niet omdat het Pentagon een belangrijk gebouw is.

Die mensen die die beelden niet vrijgeven zullen daar wel hun redenen voor hebben, en dat is niet omdat er een raket op te zien zou zijn. Wat moet er anders zon schade en explosie veroorzaken? De stelling dat de Amerikaanse regering een raket op het hart van de defensie laat afvuren is ook eigenlijk te belachelijk voor woorden.

Ga voor de grap eens een middagje in de buurt van schiphol staan en plaats je camera op een statief langs een van de landingsbanen. Probeer nu maar eens een foto te maken waarop een vliegtuig duidelijk te zien is. 10 tegen 1 dat de foto die je maakt alleen een witte vlek is.

Let wel dat een landend vliegtuig komt aanvliegen met ongeveer 250km/u terwijl het vliegtuig dat het pentagon invloog met cruisesnellheid (900km/u) vloog. Buiten dat zijn bewakingcameras niet van een dermate hoge kwaliteit dat ze scherpe foto's zullen maken.

Buiten dat zijn alle brokstukken die gevonden zijn in en om het pentagon afkomstig van het type vliegtuig dat volgens de officiële lezing ook het pentagon zou zijn ingevlogen.

Ook is het makkelijker om een vliegtuig te besturen bij een hoge snelheid. Het is zeer goed mogelijk (zelfs makkelijk) om op 10 meter boven de grond te blijven vliegen. Het is in ieder geval makkelijker dit te doen bij 900 km/u dan bij laten we zeggen 250 km/u waar je veel meer last heb van externe omgevings factoren.


Wat voor mij het belangrijkste bewijs is dat er gewoon een boeing 757 het Pentagon is ingevlogen:

1) De meer dan 100 ooggetuigen.
2) De resten van de boeing 757 in en rondom het Pentagon.
3) De stoffelijke overschotten van de passagiers en crew, waar de reddingswerkers naast staan.
4) De resten van de boeing in het bezit van American airlines zijn, vraag aan hun of je de wrakstukken mag zien.
MijnNederland | 08-05-2008 13:59
37191 Tamso en DIck voldoen precies aan het beeld van de stereotype complotdenker: ze willen geen echte discussie, ze willen alleen discussiëren met gelijkgezindten waardoor hun "gelijk" wordt bevestigd en versterkt.
Heilloze Profetie | 08-05-2008 17:25
37195
Dus je wilt beweren dat er geen verwarring en miscommunicatie was ontstaan dankzij de oefeningen,


Die verwarring werd vlug opgelost (luister maar naar de tapes).

dat is goudgemalen voor mij want dat betekent dat ze het volk hadden voorgelogen en dat is het bewijs dat de komplotters weer gelijk hebben/quote]

De regering noch NORAD hebben ooit verklaard dat de wargames de oorzaak waren van het niet onderscheppen van de gekaapte vliegtuigen. Dat is een bewering gedaan door complotters, en waarin ze geen gelijk hebben. Ik weet ook niet waar je vandaan hebt gehaald dat dit de officiele verklaring zou zijn geweest.
atmosphere | 08-05-2008 17:53
37197 Ter informatie : Er is in de VS heel veel regeringsinformatie geheim en ligt opgeslagen om na een bepaald aantal jaren te worden vrijgegeven. Dat is meestal na een jaar of 30 meen ik . Mensen met enig historisch besef weten dit .
Dus nog ff geduld en alle info word beschikbaar .
atmosphere | 08-05-2008 17:58
37198 @ dick : Als argumentatie te kort schiet ga je maar lopen schelden uit onmacht . Zo verdwijnt dat gene waar het om draait naar de achtergrond.

Terug naar de inhoud
Een foto van binnenin het Pentagon achter de voorgevel die maar weinig mensen nog gezien hebben.

interior_damage1.jpg
Heilloze Profetie | 08-05-2008 18:01
37199 Dus zelfs met de extra mankracht die dag was NORAD niet in staat om de gekaapte vluchten te onderscheppen, wat nog maar eens aantoont dat de overheid en het leger geen perfecte machines zijn. Incompetent kun je het wel noemen.

Maarrrrrrrr het grote boze complot kon op 9/11 wél 3 enorme gebouwen opblazen, zonder ook maar een spatje bewijsmateriaal achter te laten! Deze gasten zouden het land moeten runnen, zo competent als ze zijn!

Wat ook wel frappant is: het grote boze complot zou natuurlijk niet werken zonder de vliegtuigen, je kan immers niet zomaar zonder reden 3 gebouwen laten instorten, en de verdachte boekhouding in het Pentagon kon ook zeer zeker niet op een andere manier verdoezeld worden. Waarom zouden ze dan op de 11e september oefeningen hebben laten plannen die ervoor zorgden dat NORAD sneller kon reageren dan normaal? Heb je jaren aan je grote boze complot zitten werken, ga je potdikke de vliegtuigen minder kans geven om te slagen!

Het valt nog niet mee, een coherente hypothese op te stellen...
atmosphere | 08-05-2008 18:03
37200 De raket theorie kan op basis van bovenstaande foto over boord .

En de "gat van 2 bij 3 theorie " al helemaal . Waar komt dat eigenlijk vandaan
tamso | 08-05-2008 18:03
37201 hahahahahahahaha.
Mijn nederland spuit weer blubber.
1 vraagje persoonlijk.
Waarom mijn nederland.
Waarom niet pietje,harry of hendrik.

Je lult jezelf weer klem.
Ga maar eens bij schiphol staan en je zal zien dat het een witte vlek is,als je een foto maakt.
Nee we hebben het niet over foto's.
Ca 80 camera's hebben dat opgenomen.
Het WTC heeft toch ook mooie sf beelden gemaakt met vliegtuigen.
Waarom het pentagon niet dan.
Zal wel niet gelukt zijn,met hun hollywood/toverstokje trucjes.
tamso | 08-05-2008 18:08
37202 En de andere standup komediant/debunker heeft het over 30 jaar na dato dat we het in mogen zien.
Waarom na 30 jaar.
Zoals ook JFK,want dan is iedereen het alweer weer vergeten, dat het maffia gasten zijn.
Ik hoef ze niet eens meer te zien over 30 jaar,want nu al weet ik dat het maffia is.
En nu ik nog meer weet over de VS,britten en zions ik alles snap,waar het om te doen is.
Marionetten van het kapitaal,wat denkt de ubermensch te zijn.
Donkerdoorn | 08-05-2008 18:16
37203
Terug naar de inhoud
Een foto van binnenin het Pentagon achter de voorgevel die maar weinig mensen nog gezien hebben.


Wow....onder "reactie" zie je de foto op juiste grootte, maar dat is een slecht stukje photoshop.....

Maar goed. Willen jullie er ondertussen een kopje thee en een koekje erbij jongens?
tamso | 08-05-2008 19:04
37204 Het plakplaatjesboek van atmosphere.

Vertel eens.
Kwam het vliegtuig aanvliegen,of deed het ook nog zijn landingsgestel uit,omdat het dacht dat het een landingsbaan was en zo naar binnen reed.
atmosphere | 08-05-2008 19:11
37205 Precies dat is nog de enige uitweg , beweren dat het gefotoshopt is zonder daarvoor maar een enkele aanwijzing te hebben. Alles wat niet in het plaatje past is gewoon gefaked , lekkere argumentatie .

Je lult jezelf weer klem.
Ga maar eens bij schiphol staan en je zal zien dat het een witte vlek is,als je een foto maakt.
Nee we hebben het niet over foto's.
Ca 80 camera's hebben dat opgenomen.
Het WTC heeft toch ook mooie sf beelden gemaakt met vliegtuigen.
Waarom het pentagon niet dan.
Zal wel niet gelukt zijn,met hun hollywood/toverstokje trucjes.


In een miljoenen stad heb je nu eenmaal meer gewone mensen die na de eerste inslag zijn gaan filmen vanuitbv hun appartementen . Er zijn overigens maar 1 of 2 beelden van de eerte crash , want toen waren de cameras nog niet op de torens gericht.

Bij het Pentagon geld hetzelfde : Wie gaat er nu zo maar lopen filmen vanuit z'n auto terwijl hij niks verwacht .

80 camera's die bruikbare beelden hebben opgeleverd ????
Waarom faked de US government niet gewoon een filmpje waarop duidelijk een 757 te zien is ??? Geef daarop nou eens antwoord , ik ben benieuwd
tamso | 08-05-2008 19:19
37207 Bij het Pentagon geld hetzelfde : Wie gaat er nu zo maar lopen filmen vanuit z'n auto terwijl hij niks verwacht .


De high five bijvoorbeeld.
Ken je zeker nog niet.
Daar komen ook die beelden vandaan,die ze hadden opgenomen bij het WTC.
Geloof 5 camera's op verschillende hoeken.
En ze zeiden dat ze nu dezelfde vijand hadden.
Waren 5 mossad iguranten in palastijnse kledij.
Tuurlijk verteld de zionmedia dat niet hier in nederland.
Daar moet je ook na zoeken.

Voor de rest is ook deze argumentatie waardeloos,omdat het vaste camera's waren ,die het opnamen en niet iemand die daar speciaal met zijn camrecorder voorbij liep.
Binnen 3 MINUTEN kwam de FBI het in beslag nemen.
Voorkennis dus.
Heilloze Profetie | 08-05-2008 19:20
37208
Wow....onder "reactie" zie je de foto op juiste grootte, maar dat is een slecht stukje photoshop.....

En John McCain is a cyborg!
http://www.youtube.com/watch?v=AsOHSHSzNBw

Beetje jammer dit, niet zo wensdenken donk.
MijnNederland | 08-05-2008 19:34
37209 @ Tamso

Blablablabla.....



Maar euh..de ooggetuigen?

http://urbanlegends.about.com/library/blflight77w.htm


Ik ben ondertussen ook wel benieuwd naar een logisch en acceptabel antwoord op een hele simpele vraag "hoe dwing je de brandweermannen/reddingswerkers die geen vliegtuigwrakstukken moeten hebben gezien hun mond te houden?"
Ik ben een brandweerman/reddingwerker. Ik moet naar het Pentagon want daar is een vliegtuig in gevlogen, ik kom daar: geen vliegtuig te zien. Dat is toch raar? Dat ga je toch aan iedereen vertellen? Waarom hebben we geen verslagen in de pers of voor mijn part op internet van iemand die er daadwerkelijk bij was maar die geen brokstukken heeft gezien.
Wat dat betreft wil ik de foto-redenering omdraaien: het feit dat er NERGENS een verslag van iemand te vinden is die nauw bij de ramp betrokken was en die géén wrakstukken heeft gezien, dat geeft toch te denken? Dan ligt de conclusie toch voor de hand dat er wél wrakstukken waren?
tamso | 08-05-2008 19:51
37210 Die getuigenissen kennen we al.

Ook hier weer stteds hetzelfde herhalen.
Had irak WMD,wat iedereen verklaarde.
Jaja zelfs Blair verkondigde dat saddam binnen 45 minuten een atoombom kon afwerpen.
Ook powell verklaarde het een en ander.
Zoveel bull shit vertellen ze ons.
Dat zijn hoge ambtenaren in functie.
Dus wie zijn die stand up vertellers die een script moesten voorlezen wat gebeurt is.


Nog een keer mijn vraag.
Waarom noem je jezelf mijn nederland.
Ben je een nationalist of zo.
Dan weet ik genoeg.
Die denken ook altijd dat andersdenkende en uitziende figuranten niet deugen.
Mijn nederland is ook een fabeltje.
Het is nu ons europa.
Mijn nederland bestaat niet meer.
tamso | 08-05-2008 19:57
37211 En niemand mocht wat vertellen wat werkelijk gebeurt was,die daar getuigen van was.
Er werd gedreigd hun hele familie aan te pakken en te vermorzelen.
Denk je dat ze dat niet kunnen dan.
Irak was ca 1,5 miljoen doden wat gebaseert is op leugens.
Afghanistan ook vele doden.
Vietnam 3 miljoen.
Korea 2 miljoen.
En ga zo maar door.

Dus ze hebben totaal lak aan iedereen.
Money talks and bull shit walks.
atmosphere | 08-05-2008 21:08
37214 Waarom faked de US government niet gewoon een filmpje waarop duidelijk een 757 te zien is ??? Geef daarop nou eens antwoord , ik ben benieuwd
atmosphere | 08-05-2008 21:20
37215 Natuurlijk heeft de VS gelogen over WMD's en is dat een groot misdrijf .
en natuurlijk kon men dat dankzij 9/11 doen . Zonder 9/11 geen aanval op Irak dat is duidelijk . men maakte het amerikaanse volk wijs dat saddam met 9/11 te maken had .

Dit betekend nog niet dat er geen 757 het Pentagon invloog !!
sandman | 08-05-2008 22:34
37220 Inhoudsloze Proleet schreef:

"Dus zelfs met de extra mankracht die dag was NORAD niet in staat om de gekaapte vluchten te onderscheppen, wat nog maar eens aantoont dat de overheid en het leger geen perfecte machines zijn. Incompetent kun je het wel noemen.

Je zal maar zo dom zijn dat je niet ziet wat de bedoeling was van al die wargames op die dag zeg (wie plande die games ook alweer?). Gefeliciteerd man, je bènt zo dom.

"Maarrrrrrrr het grote boze complot kon op 9/11 wél 3 enorme gebouwen opblazen, zonder ook maar een spatje bewijsmateriaal achter te laten! Deze gasten zouden het land moeten runnen, zo competent als ze zijn!"

Tja, als je 99,7% van al het bewijsmateriaal zo snel mogelijk vernietigd zodat het niet onderzocht kan worden.
Verder, is er nogal een berg bewijsmateriaal achtergelaten, om je weer even bij de les te brengen. Namelijk alle beschikbare videobeelden en foto's van de "collapses". Niet dat jij daar met je schijnbaar zeer beperkte intellect, gevoel voor logica en werking der natuurwetten uit kunt opmaken dat er wel degelijk sprake is van 3 CD's, maar dat weten we al heel lang.

"Wat ook wel frappant is: het grote boze complot zou natuurlijk niet werken zonder de vliegtuigen, je kan immers niet zomaar zonder reden 3 gebouwen laten instorten, en de verdachte boekhouding in het Pentagon kon ook zeer zeker niet op een andere manier verdoezeld worden. Waarom zouden ze dan op de 11e september oefeningen hebben laten plannen die ervoor zorgden dat NORAD sneller kon reageren dan normaal? Heb je jaren aan je grote boze complot zitten werken, ga je potdikke de vliegtuigen minder kans geven om te slagen!

Het valt nog niet mee, een coherente hypothese op te stellen...
"

Het valt inderdaad nog niet mee zeg, om zo verschrikkelijk dom uit je nek te lullen.

Dat de zogenaamde "coherente" STRIPVERHAALlhypothese bij jou en anderen nogal geloofwaardig overkomt, zegt zeer veel over jouw positie in deze kwestie.
sandman | 08-05-2008 22:48
37221 Waar komt trouwens die900 km/u vandaan? Kunnen straalvliegtuigen tegenwoordig ook al op grondhoogte zo snel vliegen?

En het incompetentie-argumentje, zoooo slap.
Incompetent waren ze ja, de luchtmacht, Norad en al die 100-den professionals, gek hoor, wel heel erg toevallig. Zou het MISSCHIEN te maken kunnen hebben met de wat was 't, 11(elf) wargames die die dag gedraaid werden?
Het zal toch niet????

Heb je trouwens een linkje naar die 100 ooggetuigen en wat ze precies gezien hebben?
Heb je misschien ook een link van ooggetuigen die die lantaarnp[alen uit de grond geslagen hebben zien worden in het voorbijvliegen van dat toestel?

En je flauwe argumentje over dat de snelheid te hoog zou zijn om uberhaupt iets te kunnen zeggen over wat nu precies het Pentagon invloog maakt ook geen indruk.
Een B757 zou dan nog altijd een behoorlijke "vlek" moeten zijn, laat die dan gewoon zien. Maar nee, alles wordt geconfisqueerd, om nooit meer te worden gezien. En MijnNederland vindt er niks vreemds aan hoor.

En de faleidingsmanouvre over WTC3 is werkelijk te slap voor woorden.
Kijk kerel, je mag 't gerust zeggen hoor, als je jezelf een beetje ongemakkelijk voelt over natuurkundige principes, natuurwetten, en hoe materie zich behoort te gedragen op deze planeet. Geef dat dan gewoon toe joh, als je daar ZELF niet zoveel vanaf weet, en daar ZELF geen uitspraken over durft te doen..
Maar ga niet lopen ontwijken en verdraaien alsjeblieft, dat valt teveel op.
tamso | 08-05-2008 23:14
37222 je geeft zelf al antwoord op je vraag.
Omdat het waarschijnlijk niet lukte,en daardoor het te veel op fakery leek.
Dus daarom maar helemaal geen beelden.
helemaal grappig is dat word gezegd dat het een 757 was.
Alsof een droogkloot die niet eens weet wat voor type's er allemaal bestaan komt vertellen dat dat een 757 was.
Dat komt alleen omdat dat zo verteld moest worden.

valt mee dat je toegeeft dat er geen WMD was in Irak.

Vergeet niet dat dankzij 9-11 zij Irak konden aanvallen.
Amerikanen zijn ook natural born nationalisten.
Die denken echt dat hun ras super is.
Ze zijn gewoon oer en oer dom.

De meeste dan.
ca 98%.
Heilloze Profetie | 08-05-2008 23:28
37223 Ha, de verzuurde sandman heeft weer eens een scheet gelaten, priceless.

"Je zal maar zo dom zijn dat je niet ziet wat de bedoeling was van al die wargames op die dag zeg (wie plande die games ook alweer?). Gefeliciteerd man, je bènt zo dom."

Ik gok oefenen en in minstens één geval monitoren.

"Tja, als je 99,7% van al het bewijsmateriaal zo snel mogelijk vernietigd zodat het niet onderzocht kan worden."

Dit klopt niet.

"Verder, is er nogal een berg bewijsmateriaal achtergelaten, om je weer even bij de les te brengen. Namelijk alle beschikbare videobeelden en foto's van de "collapses". Niet dat jij daar met je schijnbaar zeer beperkte intellect, gevoel voor logica en werking der natuurwetten uit kunt opmaken dat er wel degelijk sprake is van 3 CD's, maar dat weten we al heel lang."

Ik zie op die beelden toch echt geen CD, en met mij 95,4% van de bevolking. Die 4,6% verlichte geesten hebben in krap 7 jaar niet weten aan te tonen dat we op 9/11 3 maal een CD hebben gezien. Zou toch niet zo moeilijk moeten zijn voor zulke intellectuelen, nietwaar?

"Het valt inderdaad nog niet mee zeg, om zo verschrikkelijk dom uit je nek te lullen.

Dat de zogenaamde "coherente" STRIPVERHAALlhypothese bij jou en anderen nogal geloofwaardig overkomt, zegt zeer veel over jouw positie in deze kwestie."

Dat jij hier je eigen gevoelens projecteert en welgeteld niets significants weet te zeggen, zegt meer over jouw geestelijke armoede dan over mijn intellectuele vermogens.
Heilloze Profetie | 08-05-2008 23:32
37224 "Zou het MISSCHIEN te maken kunnen hebben met de wat was 't, 11(elf) wargames die die dag gedraaid werden?
Het zal toch niet????"

11? Toe maar weer, misschien kan onze huisintellectueel daar eens wat verder over uitweiden.
atmosphere | 09-05-2008 00:18
37228 Waarheidszoekers opgelet !! .

Je vind hier een enorm arsenaal aan gesprekken met brandweerlieden , medici ,en alle denkbare proffessionals die ter plaatse waren . verklaringen dus welke bijna allemaal nog niet gezien zijn door velen . Geen quotes dus maar hele interviews in PDF formaat .

De meest grote meest volledige en meest waardevolle lijst met verklaringen over 9/11 die ik ooit op het net ben tegengekomen. Ik heb ze nog lang niet allemaal doorgenomen .

http://graphics8.nytimes.com/packages/html/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC/met_WTC_histories_full_01.html
atmosphere | 09-05-2008 00:24
37230 Speciaal voor sandman ;

http://www.geocities.com/someguyyoudontknow33/witnesses.htm


Het zijn er allen wat meer dan 100 geworden , ook goed ?
tamso | 09-05-2008 08:33
37233 Stugge debunkers weer allemaal.
Zijn gewoon doofstom,dat ze het niet willen snappen.
HP spuit gewoon drek,met zijn fantasieen.
95% volgens hem.
Nee mensen die weten dat 9-11 gedaan is door de VS zelf,weten dat het geen ene moer uitmaakt.
Ook mijn familie weet dat het geen ene moer uitmaakt,en gaan door het hun leventje.
Duidelijk overtuigd dat 9-11 een inside job is.
Een ander komt weer met zijn getuigenissen,terwijl je duidelijk vertelt hoeveel waarde hun verhaaltjes hebben die ze via de media verklaren.
De grootste leugenaars zitten in de politiek.
HP is een VVD trol.
Ook een leugenaar eerste klas.
Atmosphere is een dagdromer.

Nog een keer mijn vraag.
Wie waren de high five en wat deden ze op 9-11 bij het wtc met ca 5 camera's erom heen.
Waarom zeiden zij dat ze nu dezelfde vijand hadden.
Waren het leerlingen van notradamus,of hadden ze voor kennis.
Waarom word Israel beschermd.

Het antwoord weet ik wel,al zal het ook jullie niet door kunnen dringen dat het zo is.

Alex jones ontmaskerd als zionist.
http://nl.youtube.com/watch?v=Q66P8HpgNIo&feature=related

Alex jones geeft toe dat zionisten ownen het witten huis,maar zegt wat doet het er toe.
http://nl.youtube.com/watch?v=llq0hikMpSU&feature=related


High five worden ontmaskerd.
Luister goed na die rechecheur die ze oppakte.
http://nl.youtube.com/watch?v=3DUHsmDdCPI&feature=related

En hierbij worden de trollen hierzo ook ontmaskerd.
En wie komt toevallig langs om 5 camera's te plaatsten om het op te nemen.
1 op 10.000.000.000.000.000.000 dat het toeval was.
Toeval bestaat niet.
tamso | 09-05-2008 08:38
37234 The real terrorist.

http://nl.youtube.com/watch?v=yzZj889BA4A&feature=related
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux