133 verlichte geesten, 0 doorgeslagen complotters en 5 trollen aanwezig, 2837 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Wij van WC-eend…(Media-oorlog om Mexicaanse griep 2) / reageer

Door Antagonizer, gepubliceerd op 12-11-2009 12:11, 68 reacties, rubrieken: Corporatisme, Maatschappij, Media, Politiek, Politiestaat, Sheeple

Het vaccinatieprogramma loopt niet zoals gewenst: ongeveer 20% van de zogenaamde risicogroepen wil zich niet laten inenten en van de ouders van kinderen onder de 4 jaar gaf slechts 53% aan hun kinderen te willen vergiftigen inenten. De reden voor deze opstandigheid zijn volgens ‘risicoanalyst’ Rob de Wijk en de directeur van de landelijke GGD Laurent de Vries zijn websites die foute informatie verspreiden. Volgens De Wijk – die we nog kennen van het Goebbels-bureau Clingendael die ons tijdens de Golfoorlog trakteerde op de meest afgrijselijk leugens en oorlogspropaganda – heeft dit te maken met ‘foute’ websites waar allerlei complot –en samenzweringstheorieën staan. Deze verspreiden gevaarlijke misinformatie onder de burgers. Volgens De Wijk is internet te gevaarlijk, aangezien iedereen er zijn mening op kan zetten en dus doet de overheid niet genoeg om deze meningen de kop in te drukken. Vervolgens maakt De Vries het een-tweetje af door meteen de meest onzinnige complottheorie ter illustratie aan te halen, namelijk die van een nanochip die geïmplanteerd zou worden. Standaard procedure als het gaat om debunken en lasteren: je pakt de meest uitzinnige theorieën eruit om alle criticasters in één klap te diskwalificeren. Denk vooral niet na mensen, geloof niet die rare complotsites (zoals Zapruder Inc. en Zaplog) en laat u informeren door betrouwbare informatie van uw nog betrouwbaardere overheid. Wij van WC-eend adviseren… WC-eend! 

Je hoeft als bezorgde ouder niet eens allerlei ‘obscure’ websites en blogs door te nemen om te zien dat er iets niet in de haak is. Los van alle berichten van belangenverstrengeling tussen de betrokken instituten, pharmabedrijven en onheilsprofeten die er goed van vreten. De taal die gebruikt wordt om het gevaar van een nakende pandemie te roeptoeteren is handig verpakt in allerlei omzichtige formuleringen. In de uitzending van NOVA afgelopen maandag zegt Dick Tibboel van het Sofia Kinderziekenhuis in Rotterdam dat vaccinatie een goed idee is “omdat er iedere winter kinderen worden opgenomen met problemen aan de luchtwegen en als daar bovenop ook nog H1N1 zou komen dit extra belastend zou zijn voor de kinderen”. Hierin wordt dus niets expliciets gezegd over een toenemende kans op H1N1 en alleen maar dat de combinatie met luchtwegaandoeningen – klachten die los van de griep staan – extra belastend zou zijn. Dat is hetzelfde als zeggen dat ze ieder jaar veel mensen binnen krijgen met botbreuken van de wintersport en dat de mazelen voor die mensen extra belastend zou zijn. Of een griepinfectie. Geen enkele directe correlatie en alleen bedoeld om ouders met jonge kinderen extra angst aan te jagen. In heel Nederland zouden slechts 5 kinderen met Mexicaanse griep op de IC liggen en sterven er ieder jaar tientallen kinderen aan de ‘gewone’ seizoensgriep (de aantallen zijn niet precies bekend aangezien er geen meldplicht is voor normale griep). Vaccineren is de enige oplossing en er wordt met geen enkel woord gerept over preventie of het precieze ziektebeeld.

Vaccinpooier Roel Couthino geeft in NOVA het voorzetje als het gaat om het marginaliseren van de burgers die kritisch staan tegenover de vaccinatiepropaganda. Hij noemt alleen de nanochip hoax als het gaat om alternatieve geluiden en niets over de meer relevante vragen omtrent adjuvanten, de wijze waarop de vaccins zijn samengesteld en de eventuele bijwerkingen. Het mediaoffensief gaat vervolgens lekker door met angst aanjagen in de uitzending van Netwerk afgelopen maandag. Mensen die het wagen zich te informeren buiten de overheidspropaganda van minster Klink, worden hier eventjes weggezet als complotdenkers en zelfs een gevaar voor de volksgezondheid. Het Politburo zou met minder al trots zijn geweest. Nee, de burger moet niet zelfdenkend en kritisch zijn als het om zijn gezondheid gaat, maar netjes de propaganda slikken van door de overheid goedgekeurde organen zoals het Voedingscentrum en het RIVM; het had zo in een fascistisch of communistisch regime plaats kunnen hebben.

Hoewel de grieppandemie een sprekend voorbeeld is van bangmakerij à la terroristendreiging en tsunamigevaar, legt het weldegelijk een ander groot gevaar bloot. Namelijk, dat de overheid de kritische geluiden op internet steeds meer vreest omdat deze niet stroken met hun angstpropaganda. De oude media hadden ze na enige decennia werk al volledig in de zak, maar die is inmiddels aan de kant gezet door de burger omdat die begint in te zien dat het één grote achter-de-feiten-aanlopende incestueuze bedoeling is. Kranten hebben het moeilijk en roepen om hun moeder en wijzen een beschuldigende vinger naar internet. Dit, terwijl ze beter de eer aan zichzelf zouden kunnen houden en zichzelf opheffen. De overheid ziet zich nu genoodzaakt de dissidente geluiden op het internet tot zwijgen te moeten brengen en dat zal dit keer niet door doodknuffelen gebeuren.

Het voorstel van Ab Klink om op websites met kritische geluiden een banner te plaatsen waarmee ze zichzelf natuurlijk diskwalificeren voor het openbare discours, is een indicatie waar het naartoe gaat. Men zal net zoals de entertainmentindustrie omgaat met de downloaders de dissidente geluiden juridisch gaan aanpakken. Dat betekent dat men zal gaan zoeken naar incidenten die juridisch uitgebuit kunnen worden om dergelijke geluiden bij wet te verbieden. Net zoals de alternatieve geneeskunde in een kwaad daglicht kwam te staan na de Silvia Millecam-affaire, zal men zoeken naar een incident waarmee kritische blogs de das omgedaan kan worden. Tegen die tijd is het een burgerplicht om zo mogelijk nog kritischer uit de hoek te komen en de straat op te gaan. 

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Zurk | 12-11-2009 13:36
61767 Het zou me niets verbazen als die grieppandemie-massahysterie zorgvuldig is georkestreerd achter Bilderbergschermen ten einde vrij gedachtengoed via internet aan banden te leggen.
Trouwens wat had onze prins Pils vorige week in Mexico te zoeken?

De te generen woekerwinsten voor de farmaceutische corporaties zijn uiteraard een welkome bijkomstigheid om de dollar cash-flow weer op peil te krijgen.
Chessboxing | 12-11-2009 14:10
61768 Dit zou voor iedereen al duidelijk moeten zijn. Maar het is dan ook moeilijk mij in te leven in een hersengespoelde persoon.

Kan er mij iemand een link geven naar een pagina waar argumenten, tegen deze bangmakerij 'mexicaanse griep', staan?

ta.
MOE-MINA | 12-11-2009 14:38
61770 http://www.asanat.org/
Zurk | 12-11-2009 14:43
61771 Het spektakel begint steeds meer mideleeuws scholastische vormen aan te nemen: wie zich bekeert en gelooft zal het aardrijk beërven, de wederspannigen en ongelovigen zullen verdoemd zijn, hen wacht de hel.
pbelize | 12-11-2009 15:19
61773 "Het zou me niets verbazen als die grieppandemie-massahysterie zorgvuldig is georkestreerd achter Bilderbergschermen ten einde vrij gedachtengoed via internet aan banden te leggen."

Sjonge, dat is nog eens gedachtensprong. Niet dat ik er chocola van kan maken.
Icaro | 12-11-2009 16:18
61775 thxs voor artikel alsnog hier . Maar het grote geprik is al begonnen :(

" Niet van WC-eend plaatsen wellicht beter banners op Abje zijn site"
Naar het zich aanzien hoeft Ab iig zijn handel niet meer in ontwikkelingslanden
te gaan slijten. Rest mij nog het vermoeden uit te spreken dat het zich hier geetableerde patroon model staat voor zo menige andere besluitvorming op zo menig onderwerp.
Het menselijke brein is een maf doosje van Pandorra.
Zo ontzettend rudimentair ontvankelijk nog voor angst.
Extern geregistreerd. Is dat niet nou verweven met emergent gedrag?
Werkt net zo als het massaal doorsturen van een loos virusalarm (hoax) aan e-mail adressen. Fractale reproductie van het brein. Maar wel die van een ander. Zonder de werking van het eigen brein te kennen.
Icaro | 12-11-2009 16:24
61776 Het intrigerende is ook dat dit alles zich op een abstract niveau afspeelt.
Ik bedoel maar, wanneer je in het bos een tijger tegenkomt weet je nog wel even
existentiël waarom je in boom klimt of hard wegrent.
Zurk | 12-11-2009 20:00
61780 @pbelize

Och, een beetje bescheiden contrademagogie moet kunnen. Daar wordt de argeloze burger immers ook dagelijks mee overspoeld via de `normale' media?
*rochelt fluimen op en snuit neus*
Inanna | 12-11-2009 20:18
61781 Wij hebben geen WC-eend. Wij graven een kuiltje achterin onze tent en doen daar onze behoeften in. De volgende morgen graven wij onze poep weer op en we brengen die buiten het kamp. Daar graven we een kuiltje om onze poep te begraven.

Met vriendelijke groet van een vrouw in een vluchtelingenkamp in Afghanistan.

p.s.: Hoewel ik heb geprobeerd om mijn kinderen te verkopen, wil niemand ze hebben. Zelf kan ik ze niets meer te eten geven, zelfs drinkwater is onbetaalbaar. Daarom zijn ze nu voor mijn ogen gestorven. Neem me niet kwalijk dat ik huil om uw WC-eend....
peter v | 12-11-2009 20:57
61782 Hoorde net van iemand dat het kader van het Ampfia ziekenhuis medewerkers mondeling dreigen met ontslag wanneer ze het vaccine tegen de mexgriep weigeren .
Zal het verder navragen .
peter v | 12-11-2009 21:51
61786 Er zijn nog medische centra die wel vanuit een breder perspectief naar gezondheid kijken en waarschuwen ook voor het vaccine .
Ze beweren daar dat de booster wat in het mex=vaccine zit 10x sterker is alsin vorige vaccines

http://www.preventiefmedischcentrum.nl/cms/mexicaansegriep
never give up | 13-11-2009 00:03
61787 9/11 , Klimaatopwarming , Financiele crisis , Klimaatverandering , Mexicaanse griep , Voedselschaarste , What's next ???
Patrick Savalle (Patman) | 13-11-2009 00:12
61788
Het zou me niets verbazen als die grieppandemie-massahysterie zorgvuldig is georkestreerd achter Bilderbergschermen ten einde vrij gedachtengoed via internet aan banden te leggen.


Hoewel ik het complotterig vind klinken, moet ik in dit geval zeggen dat me ditgoed kan voorstellen:

Het zou me niets verbazen als die grieppandemie-massahysterie zorgvuldig is georkestreerd achter Bilderbergschermen


Wat er nu gebeurt is heel eng. Hoe ook de mainstream-media compleet, maar dan ook compleet elke greintje goede journalistiek ineens zijn vergeten...
henri | 13-11-2009 00:18
61789 Bedankt Zapruder voor de eerlijke en goede berichtgevingen over allerlei onderwerpen! Ik heb al diverse mensen naar uw site verwezen! Zaken waar ze bij
NOVA,Netwerk of Paul en Witteman NOG NIET EENS over DURVEN te PRATEN worden tenminste door jullie uitvoering uiteengezet! Ook interessant
zijn de sites http;jan.istiecool.nl www.eqgen.nl en www.mieuwemedianieuws.nl
Mochten die knipvliegers in Den Haag ooit besluiten(wat niet te hopen is natuur
lijk)deze sites te bannen,dan wil ik best een krachtig BURGERPROTEST orga
niseren . Dit hypocriete kabinet mag vanavond nog (12-11) van mij naar huis
en JP lieft naar een onbewoond eiland! Zapruder VEEL SUCCES toegewenst.
Met vriendelijke groeten H e n r i (Zapruder-fan).
Henk N | 13-11-2009 02:04
61790 miew = nieuw grin

http://www.nieuwemedianieuws.nl/
W. Bosboom | 13-11-2009 02:29
61791 De journalisten in Nederland zouden zich de ogen uit de kop moeten schamen!
Zaphod | 13-11-2009 02:29
61792 Dat van dreigen met ontslag zie ik graag meer onderbouwing/ bewijs over. Had vanavond nl. net een discussie met iemand waarbij ik aangaf dat dat me niet verbazen als zoiets zou gebeuren. De reactie kan je wel raden natuurlijk wink. (Wees daarbij overigens ook naar de, direct in het openbaar geuite, dreiging met tuchtcommissie van ons aller Ab).

Ga nu slapen en zal morgen ook kijken of ik zelf ook niet iets kan vinden hierover.

*verheugt zich op uitdrukking gezicht van die ander* wink
Zaphod | 13-11-2009 02:30
61793 ZOU verbazen .... sorry
peter v | 13-11-2009 07:47
61794 @Zaphod , ik zou het nog verder navragen
Inanna | 13-11-2009 08:19
61795
Het zou me niets verbazen als die grieppandemie-massahysterie zorgvuldig is georkestreerd achter Bilderbergschermen...


... om de aandacht van het publiek af te leiden van de werkelijke ellende! (zie mijn vorige comment.)
Argwaan | 13-11-2009 09:47
61796 @Inanna: Welke ellende onbeschijfbaar is. Maar zou het werkelijk uitmaken als meer mensen dit wisten, laten we zeggen dat er een mediahype tegenaan gegooid zou worden? (Laten we Mies maar weer eens uit de diepvries halen?)
Zaphod | 13-11-2009 10:40
61797 @peterv,

alvast dank.
Inanna | 13-11-2009 11:46
61799 Argwaan, er stond laatst een documentaire over Afghanistan op de voorpagina van Zapruder. Die heb ik besproken op mijn blog.

Gisteren kwam ik een lezing tegen van vredesactiviste Kathy Kelly, die tijdens de bombardementen deze winter in Gaza was en vervolgens naar Pakistan ging. Ook deze heb ik besproken op mijn blog.

Als dergelijke zaken zouden worden vertoond op de TV, het liefst tussen half 9 en 10 uur, dan waren we over die Mexicaanse griep snel uitgepraat.

Want hoeveel doden zijn er nu wereldwijd door de griep? Jaarlijks enige duizenden, maar de meeste hadden reeds gezondheidsklachten. En nu moeten we plotseling bang zijn voor een griepje... Natuurlijk lacht Big Pharma in zijn vuistje, maar tegelijkertijd gaat de aandacht niet uit naar de economische crisis, naar de honger en slavernij, naar de oorlogen in Afghanistan, Irak, Somalië of waar ook ter wereld.

Stel dat er een mediahype zou heersen over de abominabele toestand van de vrouwen en kinderen in Afghanistan. Maar nee, het gaat alleen maar over de Taliban. Stel dat het nieuwste artikel van Malalai Joya werd vertaald en in vette kolommen in de kranten zou staan. Maar nee, de propaganda zegt immers dat de NAVO-troepen de vrouwen bevrijden van de Taliban...

En zo voort! Daarom weet ik maar een remedie tegen de Mexicaanse griep: gewoon doodzwijgen!
Zurk | 13-11-2009 13:01
61800 Laatse nieuws:

http://www.volkskrant.nl/multimedia/article1315341.ece/Mexicaanse_griep_kan_internet_VS_platleggen

AMSTERDAM - Een grote uitbraak van de Mexicaanse griep kan het internet in delen van de Verenigde Staten platleggen. Hier waarschuwt het onderzoeksorgaan van het Amerikaanse Congres (GOA) voor.
De Amerikaanse regering kan in dat geval scholen sluiten, het openbaar vervoer platleggen en grote evenementen tegenhouden.


Het zou dan gaan om extreme belasting van het net te voorkomen.
Ik denk eerder dat de kans wordt aangegrepen om internet blijvend volledig onder controle te houden:
ten einde vrij gedachtengoed via internet aan banden te leggen.

Ja, ik zat er toch niet zo ver naast, en inderdaad, het begint enge vormen aan te nemen.

Argwaan | 13-11-2009 13:52
61801 @Inanna:
Dank voor alle uitleg. Doodzwijgen, of belachelijk maken. Mij doet het niets meer, al die dreiging-hypes. Met dank aan o.a. Zapruder!
Er is wel een verschil tussen de verzonnen dreiging van de tacogriep en het leed dat er op de wereld grootschalig bestaat, veroorzaakt en in stand gehouden wordt: de griep zou voor jezelf bedreigend kunne zijn, de rest is de bekende ver-van-mijn-bed show. Althans, voor de kortzichtigen, want dat is het geval mijns inziens.
De aarde zou een stuk leefbaarder zijn als wapens daadwerkelijk zouden worden omgesmeed in ploegscharen. Het westen, dat toch een christelijke cultuur heeft, zou dat als de beste moeten weten......
Paul2 | 13-11-2009 14:29
61802
Dat van dreigen met ontslag zie ik graag meer onderbouwing/ bewijs over.

@Zaphod
Voormalig hoofd voorlichting van het Nederlands Vaccin Instituut.Vond dat verpleegkundigen maar moesten worden ontslagen als ze weigerden
Ongeveer halverwege begint interview.
http://player.omroep.nl/indexEmbedded.php?aflID=10300541&fragid=1&autoplay=true&1258026616;
Chessboxing | 13-11-2009 15:17
61805 @never give up
9/11 , Klimaatopwarming , Financiele crisis , Klimaatverandering , Mexicaanse griep , Voedselschaarste , What's next ???

Internet controle. En dit is misschien dan ook meteen het laatste. Aangezien ik nu al mijn info van internet haal, zal ik hetzelfde voorgeschoteld krijgen vanop de mainstrain tv, boekskes...
Zaphod | 13-11-2009 15:32
61806 @peterv: Dank!
Zaphod | 13-11-2009 17:50
61807 @peterv,

Ik heb de uitzending inmiddels bekeken. Ik zie dat daarin wordt vermeld dat deze man vind dat medisch personeel eigenlijk ontslagen zou moten worden als ze weigeren het vaccin zelf te nemen(maar dat als onhaalbaar weg zet).

Dat is zeker nuttig, maar ik doelde eigenlijk meer op bewijs voor de specifieke situatie bij het Amphia ziekenhuis waar je het over had. Want dat maakt 't sterker, het toont dan m.i. nl. aan dat deze uitspraken blijkbaar invloed hebben op de staande praktijk (of deze op zijn minst overeenkomt, wat op zich ook al genoeg zegt over de atmosfeer waarin dit zich allemaal afspeelt).

Hopelijk kan je daar wellicht ook aan komen, mij is het i.i.g. helaas (nog) niet gelukt. Ik zou het i.i.g. erg op prijs stellen.
peter v | 13-11-2009 18:50
61808 @ Zaphod

Het was aan iemand van mondeling verteld die daar als schoonmaakster op ok's werkt
barristo | 13-11-2009 20:24
61817 Het is oorlog en bij iedere oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer.

"Fransen in de rij voor Mexicaanse griepprik", schreeuwt de overheidssite "allesoverdegriep.nl"
http://www.allesoverdegriep.nl/nieuws/fransen-in-de-rij-voor-mexicaanse-griepprik

Terwijl het franse journaal topic heeft van lege vaccinatieruimten en verpleegkundigen die uit hun neus eten omdat niemand op komt dagen.

En och, ondanks zware druk op werkers in de gezondheidszorg heeft maar 10% van deze groep zich laten inenten tegen de mexicaanse grap.

http://actu.orange.fr/articles/dossier/10-des-personnels-de-sante-se-sont-fait-vacciner.html
barristo | 13-11-2009 20:33
61819 Zo zien die rijen er uit in frankrijk,

!!!!!!!!!!!!!!!!!LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
photo_1258037940376-1-0-225x149.jpg

Hier het artikel

http://actu.orange.fr/articles/dossier/Pas-de-grosse-affluence-a-Paris-pour-la-vaccination-Roselyne-Bachelot-montre-l-exemple.html
Inanna | 13-11-2009 20:45
61820
Doodzwijgen, of belachelijk maken.


Toen ik probeerde om de griep belachelijk te maken, was er niemand die het begreep!
Doodgewoon doodzwijgen lijkt me daarom de beste remedie. En neem eens iedere morgen een koude douche. De hele winter dagelijks doorzwemmen in de Noordzee is de beste remedie, maar dit is niet voor iedereen weggelegd.
Zaphod | 13-11-2009 20:51
61821 @ peter: Ok, helder, (nogmaals) bedankt tot zover. Ik weet nu wat & hoe ik het brengen kan wink
Argwaan | 13-11-2009 21:59
61824 @Inanna:
De mens lijkt een erg religieus ingesteld wezen te zijn. De religie van deze tijd is wetenschap met enige nadruk op medische wetenschap. Veel verschil is er eigenlijk niet tussen de hypocrisie in de katholieke kerk en die in de wetenschap. Laten we de politiek er ook maar bij rekenen. Zolang machten het voor het zeggen hebben......zijn wij de slaven.
Drs. Vlimmen | 13-11-2009 23:12
61825 @ Inanna

Humor ... dat hebben wij op het platteland niet nodig. Het is zo al hard werken genoeg.

http://www.youtube.com/watch?v=wsQXDhlhGmI
The Sentinel | 14-11-2009 15:03
61833 Toch is er iets wat mij zorgen baart, als ik de reacties op de site van de telegraaf lees. Gisteren stond daar een stuk over dat een groot gedeelte van het ziekenhuispersoneel zich niet laat inenten tegen H1N1. Redelijk veel mensen reageerde daarop met dat dat asociaal was, omdat op die manier het personeel de toch al verzwakte patiënten, met het H1N1 virus kunnen besmetten.

Blijkbaar denken veel mensen dat als ze ingeënt zijn, zij andere mensen niet meer kunnen besmetten, en dat is volgens mij totale onzin.

Je krijgt straks misschien een situatie waarin iemand die NIET ingeënt is tegen H1N1, ziek wordt, thuis blijft en verder geen andere mensen besmet, en de situatie waarin iemand WEL is ingeënt, maar wel het H1N1 virus oploopt waar hij overigens niet ziek van wordt,maar niet weet dat hij nog steeds andere kan besmetten en gewoon naar het werk gaat of een sociaal gebeuren en daarin andere mensen kan besmetten.

Dus wat is "erger" ?
Het krijgen van H1N1, ziek worden en thuis blijven, of gevaccineerd worden, H1N1 krijgen, niet ziek worden, en andere mensen in de omgang mogelijk besmetten ?
peter v | 14-11-2009 16:40
61835 Vaccineren geeft ook geen garantie dat je niet ziek wordt .
The Sentinel | 15-11-2009 17:22
61845 Kwam op een andere site deze opmerking tegen :

Frankrijk kocht 94 miljoen vaccins voor 712 miljoen euro. Nederland kocht 34 miljoen vaccins voor 650 miljoen euro

Is er een betrouwbare bron die dit bericht kunnen staven ?
Argwaan | 15-11-2009 17:34
61846 Is het feit dat NL zich tegenwoordig aardig laat uitpersen voldoende bewijs?
Dawkins | 16-11-2009 20:30
61861 Kritisch.... Je kunt pas kritisch zijn als je iets van de materie af weet. Niemand op deze vreemde site weet er iets van af. Niemand hier heeft geneeskunde of pharmaceutische wetenschappen gestudeerd. Ik ook niet. Ik laat het dan ook over aan de wetenschappers die het zo goed weten als tegenwoordig maar mogelijk is. En dat is oneindig veel meer dan alle zogenaamde kritische mensen die menen iets over de vaccinatie te kunnen zeggen.

De domheid kent dankzij krankzinnige sites als Zapruder geen grenzen.
Debsy | 16-11-2009 23:21
61866 het gedraai en gelieg gebeurd voor je eigen ogen..

Wie is hier nou dom?


deze meneer heeft er trouwens WEL voor gestudeerd....

http://www.degezondepatient.nl/voorlichting-door-overheid-over-vaccinaties-is-niet-correct-10-nov-2009.html

Ik laat het dan ook over aan de wetenschappers die het zo goed weten als tegenwoordig maar mogelijk is.


DIe hebben ook niet echt 1 mening hoor, of bedoel je Farma Appie en Roeltje?
Patrick Savalle (Patman) | 17-11-2009 01:01
61867
"Niemand hier heeft geneeskunde of pharmaceutische wetenschappen gestudeerd. "


Uhhhm, ik geloof dat we drie academici op de materie hebben zitten. Onze hoogleraar Biochemie is eventjes het land uit, maar is verantwoordelijk voor bv. de HPV-artikelen en het reviewen van diverse virus artikelen.

Bovendien, om bedrog te kunnen ontmaskeren hoef je geen virusexpert te zijn,

Als Coutinho of Klink roepen dat er geen kwik in de vaccins zit, is een blik op de bijsluiter voldoende om te zien dat ze liegen.

Als ze roepen dat er geen onderzoeken bestaan die aantonen dat vaccins schadelijk kunnen zijn en wij googlen er via PubMed zo 200-300 naar boven, dan hoef ik daar geen virus expert voor te zijn.

Jij hebt toch wel een heel erg beperkte blik op de wereld. Ik zou bijna denken dat je een wetenschapper bent. Zo'n geindoctrineerde drone. wink

Het klinkt ook nogal gefrustreerd elke keer...
Patrick Savalle (Patman) | 17-11-2009 01:03
61868
Ik laat het dan ook over aan de wetenschappers die het zo goed weten als tegenwoordig maar mogelijk is.


Wat een oneindig domme opmerking. Alsof wetenschappers allemaal dezelfde mening hebben. Bovendien is virologie nou niet bepaald een betrouwbare bezigheid. Je kan nog beter het weer over honderd dagen gaan voorspellen dan te denken dat je iets begrijpt van bv, het immuunsysteem. Alleen al de onwaarschijnlijke complexiteit op dat niveau...
peter v | 17-11-2009 10:02
61876 Het lichaam is een homeostatisch systeem dwz het houdt zichzelf in stand en zal verstoringen corrigeren . Alle afzonderlijke processen kunnen daarin niet los van elkaar gezien worden , een soort visieuse circel van elkaar corrigerende processen .
In princiepe is het dus perfect georganiseerd en zal het bij een verstoring trachten zich te herstellen . Of dan met de onduidelijk bewezen wetenschap van vaccineren daar in in te grijpen wel zo verstandig is is dus de hamvraag . Zeker als je weet hoe bepaalde stoffen ( zware metalen ) in die vaccins op atomair niveau de natuurlijke processen ondermijnen of veranderen .
Het lijkt ogenschijnlijk erg complex het immuunsysteem maar dat doet er niet toe . Het syteem komt voort uit /bestaat in de vorm van balans .
Balans is dus het sleutelwoord . Je hoeft dus geen inzicht te hebben in de complexiteit om in balans te blijven .
Griep is dus volgens mij niet besmettelijk maar treed alleen op als het lichaam er klaar voor ( gemaakt ) is .
Antilichamen zijn in deze een reactie om het proces weer te balanseren en is voor mij geen bewijs dat een virus van buitenaf komt
peter v | 17-11-2009 10:19
61877 Even een hersenspinsel ,

De verschillende elementen waaruit de natuur is opgebouwd gaan per defenitie verbindingen met elkaar aan altijd en overal .
Pak maar een milieu , hoe de mens het ook vervuild heeft , je zal daar na verloop van tijd microben en bacteriën vinden .
Goed je kan zeggen evolutie , de bacterie die het milieu binnendringt ondergaat een verandering als reactie op de vervuiling die hij tegen komt .
Hoe is dan ooit de eerste bacterie ontstaan ??
Precies dat is de natuur , die samenklonting tot een organisme zit al opgesloten in allen mogelijkheden van binding tussen de elementen . Een vraag van plaats en tijd dus dat er organisme ontstaan , wat betekend dat de natuur overal universeel zal trachten in de desbetreffende omgeving al het mogelijke te doen laten manifesteren . Het zal zich balanseren naar de mogelijkheden die de natuur bezit in verhouding tot het geboden millieu .
De omgeving maakt dus uit hoe iets zich gedraagt en niet het iets zelf .
Patrick Savalle (Patman) | 17-11-2009 11:19
61878 Peter, goed verhaal!

Het lijkt ogenschijnlijk erg complex het immuunsysteem maar dat doet er niet toe . Het syteem komt voort uit /bestaat in de vorm van balans .
Balans is dus het sleutelwoord . Je hoeft dus geen inzicht te hebben in de complexiteit om in balans te blijven .


Dat ligt eraan. Moderne biomedische wetenschap is 99% reductionistisch. 'De mens als machine' en in dat geval is de complexiteit van het immuunsysteem overweldigend en een onneembare hindernis. Daarom zal het op de huidige manier van wetenschappen ook nooit gaan werken. Die gasten begrijpen er niets van. Letterlijk.
peter v | 17-11-2009 22:18
61890 Patman gelokkig hebben we nog de vrije keuze ons niet te laten leiden door het reductionistische gedachtegoed .
Ik moet eerlijk bekennen dat het bij mij ook wat voeten in de aarde had daar ik nu eenmaal iemand ben die wil weten hoe iets in elkar zit . De eerste stap is dan ook altijd ontleding .
Je kunt het veel wetenschappers niet kwalijk nemen , ze gaan er immers vanuit dat de eerste wetenschappers de x goed hebben opgelost . Het maakt niet veel uit of de x goed of fout is opgelost , in de volgende vergelijking zal niks blijken van goed of fout omdat die x als een vaststaande constante in de vergelijking staat , snap je . Het kan dus heel lang duren voor het grote verhaal uit zijn verband loopt .
Niemand zal twijfelen aan de oplossing van de vergelijking , de som op zich klopt , alleen de uitslag niet .
peter v | 17-11-2009 22:50
61892 Nog even over de complexiteit en de onneembare hindernis .
Ik denk dat wetenschappers en vooral ! artsen vaak denken en handelen uit gemakzucht en beroepsblindheid enfin ze hebben bij slot van rekening als eerste medicijnen gestudeerd voordat ze zich gespecialiseerd hebben .
Volgens mij is het mainstream wetenschap dat het lichaam vol zit met allerlei terugkoppelingsmechanisme die elkaar in balans houden .
Het is gewoon ook ronduit arrogant , erg gemakzuchtig en totaal tegen het idee 'de dokter de betermaker ' in om niet naar een oorzaak van een ziekte bij de patiënt te kijken maar hem probeert te vergiftigen om zo de symptomen te kunnen beheersen .
Ook ligt de fout deels bij de patiënt omdat de meesten niet in willen zien dat hun levensstijl de bron van hun ongemak is en vooral zelf graag gerust gesteld willen worden met een pilletje en geloven heilig in de medische en farmaceutische industrie .
Mijn ouders nemen me ook niet serieus en gaan morgen vrolijk voor de prik , ja want de dokter heeft er voor geleerd ...
Debsy | 18-11-2009 12:33
61900 onderzoekje Lancet

The Lancet over een onderzoek met kritiek op griepvaccinaties: Het op natuurlijke wijze doormaken van de (Mexicaanse-) griep beschermt tegen veel gevaarlijker subtypen van griep

http://www.nvkp.nl/actueel/actueel-item/?tx_ttnews[tt_news]=163&tx;_ttnews[backPid]=17&cHash=51cbf8b7d2
Axeman | 18-11-2009 15:15
61904 @peter v
Griep is dus volgens mij niet besmettelijk maar treed alleen op als het lichaam er klaar voor ( gemaakt ) is .
Antilichamen zijn in deze een reactie om het proces weer te balanseren en is voor mij geen bewijs dat een virus van buitenaf komt


Ik kan me ergens vinden in je verhaal, lijkt me een geloofwaardig uitgangspunt.

Maar dan vraag ik me af in hoeverre dit te rijmen is met de bestaande opvatting over het besmettelijke griepvirus en de verschillende ondersoorten?

Dus jij stelt dat virussen eigenlijk geen ziekte verwekkers zijn maar een soort antilichamen. Zijn die antilichamen dan zelf overdraagbaar van mens op mens en mens op dier? Dus een soort van antilichamen die rond gaan in de natuur, zich vermenigvuldigen in een lichaam (of aangemaakt door het lichaam?) en waarin er ondersoorten bestaan die al dan niet overheersend kunnen zijn voor een bepaalde periode(~H1N1, H16N3,...) ? En welke naargelang de ondersoort een betere of mindere genezende lichamelijke interactie bewerkstelligen (dus minder of ergere griepverschijselen)? Waar bij het 'virus' dan als onterechte zondebok wordt aanzien. Heb ik het goed hier?

En hoe werken die antilichamen? Zijn die dan koorts bevorderend zodat dit dan weer andere genezende processen in gang zet? Dan kun je je evengoed gewoonweg goed warm houden of eens een uurtje gaan sporten tot je warm hebt met een warme douche daarna (wat ik soms doe als ik me ziek voel worden, achteraf voel ik me steeds beter)...

Of stel je zelfs dat er helemaal geen overdracht is van ziekteverwekkende virussen of antilichamen en dat dus zoiets als een pandemie eigenlijk onmogelijk is? Want dat lijkt me sterk tegen de huidige opvattingen in te gaan. Of is alles wat besmettelijk is dan terug te leiden tot overdracht van bacteriën?

Voor alle duidelijkheid, ik ben een leek op dit gebied. Ik probeer enkel het bos door de bomen te zien.

Zijn er reeds boeken uitgegeven of vrij beschikbare artikels van deskundigen die deze visie uitdragen?
Paul2 | 18-11-2009 15:26
61905 @Debsy
which might be a disadvantage to immunologically naive people—eg, infants
.
Gaat hier dus vnl om kleine kinderen,die nu zo haastig worden ingeënt.
Argwaan | 18-11-2009 17:55
61912 Kleine kinderen krijgen antistoffen mee bij de aflevering en door borstvoeding en door bij moeders in bed te slapen, zoals de natuur dat bij alle zoogdieren geregeld heeft.
DIck | 18-11-2009 18:51
61915 Zo maken baby's bv de 'orale fase' door, dan gaan ze echt vanalles in hun mond stoppen, en volgens Freud zou dat dan weer met een sexuele driftenergie te maken hebben, maar ik vind die Freud helemaal gestoord en hij zoekt het in mijn optiek consequent in een te gefrustreerde hoek.

Wat ik dacht en denk; die baby's maken die orale fase door om op die manier allerlei bacterieen enz binnen te krijgen waardoor het afweersysteem geactiveerd wordt.

Dit is nergens te lezen ivm met de orale fase, maar ik vind het niet onlogisch klinken, al zeg ik het zelf tongue laugh
peter v | 18-11-2009 21:51
61920 Axeman

Ik ontken het bestaan van virussen niet maar wel de zelfstandigheid van die niet levende dna-dragers . Fitte mensen lopen ze over het algemeen zelden tot niet op , vervuilde ongezonde levende mensen over het algemeen heel veel vaker , van koudje tot griep . Dus op een of andere manier moet het lichaam in een bepaalde staat verkeren om überhaupt vatbaar te zijn . En ja ook fanatieke sporters kunnen teveel vanzichzelf gevraagd hebben en vatbaar raken omdat het lichaam te vol zit vuil .
Ook een gezond levend mens raakt langzaam vervuild daar de levensprocessen zoals suiker verbranding per definitie schadelijke stoffen vrij maakt , dat is direct het gevolg van het leven op zich .
Bacteriën zijn onze beste vrienden , ze verteren deels ons eten beschermen ons en ruimen rommel op door het te eten .
Al heb je vervuilde grond met olie op den duur zie je daar bacteriën ontstaan die dat netjes gaan oppeuzelen , ook zie je ze bij onderwater vulkaan uitlaten goed gedijen terwijl het water vol zit van zwavel en het er eigenlijk te warm is .
Het lijkt wel of er bij elk millieu wel een bacterie ontstaat , de natuur zal al het mogelijke doen in balans te blijven , al het mogelijke wordt ingezet .
Toch kan een vervuiling te groot worden en er onstaat een virus met een bepaalde code om zo het vervuilde weefsel op te ruimen , hij kan immers makkelijk de cel binnendringen . Anti lichamen zijn dan weer het mechanisme dat het virus in toom houdt .
Het is niet mijn idee maar kwam het hier tegen
http://www.vidoemo.com/yvideo.php?i=N20wVzYxcWuRpNmhmUXM&the;-swine-flu-vaccination-hoax-explained-2-of-5
Vergeet niet dat we op grote schaal onder dezefde omstandigheden leven
peter v | 18-11-2009 21:56
61921 dick zeker waar en wat die man zegt is dat een virus een soort zeep is wat cellen maken
Debsy | 19-11-2009 09:38
61934 @Peter V

Terreingeneeskunde (Dr Moolenburgh) wink
peter v | 19-11-2009 10:13
61936 @ debsy en de rest

http://drtenpenny.com/HereticOnTheFlu.aspx

The Immune System Explained
The immune system is the complex interaction between white blood cells, antibodies, hormones, proteins, enzymes, and inflammatory molecules called cytokines. All act in silent synchrony to maintain health. The body is exposed to billions of microbes on the skin, in the mouth, in the digestive tract, and on everything we touch. Microbes that coexist with humans are called symbionts—organisms we have a beneficial relationship with, and are considered to be part of, our normal flora.
The immune system can easily recognize non-symbionts and effectively eliminates them. This process occurs thousands of times per day with little fanfare. However, it is not the “invasion” by external microbes that leads to symptoms known as an infection; it is the compromise of the immune system due to the contamination of the terrain that allows this to occur.


By most historical accounts, Pasteur is considered a luminary hero. Some of his discoveries were undoubtedly noteworthy. For example, Pasteur has been credited with the development of a process known as pasteurization, a method by which microbes are destroyed by heat. Examining his germ theory premises and generally accepted medical history is monumentally difficult, especially regarding someone with the stature of Pasteur. However, there is another view of disease which challenges Pasteur’s 150-year-old premise: Health is about the condition of the body called the “terrain,” or its “soil,” and only when the immune system’s soil is disrupted and contaminated can pathogens propagate.


en debsy , even of topic .
Hiet een leuk artikel over chollesterol , mocht je de link nog niet kennen
http://www.mbog.nl/Nieuws/documenten/MBOG-Nieuwsbrief-oktober-2007.pdf

Maar debsy wederom bedankt voor de tip , het sluit wel aan bij de ideeën die ik in de loop der tijd heb gekregen omtrent ziekten ( vooral ook uit eigen ervaringen ).
peter v | 19-11-2009 10:31
61937 In the presence of faulty detoxification processes, toxic overload occurs. Maybe microbes are handy to have around, inflaming the system and cleaning out the muck. If everything on this planet is here for a reason and there are no mistakes, perhaps an episode of the flu, with the increased mucous, cough, nasal drainage, and diarrhea is the act of cleaning out the internal dross.

Ook een uitspraak van dr Tenpenny
peter v | 19-11-2009 10:44
61939 Dit soort iedeeën snijdt volgens mij meer hout dan die van de vaccineboeren .
Ten eerste waar verblijven die virussen die zelf geen levende wezens zijn , ze hebben geen stofwisseling enzo , buiten het griepseizoen .Ten tweede waarom onstaan ze integraal op een bepaalde tijd en zoals grafieken laten zien verdwijnen ze automatisch uit de bevolking . Ten derde warom komen bepaalde virussen wel terug en sommige niet .

Ik weet niet hoe jullie ervaring is maar ik weet van mezelf dat als ik iets van een griepje heb gehad ik me daarna toch een iets ander en fitter mens voel .
Laats nog een buikgriepje gehad . Ervoor dronk ik gemakkelijk een aantal bietjes per avond en overdag vooral koffie . Na dat griepje zijn die hoeveelheden drastisch verminderd omdat ik er een bepaalde lichamelijke weesrtand tegen ondervond zoals maagzuur , wat ik bij eten bv niet had .Het kan dus makkelijk dat mijn maag en darmen zo vervuild waren dat er iets moets worden opgeruimt , balanseren
Debsy | 19-11-2009 12:33
61942 @ Peter Heb hier wat artikeltjes van hem op mijn hyve en je kunt natuurlijk ook even googlen op terreingeneeskunde:

Biologische Geneeskunde

Een spreekwoord zegt:
"Als de vissen ziek zijn, moet je het water in het aquarium vervangen, niet de vissen!"
Het gaat altijd om het Terrein. Ook ons lichaam (en geest!) kunnen we als een "Terrein" beschouwen. We zijn ziek of we hebben klachten als het "Terrein" ziek is.
Honderd jaar geleden heeft de zeer bekende arts Claude Bernard dit al bewezen tegenover een groep studenten. Hij dronk een buisje met cholerabacillen op en kreeg toch géén cholera ! Hij zei tegen z'n studenten: Heren, de microbe is niets, het Terrein is alles. Zijn terrein was wel in orde. Biologische Geneeskunde is dus Terrein-geneeskunde. Allerlei invloeden kunnen ons terrein verstoren, milieu, verkeerde voeding, darmdysbiose, gisten, schimmels, bacteriën en parasieten, slechte vertering, allergie en overgevoeligheden, chronische stress, stoorvelden (littekens, tanden- en kiezen), angsten, psychische belasting, sociale factoren, hormonale invloeden, pijn en ga zo maar door.
De Biologische Geneeskunde (=Terreingeneeskunde) zal dus naar het Terrein kijken d.m.v. anamnese, lichamelijk onderzoek, regulier- en biologisch laboratoriumonderzoek.
De Biologische Geneeskunde is ook het terrein van de Experience Based Medicine (de op Ervaringen gebaseerde Geneeskunde) dit in tegenstelling tot de reguliere geneeskunde, waarbij tegenwoordig gedacht wordt vanuit de Evidence Based Medicine (de op "bewijzen" gebaseerde Geneeskunde), waarbij iedereen inmiddels wel weet dat niet alles met onze meetinstrumenten bewezen kan worden en sommige behandelmethoden nog niet bewezen zijn.
De Biologische Geneeskunde onderscheidt zich ook heel duidelijk door de behandeling van de hele mens, de z.g holistische benadering, waarvoor regulier helaas geen tijd en/of belangstelling is.


Uiteraard...omdat ze daar niet zitten te wachten op gezonde mensen zoals wij reeds weten!

http://alleskannatuurlijk.hyves.nl/forum/2121040/8GZE/Artikelen_Moolenburgh/
ouwe knar | 19-11-2009 15:40
61946 Hallo Debsy
Ze zijn hier niet allemaal doof hoor. Ik kon bijna verstaan wat je schreef. Waarschijnlijk heb je hier zelfs talloze medestanders.

Helaas worden de meeste reguliere artsen nog steeds kots beroerd van medisch-biologen/mensen die biomedische wetenschappen gestudeerd hebben.
En helaas hebben ook veel biologische artsen nog steeds een schrikbarende achterstand in simpele biologische basis zaken. Of ze zijn tijdens hun studie zo grondig verpest, dat ze nooit meer in staat zullen zijn om zelfstandig na te denken. Natuurlijk mag ik het niet zeggen, maar ik denk wel eens: Als je het als regulier niet kunt bolwerken wordt dan gewoon biologisch arts. Sorry hoor, het had zo mooi kunnen zijn maar ook bij hen ben je helaas niet veilig.

Ik ben ervan overtuigd dat de belangrijkste kennis gewoon weer terug naar de mensen zelf moet, zodat ze zich geen knollen voor citroenen meer laten verkopen.
Debsy | 19-11-2009 18:38
61949 Had het dik gemaakt omdat het een citaat was van andere site, niet omdat ik wilde schreeuwen ouwe knar.
Antagonizer | 19-11-2009 21:05
61954 Vandaar dat we de opmaakcode "quote" hebben toegevoegd.
Ik weet, beetje rare naam, maar best handig.
Debsy | 19-11-2009 21:25
61957 Hetspijt me zeer jongens, met sommige zaken ben ik niet zo oplettend slim.
Zal er op letten volgende keer om irritaties te voorkomen.
peter v | 20-11-2009 07:55
61961 @debsy

Hier een uitspraak van dr Tenpenny

Health is about the condition of the body called the “terrain,” or its “soil,” and only when the immune system’s soil is disrupted and contaminated can pathogens propagate.

En ja ik en dr Tenpenny horen daar bij te zeggen dat de psyche niet buiten het lichaam staat .

Kreeg gister van een vriend nog een boekje mee over hoe je je lichaam kan reinigen en ontzuren

http://www.stop-de-verzuring.be/dewegterugnaardejeugdreverseagingsangwhang3981089707/index.html
Lugtigheid | 24-11-2009 19:41
62131 even een aanvulling op wc eend, de regering is hier zo gestoord dat ze het volk geen goede medicijnen kunnen geven, daardoor worden ze wat duizelig en dan vallen ze wat meer bv van een roltrap maar daarvoor betaal ik geen belasting, in plaats van te ijveren voor de groei en de continuteit van het eigen volk, hbben ze er al zoveel laten steriliseren dat het eigen volk uitsterft. Daarom hebben ze nu zoveel idioten uit andere landen nodig, want het eigen volk sterft uit.overigens ik ben gisteren gevallen, op de roltrap op metrostation beurs, ik kwam van dde hcc--bijeenkomst en viel op mijn hoofd.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux