138 verlichte geesten, 1 doorgeslagen complotters en 7 trollen aanwezig, 3376 leden

RSS-feed van artikelen Twitter-feed van artikelen Zapruder Inc.

Wiskunde verliest geloof in HIV / reageer

Door Patrick Savalle (Patman), gepubliceerd op 30-07-2007 23:11, 103 reacties, rubrieken: Wetenschap, AIDS

imageHet HIV-veroorzaakt-AIDS-verzinsel is sinds de Durban-declaratie een geloof waar niemand aan mag twijfelen. Zo werkt dat met geloven. Geloven is echter ook maar geloven, berekenen is wat zekerder. Daarom hebben slimme mensen uiteindelijk wiskunde uitgevonden. Aan HIV als oorzaak van AIDS valt ook gewoon te rekenen en simuleren. En wat blijkt: HIV kan wiskundig gezien niet de oorzaak zijn van AIDS.

We noemden al eerder wiskundige Rebecca Culshaw die na 10 jaar simuleren met HIV-modellen tot de conclusie kwam dat HIV niet de oorzaak kan zijn van AIDS. Ze kreeg bijval, notabene op Amazon.com, van prof. Fendel, een hoog in aanzien staande professor Wiskunde die haar gelijk gaf in haar observatie dat het hele AIDS-vakgebied totaal corrupt is geraakt. Rebecca’s uitspraken blijken nu besmettelijker dan het HIV ooit is geweest.

Op 22 mei 2007 publiceerden wetenschappers van de Emory universiteit in Atlanta en het Imperial College in London de bevindingen van hun onderzoek in PLos Medicine. Ze kwamen tot dezelfde conclusie.

“Using simple mathematical models of the dynamics of T cell homeostasis and proliferation, we find that this mechanism fails to explain the time scale of CD4+ memory T cell loss. Instead it predicts the rapid attainment of a stable set point, so other mechanisms must be invoked to explain the slow decline in CD4+ cells.”

Vrij vertaald: HIV is niet verantwoordelijk voor AIDS, er moet iets anders zijn dat de instorting van het immuunsysteem veroorzaakt.

http://notaids.com/en/haartdanger

En nu we toch bezig zijn. meteen maar even een complete HIV-is-onzin-update. Vergeef mij mijn sarcastische toon, maar daar ontkom je tussen zoveel onnozelheid niet aan. Gebruik het vooral ook als excuus om niet te geloven wat ik opschrijf.

Viral load is onzin

Mensen die seropositief testen én ( ziekteverschijnselen gaan vertonen óf een een verzwakt immuunsysteem (lage CD4-telling) hebben) - (x ∧(y ∨ z)) in de booleanse logica (da’s ook weer wiskunde) - krijgen chemokuur. Deze dodelijke medicijnen zouden het veronderstelde HIV moeten bestrijden maar in veel gevallen blijkt dat niet het geval, dit kan worden gemeten aan hun ‘viral load’. Seropositieven bij wie de eerste twee of drie chemokuren niet aanslaan, hebben echter géén hoger risico op een ernstige ziekte of op dood dan mensen bij wie de chemokuur wel aanslaat. Dat is raar, want als die viral load de hoeveelheid virus aangeeft, zouden die mensen dus juist wel eerder dood moeten gaan. Maar dat gebeurt dus niet. Je neemt je chemokuur dus voor niets. Tenzij chronisch broekenpoepen in alle kleuren van de regenboog een hobby van je is.

Viral load is hét wondergetal in de AIDS-wetenschap. Medicatie wordt zo ontwikkeld en toegediend dat de viral load zou moeten dalen maar vaak is dit niet het geval.

AIDSmap publiceerde 10 juli 2007 een onderzoek waaruit dit bleek. De veelzeggende titel is: “Treatment failure and drug resistance not associated with rapid death or illness in Côte d’Ivoire study”. De conclusie leest echter als een persbericht van big-pharma waarin de belangrijke vragen die het onderzoek oproept zorgvuldig worden vermeden. In AIDS-wetenschap is het gebruikelijk je onderzoeken te laten herschrijven door het PR-bureau van AIDS inc. (da’s dus een hele flauwe grap, erg ongepast bij deze serieuze materie)

http://www.aidsmap.com/en/news/99930649-05A3-4232-BA1D-79BDEF97341D.asp

Niet onbelangrijk detail: orthodoxe wetenschappers spreken van het ontwikkelen van resistentie van HIV tegen de chemokuur. Het veronderstelde HIV met de genetische eigenschappen zoals die door de orthodoxie zijn afgesproken, heeft niet de genetische mogelijkheid (namelijk recombinatie) tot de voor resistentie benodigde mutatie zoals het veel complexere griep-virus dat bijvoorbeeld wel heeft.

Niet onbelangrijk detail: het succes van de chemokuur-medicijnen wordt gecontroleerd met een zogenaamde PCR-RNA (viral load) meting maar de uitvinder van deze test, Kary Mullis, die er een nobelprijs voor kreeg, zegt dat dit oneigenlijk gebruik is van de test en dat zijn test niet kan worden gebruikt om de viral load (hoeveelheid HIV) van iemands bloed te meten. De fabrikanten van de PCR-tests stellen op de verpakkingen iets van soortgelijke strekking. Het is dan ook niet vreemd dat er regelmatig studies verschijnen die aangeven dat viral load (de met PCR-RNA meting vastgestelde hoeveelheid HIV in iemands bloed) geen goede indicator is voor het succes van de medicatie.

Syphillis kan wat HIV ook kan

De hoeveelheid HIV in een patient is niet afhankelijk van de hoeveelheid HIV in een patient. Dat klinkt raar, maar dan moeten ‘ze’ (AIDS inc.) hun definities maar niet zo taulogisch in elkaar zetten (een tautologie is een stelsel regels die elkaar onderbouwen maar geen onafhankelijke onderbouwing hebben, HIV->AIDS->DOOD is een tautologie en dus geen wetenschap maar een geloof).

De viral loads die artsen meten in een patient zijn volledig onvoorspelbaar en hebben geen relatie tot medicatie of overlevingskansen. Het is nog erger: er kan ook HIV worden gemeten in patienten die helemaal geen HIV in hun bloed hebben hebben. (Zoals wij al eerder zeiden: er bestaan helemaal geen HIV-test.) De geslachtsziekte Syphillis veroorzaakt bijvoorbeeld een enorm verhoogde viral load. Syphillis is natuurlijk geen HIV, is zelfs geen virus maar een bacterie, en moet anders behandeld worden. Grappig genoeg, om te huilen natuurlijk, blijkt de viral load ook vanzelf weer te verminderen als de Syphillis behandeld wordt als Syphillis.

Dus wat meet die viral load test dan eigenlijk? Het is zeker geen HIV. Kan ook niet, wat hoe kan je iets meten dat niet bestaat? Wat PCR-RNA / viral load wel meet is iets heel erg onspecifieks, genetische informatie die helemaal niets met HIV te maken heeft, of in ieder geval veel te weinig om eenduidig te kunnen zijn.

http://notaids.com/en/vltitre

Zoals Kary Mullis (en ook de fabrikanten van de tests) als zeggen: PCR en viral load zijn onbruikbaar in AIDS-onderzoek en behandeling. Toch is het de de facto indicator voor behandeling en onderzoek. Vandaar misschien dat zowel behandeling als onderzoek al 20 jaar muurvast zitten. Of zeg ik nu iets raars?

AIDS, Afrika en mijnbouw

Er blijkt een grote correlatie te zijn tussen de verspreiding van AIDS en de intensiviteit van mijnbouw-activiteiten van Afrika tot Rusland en China to Peru. Correlatie is nog geen causatie, een verband hoeft nog geen oorzaak aan te duiden. Bedenk echter wel dat Tuberculose en longziekten onder mijnwerkers veel vaker voorkomt dan onder niet-mijnwerkers én dat Tuberculose in combinatie met slechte gezondheid volgens de [in grote delen van Afrika gehanteerde Banqui-definitie van AIDS] al voldoende is voor een AIDS-diagnose. TBC is namelijk één van de ziekte uit het AIDS-syndroom. Het zou dus zo maar kunnen dat al deze mensen geen AIDS hebben, maar ‘gewoon’ TBC én een slechte gezondheid. Slechte gezondheid komt onder mijnwerkers, zeker in extreem arme landen wel vaker voor. Gek hè? Mijnwerker is een ongezond beroep. Rocketscience, echt.

Niet onbelangrijk detail: behandeling van deze TBC is bij seropositieven even succesvol als bij seronegatieven.

Niet onbelangrijk detail: hetzelfde blijkt ook het geval voor longontsteking. Die is bij seropositieve mensen even goed te behandelen als bij seronegatieve mensen. Ik denk dat als je alle feiten op een rijtje zet, alle 29 ziekten in het AIDS-syndroom even goed behandelbaar zijn bij sero+ mensen als bij sero- mensen wat er dan op neer zou komen dat seropositiviteit niet veel zegt over AIDS. Nah, kom op zeg. Is er dan niets echt?

http://notaids.com/en/mines

http://notaids.com/en/blamegame

Niet onbelangrijk detail: er zijn theorieën die heel goed verklaren waarom het immuunsysteem kapot gaat zonder dat daar een virus voor nodig is. Deze theorieën zijn opgesteld door o.a. Peter Duesberg, retrovirus en kankerspecialist. Deze theorieën stellen langdurige blootstelling aan ondervoeding, infectieziekheid, medicijnen, drugs, straling en andere immuunsysteem onderdrukkende factoren verantwoordelijk voor de onderdrukking van het immuunsysteem. Uhhm, ja, heel onverwacht, ik weet het. Vandaar misschien dat God geen levenslange garantie gaf op het immuunsysteem.

Nieuwe documentaire topper

Er is een (vrij) nieuwe documentaire die het dissidente standpunt aanneemt. De documentaire is gemaakt door alternatievo Gary Null PhD die al eerder een film maakte over het Golfoorlog syndroom en de vergiftiging van soldaten met hun eigen DU-munitie. Gary reisde naar meer dan 30 landen en deed 8 jaar over de documentaire die het AIDS verhaal (HIV -> AIDS -> DOOD) zoals ons dat nu wordt verteld punt voor punt compleet onderuit haalt. Wat achterblijft is een beeld van verregaande wetenschappelijke corruptie en hebzucht. De medicijnen werken niet, het virus is nog steeds niet gevonden, niemand weet wat seropositiviteit betekent, de test zijn compleet onbetrouwbaar, er is geen sprake van wetenschappelijk debat én er zijn heel erg plausibele virusloze alternatieve theorieën die veel beter passen bij wat wordt waargenomen bij AIDS patienten.

Hier de teaser van 6 minuten.

...en hier de hele documentaire.

Gelukkig voor jullie heeft Gary Null een heel wat minder sarcastisch toontje dan ik.

eKudos NUjij MSN Reporter Facebook Tell-a-friend
Spartacus | 31-07-2007 01:05
21797 Deconstructing The Myth Of AIDS (Gary Null)

http://video.google.nl/videoplay?docid=3983706668483511310

The Other Side of Aids - Nederlands ondertiteld

http://video.google.nl/videoplay?docid=-9032280754921039497

HIV-AIDS Fact Or Fraud

http://video.google.nl/videoplay?docid=5064591712431946916
Nextmp | 31-07-2007 09:34
21802 Wat nou als mensen die hiv geinfecteerd zijn dit geloven en hun aidsremmers niet slikken en dood gaan? Naar welke doktor moet men gaan om geholpen te worden bij aandoeningen die als aids gediagnostiseerd worden?
Nextmp | 31-07-2007 09:41
21803 Ik ben verbijsterd. Als dit waar is pleegt iedere arts die aidsremmers voorschrijft mishandeling, doodslag en misschien zelfs moord.
Antagonizer | 31-07-2007 10:09
21804 Ik ga ervan uit dat de meeste artsen die AIDS-remmers voorschrijven te goeder trouw handelen. Ze zijn natuurlijk gewend aan medicijnen met nadelige bijwerkingen, zoals (conventionele) chemo.

Hoewel ik Patman's standpunt over AIDS niet geheel deel (grotendeels komt dat door mijn gebrekkige kennis op dat gebied) ben ik er wel van overtuigd dat er op het gebied van HIV en AIDS-remmers veel onwetendheid is. Als je ziet dat de AIDS-industrie vervolgens weer blootstaat aan dezelfde invloeden zoals je die zie bij biotech en corporatisme, dan doet dit erger vermoeden.
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 10:27
21805 Nextmp, HIV kan niet worden vastgesteld. Er bestaan simpelweg geen (betrouwbare) HIV-tests.

http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_er_bestaan_geen_hiv_tests/

http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_de_pcr_test_en_viral_load/
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 10:29
21806 Zoals je daar kan lezen, kan datgene wat 'ze' voor HIV houden in vrijwel elk mens worden gemeten. Iets soorgelijks geldt dus voor Syffilis, dan kan je dus ineens ook HIV in je bloed meten, zonder dat er echt HIV aanwezig is. Het is één grote aanrommelzooi bij AIDS inc.
Heilloze Profetie | 31-07-2007 10:36
21807
Ik ben verbijsterd. Als dit waar is pleegt iedere arts die aidsremmers voorschrijft mishandeling, doodslag en misschien zelfs moord.

Moord? hahaha! Die artsen weten natuurlijk allemaal dat HIV onzin is en spuiten hun patienten welwillend vol met chemicalien.
Nextmp | 31-07-2007 10:43
21808
Ik ga ervan uit dat de meeste artsen die AIDS-remmers voorschrijven te goeder trouw handelen


Die goede trouw komt te vervallen als artsen hadden kunnen weten dat aidsremmers erger zijn dan de kwaal. Artsen hebben een eigen onderzoeksplicht en kunnen niet zomaar blind op de pharmachemie vertrouwen, ongeacht de leuke pennen of reisjes die ze krijgen bij hun proefpakket aidsremmers.
Nextmp | 31-07-2007 10:47
21809 @ Patman (lid) | 31-07-2007 10:29

Wat betekent dat dan voor de hedendaagse arts die aids bij iemand vermoedt? Wat is voor zo iemand de juiste aanpak als aids zelf geen ziekte is die behandeld kan worden?
Heilloze Profetie | 31-07-2007 10:51
21810
Die goede trouw komt te vervallen als artsen hadden kunnen weten dat aidsremmers erger zijn dan de kwaal. Artsen hebben een eigen onderzoeksplicht en kunnen niet zomaar blind op de pharmachemie vertrouwen, ongeacht de leuke pennen of reisjes die ze krijgen bij hun proefpakket aidsremmers.

Nextmp (lid) | 31-07-2007 10:43


Zolang het nog niet algemeen aangenomen is dat AIDS niet bestaat, kun je het de artsen niet kwalijk nemen dat ze conform de huidige behandelmethodes werken.
sandocan | 31-07-2007 10:53
21811 Ik begrijp weinig van het probleem dat hier wordt gesteld, omdat er nooit geclaimd is dat er doden zijn gevallen terwijl er niet (of wel) gevaccineerd is geweest... Patman je moet nu maar wel eens uit de kast komen hoor... Waar is je kennis en betrokkenheid uit ontstaan?
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 10:58
21812 Mijn betrokkenheid is hetzelfde als met al het andere bedrog dat we hier aan de kaak stellen. AIDS is een veel groter bedrog dan 9/11, vandaar dat ik er zelf meer aandacht aan besteed. Verder begrijp ik niet precies wat je van me vraagt, dus wat toelichting graag. Ben je bang dat ik gesponsored word ofzo? Door we dan?

Op mijn kennis hoef je gelukkig niet te vertrouwen, we hebben een paar echte experts op de site en de theorie die ik citeer wordt onderschreven door de besten in het vakgebied. Nobelprijswinnaars zelfs. Maar nog belangrijker, in tegenstelling tot de orhodoxe AIDS-theorie, wordt het alternatieve verhaal niet tegengesproken door de praktijk....
sandocan | 31-07-2007 11:07
21813 Als een flits ben je daar... Mijn vraag aan je is, hoe het in vredesnaam mogelijk is dat je nooit over je eigen ervaringen praat dat waar het je persoonlijke blokkades (want die lees ik) betreft... Of ga ik nu te snel?
Nextmp | 31-07-2007 11:20
21814 @ hp, toch niet. Het feit dat dit onderwerp hier zo besproken wordt aan de hand van gegevens van gevestigde wetenschap duidt er op dat artsen geacht kunnen worden de alternatieve aanpak van aids te hanteren in plaats van de aanpak die gevestigde orde 'dicteert'. Artsen dienen zich er van bewust te zijn dat de pharmachemie een eigen belang heeft bij het ontwikkelen van aids medicijnen. Zij kunnen geacht worden door de facade van de aidslobby heen te kijken.
merethan | 31-07-2007 11:25
21815 Kan iemand een tolk regelen voor sandocan? rasberry
sandocan | 31-07-2007 11:31
21816 Goed, daar komt die dan... Dit bedoel ik dus...

moammar_gaddafi_pr_125231c.jpg
merethan | 31-07-2007 11:35
21817 Ik denk dat is sandocan ontcijferd heb: Er is door AIDS inc (volgens sandocan) nog nooit geroepen "Zie je nou! Zonder medicijnen gingie dood!"

En hij/zij vraagd zich af waarom Patman nooit over ze eigen ervaringen verteld daar hij er toch zo persoonlijk bij betrokken is. (sandocan denkt dat Patman ingehuurd wordt ofzo?)

>De eerste vraag kan ik al beantwoorden denk ik: Dat is omdat iedereen weer beter werdt nadat ze stopten met die medicijnen. Als iemand zegt "je hebt AIDS, je gaat binnen twee jaar dood" dan wordt het bijna een self-fullfilling prophecy. Moet je de ervaringsdeskundigen in...
http://video.google.nl/videoplay?docid=-9032280754921039497
...maar eens aanhoren.
De mensen gaan dus dood aan hun eigen geloof er in en aan die chemische teringbende die ze als medicijnen verkocht wordt.
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 11:35
21818
"Als een flits ben je daar… Mijn vraag aan je is, hoe het in vredesnaam mogelijk is dat je nooit over je eigen ervaringen praat dat waar het je persoonlijke blokkades (want die lees ik) betreft… Of ga ik nu te snel? "


WTF heb jij het over? Noem dingen nou eens gewoon bij naam.
Heilloze Profetie | 31-07-2007 11:40
21819 @ Nextmp (lid) | 31-07-2007 11:20

Voor zover ik weet is er nog geen artikel geplaatst in een gerenomeerd wetenschappelijk tijdschrift over dat HIV niet de oorzaak is van AIDS. Aangezien dat wel een 'voorwaarde' is om een theorie voor 'waar' aan te nemen, in dit geval dat AIDS onzin is, kunnen artsen op basis van wat nu gepubliceerd is echt niet hun behandelprocedures stoppen/aanpassen.
Sinner747 | 31-07-2007 11:41
21820 Hij vraagt zich gewoon af of jij of je vriend misschien zelf hiv/aids hebben (of hebben gehad) wink

Tenminste dat is wat ik er in lees.
sandocan | 31-07-2007 11:45
21821 goed dan...

book_worm_closeup_blink_lg_clr.gif
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 11:47
21822 Aha. Nee, geen seropositieven in mijn omgeving, heb er inmiddels wel een hoop ontmoet en gesproken. Zelf ook niet seropositief (ga ik maar even van uit). Voel me topfit, dus waarom zou ik me laten testen wink.

Ik lees echter heel wat anders in zijn reactie. Blokkades, flits. Ik vermoed de zoveelste bezoeker met last van paranoia.... *rent hard weg*
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 11:48
21823 Ik heb trouwens een vriendin, maar is dat echt belangrijk?
Heilloze Profetie | 31-07-2007 11:57
21825
Ik heb trouwens een vriendin, maar is dat echt belangrijk?

Patman (lid) | 31-07-2007 11:48


Sluikende zelfreclame! Wel mooie foto's Patman wink
Nextmp | 31-07-2007 11:59
21826 @ hp, daar heb je een punt. En toch niet helemaal, het falen van wetenschappelijke tijdschriften ontslaat de arts niet van het doen van juiste diagnoses en behandelingen. Het is wat cru voor de patient dat deze pas de goede behandeling krijgt als de wetenschap zijn corruptie staakt. De arts moet dus zelf gaan publiceren, en de wetenschap uitdagen diens aids theses onder de loep te nemen en de alternatieve methode nader te onderzoeken.
24/7 | 31-07-2007 12:03
21827
Artsen hebben een eigen onderzoeksplicht en kunnen niet zomaar blind op de pharmachemie vertrouwen, ongeacht de leuke pennen of reisjes die ze krijgen bij hun proefpakket aidsremmers.


Artsen hebben hier echt niet de keuze hoor: voor de wet is het gewoon verplicht je te beperken tot 'wetenschappelijk bewezen' oplossingen. Anders ben je namelijk aan het 'experimenteren op je patienten' en dat is VERBODEN. (mooi voorbeeld van solide-ogende regelgeving die helaas iets anders uitpakt dan je zou verwachten)

Richtlijnen zijn een subset van de 'bewezen oplossingen'. Het is de arts ook aan te raden je aan de geldende richtlijnen te houden, bij bv overlijden patient is de eerste vraag van het toezicht: "zijn de richtlijnen gevolgd?". Zo ja dan ben je als arts safe, zo niet dan kun je evt problemen krijgen.
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 12:04
21828 Heilloos: Hier zit ze ook tussen... wink
Marcus | 31-07-2007 12:17
21829 Een vriend vertelde me dat bij een collega van hem een positieve hiv diagnose gesteld is. Na zijn vakantie wil zijn arts hem medicatie laten nemen.
Ik vertelde hem over wat ik via deze site over aids gelezen heb.
Je kunt je voorstellen hoe moeilijk het is in concrete gevallen hier mee om te gaan. Het gaat over leven en dood.
Ik heb te weinig kennis van de bio-chemische achtergronden.
Hoe ga je hier mee om?
sandocan | 31-07-2007 12:18
21830 Waar haal jij Patman je kleur gedwongen vandaan? Of wil je dit soort zaken niet voor je gehooor horen...
Joris | 31-07-2007 12:19
21831 Het is weer eens zover, er wordt weer kritiekloos een berichtje van een AIDS ontkennerssite overgenomen, het oorspronkelijke wetenschappelijke stuk wordt weer eens genegeerd en onzin conclusies getrokken. Daarom maar even dit persbericht.


CHICAGO, June 25, 2007 (AFP) - A popular theory on how HIV attacks the body's immune system is wrong, a new study has found.

Scientists have long believed that HIV causes the slow depletion of healthy white blood cells -- the T cells which recognize infections so the body can fight them off -- by causing infected T cells to produce virus particles before dying.

This ongoing cycle of infection, HIV production, reinfection and cell destruction has been called the "runaway" hypothesis.

But if this were so, the T cells would be killed off far too quickly, the researchers found.

Using a simple mathematical model, researchers in the United States and Britain showed the "runaway" model would deplete the body's healthy T cells in a matter of months, instead of the years it actually takes.

The results show that a "slow process must be active" in the depletion of the T cells, the authors wrote in the current issue of the journal PLoS Medicine.

Identifying this process "will provide a key insight into the nature of HIV disease and indicate potential new approaches to therapy," they concluded.

A potential explanation for the slow process could be that the virus slowly adapts over the course of the infection, the authors said.

"The virus is constantly mutating and there may be selection - in a Darwinian sense -- over time for 'fitter' mutants of the virus in an infected person," said lead author Andrew Yates of Emory University in Atlanta, Georgia.

"There are several ways the virus could become fitter - for example by being able to infect new cells more readily, or by infected cells producing more new virus, or producing it more rapidly," he said in an e-mail interview.

"The virus adaptation hypothesis requires a lot more experimental investigation, however, and is only a tentative conclusion."

Reference:

Andrew Yates, Jaroslav Stark, Nigel Klein, et al., “Understanding the Slow Depletion of Memory CD4þ T Cells in HIV Infection”, PLoS Med 4(5): e177.doi:10.1371/journal.pmed.0040177.
Nextmp | 31-07-2007 12:22
21832 @ 24/7 ik zou dat niet zo zwart/wit durven stellen. De wet kent meer verplichtingen. De vraag van Marcus (21829) schetst precies het dilemma. Door zich achter de wetenschap te 'verschuilen' is dat dilemma voor de arts opgelost, maar de patient heeft er feitelijk een probleem bij.
24/7 | 31-07-2007 12:30
21833
Hoe ga je hier mee om?


Ik wijs mensen op het feit dat er geen oude maar actuele controversie is rondom HIV/AIDS. Ik moedig ze aan deze info tot zich te nemen geef wat links en doe verder geen expliciete aanbevelingen. Ik kan beide standpunten niet controleren dus ze moeten zelf maar kiezen. Ik vermijdt tegenwoordig in de details te treden aangezien dit vaak zoveel weerstand oproept dat het hele idee afketst. Een gematigde overview is daarom m.i. de beste binnenkomer.

Ik verwijs dus niet naar: "AIDS we gaan je doodmaken" maar naar bv het aidsdebat: http://www.ode.nl/article.php?aID=857
24/7 | 31-07-2007 12:39
21834 @joris:

dit 'wetenschappelijk' onderzoek is een mooi basis voor nog 20 jaar onderzoek zonder resultaat 'omdat het zo ingewikkeld virus is'
Pietje Puk | 31-07-2007 12:44
21835 Met alle respect voor het "vrijdenken" in dezen, maar ik vind dit linke materie die door 9/11-debunkers maar al te graag zal worden aangewend om de 9/11-beweging belachelijk te (blijven) maken. (Evenals UFO-thematiek etc.)
In mijn optiek is dit "topic" dus géén tactische zet van de Zapruder-redactie.
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 12:55
21836 Wacht maar tot we met de graancirkels komen. wink Dat gaat zeker nog gebeuren! Geloofwaardigheid is ab-so-luut niet aan ons hoofd. Interesseert mij persoonlijk he-le-maal niets. Onze tactiek is dat we lullen over zaken waar we over willen lullen zonder ons aan ons publiek te storen. Take it or leave it wink
sandocan | 31-07-2007 12:57
21837 @VAB: voor een bepaaldde strategie moet je maar onder de dekens van zap (misselijk wordend) maar ruiken...
Nextmp | 31-07-2007 12:58
21838
In mijn optiek is dit “topic” dus géén tactische zet van de Zapruder-redactie.


Topic is goed. Past helemaal in het Zapruder concept. De dingen die niet belicht zijn en toch aandacht verdienen. De flipside van de munt, Het onderwerp is beladen, net als het 9/11 debat, maar dat is geen reden om het uit de weg te gaan. Er wordt genoeg materiaal aangedragen om een nader onderzoek naar aids te wensen. En dan niet alleen gesponsord met geld, maar ook met theses die onderzocht moeten worden. Bovendien motiveert dit individuele wetenschappers om hier op Zapruder bij te dragen aan de discussie zodat een ieder zich een beter beeld kan vormen en makkelijker zelf keuzes kan maken.
Nextmp | 31-07-2007 13:05
21839
Onze tactiek is dat we lullen over zaken waar we over willen lullen zonder ons aan ons publiek te storen.


Oh, Zapruder is dus een digitale kroeg met niet ter zake doende info. Dacht dat Zapruder verschil wilde maken in media land en eigenlijk ook serieus genomen wilde worden. Alleen lullen om het lullen kan op straat ook.
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 13:08
21840 Nee, serieus praten doe je maar op de Volkskrant enzo...
Rebel without a Cure | 31-07-2007 13:10
21841 @Marcus

Broodje Aap verhalen gaan vaak over een vriend van een kennis. Zodoende weet je niet wat de arts precies gezegd heeft en met welke bewoordingen. Over blijft dan vaak een horror verhaal dat als je geen medicijnen neemt je gauw dood gaat.

Daarnaast blijft dat internisten doodsbang zijn voor HIV en dus zo snel mogelijk klaar staan met de chemo HAART. Vaak gaat dit gepaard met doodswaarschuwingen en afschuwelijke scenarios. Eigen initiatief wordt niet op prijs gesteld.

Wat doe je dus als je geconfronteerd wordt met een ernstige diagnose? In eerste instantie geef je je over aan de deskundigheid van de arts. Totdat de werking van de medicijnen zo vervelend wordt dat je je afvraagt of doodzijn niet beter is?

Dan pas ben je er aan toe om te onderzoeken of het hele hiv-verhaal wel klopt, of je die klote-pillen wel voor je eigen genezing slikt? Zeg nou zelf, welk dodelijk virus gaat eerst 10 jaar slapen voordat ie jou om zeep gaat helpen?

Hiv patienten zijn over het algemeen zo bang gemaakt door de "killing-bone" dat ze geen zin hebben zich te verdiepen in hun eigen situatie. Dat hoeft ook niet: Lekker blijven slikken! zeg ik vaak. Pas als het middel erger wordt dan de kwaal (waarom bestaat dit spreekwoord eigenlijk?) is de tijd rijp dingen te gaan onderzoeken.

Gelukkig hebben we internet. Tegenwoordig is de achterkant van het gelijk gemakkelijker te vinden. Al heeft het bij mij ook 10 jaar geduurd.
Nextmp | 31-07-2007 13:19
21842
Nee, serieus praten doe je maar op de Volkskrant enzo…


Oke, Zapruder wilt niet serieus genomen worden. Zapruder is een moppentrommel. Fijn dat je het expliciet zegt. Ik blijf lachen.
sandocan | 31-07-2007 13:24
21843 Ik weet niet wat jou relatie tot de redactie is, maar ik kan mij dit soort van uitglijders t.a.v. de (zap) top niet permiteren Volgende premier...
Donkerdoorn | 31-07-2007 13:32
21844
Nee, serieus praten doe je maar op de Volkskrant enzo…

Oke, Zapruder wilt niet serieus genomen worden. Zapruder is een moppentrommel. Fijn dat je het expliciet zegt. Ik blijf lachen.


Ik geef toe dat de wereld soms een klucht is, maar om jezelf te diskwalificeren als "serieuze bron"? Dan kan ik zondagavond ook wel Andre Van Duin scetches gaan schrijven.....
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 13:32
21845 Er zat laatst een Belg op de grond....

<small>Viel 'ie eraf</small>

Maar serieus. Serieus genomen worden door wie? Door mensen die elke 4 jaar weer naar de stembus gaan ondanks dat ze al 100 jaar weten dat ze belazerd worden? Door mensen die elke dodenherdenking weer 2 minuten stilstaan omdat ze liever niet willen weten dat datgene wat nooit meer willen laten gebeuren in Irak aan het gebeuren is? Serieus genomen worden door mensen die het teveel moeite vinden om af en toe in actie te komen in plaats van zogenaamd betrokken wat desktopactivisme te vertonen? Serieus genomen worden door mensen die denken dat ze geschapen zijn door een sinterklaas-achtige figuur?

Nee dus. Ik wil niet per se serieus genomen worden, dat is niet het doel. Jullie zijn niet mijn morele referentie en ik vermoed dat het andersom ook niet zo is. Ofwel, waar is 'serieus genomen worden' een maat voor? Kwaliteit?

Wij hebben een boodschap, dat is het doel en die boodschap is slikken of stikken even bot gezegd, ik ga me door niemand daar vanf laten brengen. Ik vertrouw alleen Antagonizer en Donkerdoorn als het op Zapruder Inc. en zijn voortbestaan aankomt. Als de boodschap je niet aanstaat, kan je altijd door naar Geenstijl of vkmag. Aan de andere kant als onze boodschap je wel aanspreekt, kan je meedoen en worden we sterker. Willen we je daar ook best wel in faciliteren, maar wij zullen altijd alles bespreken wat er te bespreken moet zijn en geen onderwerp schuwen. Ook dat is slikken of stikken wink
Dawkins | 31-07-2007 13:40
21846 Zoals Joris terecht opmerkte, is de coclusie van de auteurs van het wiskunde artikel niet dat HIV niet bestaat. Ook niet dat het AIDSveroorzaakt.
Dawkins | 31-07-2007 13:41
21847 Ook niet dat het GEEN AIDS veroorzaakt, excuses.
Pietje Puk | 31-07-2007 13:56
21849 @Patman
Ik respecteer en waardeer jullie web-concept volkomen (ik zou ook niet anders kunnen), maar.... dan moet je dus ook niet (weer) vreemd opkijken wanneer een eventuele eerstvolgende 9/11 Zapruder-petitie wederom niet in ontvangst wordt genomen door een parlementaire commissie etc.
Jammer dat Zapruder.nl de "Billy's" van deze wereld telkens inkoppertjes blijft geven.
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 14:07
21850 @VAB, het is inderdaad best vervelend dat ik in discussies over AIDS ons moet verontschuldigen voor het feit dat we inderdaad ook 9/11 behandelen. Veel mensen nemen je als 9/11 twijfelaar meteen al niet meer serieus.
Nextmp | 31-07-2007 14:08
21851 Dat slikken of stikken komt wat grof over. Dat is net zoiets als je bent met ons of tegen ons. Niet serieus genomen willen worden is wel leuk in het kader van Zapruder. Maar ik hoef niks te slikken, en ik hoef ook niet te stikken. Dat maakt Zapruder platvloers. En eigenlijk ook oninteressant. Dan is Zapruder gewoon vorm zonder inhoud, net als de Volkskrant enzo...
Pietje Puk | 31-07-2007 14:09
21852 @Patman
Very funny.
Patrick Savalle (Patman) | 31-07-2007 14:17
21853 Kortom, geweldig dat jullie allemaal weten wat goed voor ons is. wink
Nextmp | 31-07-2007 14:23
21854 Wij allemaal weten inderdaad wat goed voor ons is.
Pietje Puk | 31-07-2007 14:25
21855 Als de tactiek is dat je met een tussentijds bullshit-artikeltje hier en daar de AIVD op afstand houdt (omdat Zapruder.nl door hen dan niet beschouwd zal worden als serieuze bedreiging van de status quo in het Nederlandse media-landschap), dan heb je mij in dezen geheel aan je zijde, Patman, no worries.
Flikker er dan rond 11 september as. nog maar wat AIDS-denial artikeltjes tegenaan, zou ik zeggen... wink
Rebel without a Cure | 31-07-2007 14:26
21856 * Topic om zeep geholpen *
BRAVO !!!
Antagonizer | 31-07-2007 14:30
21857 Hmm, Patje, misschien maar geen koffie meer drinken smile

Ik denk dat wat Patman wil zeggen is dat je het nooit goed zult doen als je controversiele onderwerpen aansnijdt. "Serieus genomen worden" is een kwalificatie die helaas te vaak afhankelijk is van subjectieve meningen. Als je de andere kant van een controversieel onderwerp belicht is vaak de eerste stap om het belachelijk te maken of te verwijzen naar onzin als no-planes enzo. Dan kan je argumentatie nog zo degelijk in elkaar zitten, men zal je dan "niet serieus nemen".

Het doel is hier nooit geweest om mensen dingen te doen geloven of kletspraatjes op te hangen; iedere auteur staat voor de dingen die hij opschrijft en is bereid die ook te verdedigen tegen kritiek. En geloven doe je in de kerk. Gelukkig is het zo dat we op Zapruder het niet altijd met elkaar eens hoeven zijn en je dus een gezonde mix krijgt van meningen en onderwerpen. Het is aan de lezer om zelf zijn mening te vormen. Zie Zapruder als een vertrekpunt naar alternatieve nieuwsgaring en kennisverwerving, de tegenhanger van wat de mainstream je al de gehele dag door voedt.
Nextmp | 31-07-2007 14:39
21858 Helder! En een goed artikel trouwens, een ogen opener.
spaceinvader | 31-07-2007 14:39
21859 Als je de telegraaf inruilt voor zapruder, om vervolgens alles voor zoete koek te slikken wat hier geschreven wordt heb je het niet helemaal begrepen...
Nextmp | 31-07-2007 14:47
21865
Als je de telegraaf inruilt voor zapruder, om vervolgens alles voor zoete koek te slikken wat hier geschreven wordt heb je het niet helemaal begrepen…


Helemaal mee eens, vooral niks voor zoete koek slikken.
24/7 | 31-07-2007 14:58
21866
vooral niks voor zoete koek slikken.


en vooral geen vage pilletjes .....
| 31-07-2007 15:07
21867 "Maar ik hoef niks te slikken, en ik hoef ook niet te stikken. Dat maakt Zapruder platvloers. En eigenlijk ook oninteressant. Dan is Zapruder gewoon vorm zonder inhoud, net als de Volkskrant enzo…"

Hehehe... Noemen we dit nu verslikken? lol
democraatus | 31-07-2007 16:41
21871 Ik stop geen enkele euro i.n deze site en waai aan wanneer het mij uitkomt. Ga ik even vertellen aan de heren wat ze wel en wat ze niet moeten doen hier 'omdat het niet tactisch zou zijn'..

Maak je eigen site of blijf weg als het je niet bevalt (of lever kritiek), maar vertellen hoe het moet vind ik nogal goedkoop.

Geen idee wat ik met het AIDS verhaal van Zapruder aan moet, maar de suggestie van een alternatieve waarheid is gewekt. We gaan het wel beleven (als over 30 jaar nog geen definitief bewijs aanwezig is, geloven we dan nog steeds?).
monkeyman | 31-07-2007 18:06
21872 Karskens, een gerespecteerde journalist wordt uitgenodigd voor een Uruzgan debat, schijten ze helemaal onder.

Zembla, 1 van de beste onderzoeksprogramma's en zeer gerespecteerd haalt wat hete kastanjes uit het vuur over 9-11, doodgezwegen.

Komen jullie aanzetten dat Zapruder geloofwaardigheid moet opbouwen en daardoor een vorm van zelfcensuur moet toepassen. Dan heb je volgens mij net wat crack geroken als je denkt dat dit gaat helpen wink

Een beetje als een krolse kat ronddraaien om aandacht te krijgen dan ben je niks anders dan een natte plek op een broekspijp. Zo'n beetje de hele media dus. Gewoon lekker doen wat je passie binnenin zegt, wat eruit gaat groeien laat de toekomst wel zien.
| 31-07-2007 18:35
21874 Zie http://forum.darwincentral.org/viewtopic.php?p=161535&sid;=1e620e1b3af16442467ea6e2527c2a3a
Gera | 31-07-2007 18:36
21875 Nextmp schreef ondermeer:
Er wordt genoeg materiaal aangedragen om een nader onderzoek naar aids te wensen


Is dat niet een omdraaiing van de zaak? Er zijn lieden die beweren dat het HIV bestaat. Sterker nog; ze beweren dat het de oorzaak is van een dertigtal aandoeningen die we al sedert mensenheugenis kennen. Als je HIV+ bent althans.
Longontsteking is longontsteking, tenzij je je ooit op een verkeerd moment op HIV hebt laten testen. Dan is het namelijk geen longontsteking maar AIDS. Full blown AIDS zelfs!

Beweringen. Nergens en nooit op wetenschappelijk aanvaardbare gronden bewezen beweringen. Waarom moet iemand onderzoek doen naar ongestaafde beweringen? Laat de orthodoxie maar eens met overtuigend bewijs komen.
Het is alsof de dominee zegt dat je dan maar eens moet onderzoeken of god NIET bestaat. Kom nou...

Daar draait dit topic (opnieuw) om.
Nextmp | 31-07-2007 19:33
21876
Het is alsof de dominee zegt dat je dan maar eens moet onderzoeken of god NIET bestaat.


Ja Gert, je moet zelf onderzoeken of God bestaat en niet de dominee geloven.
Rebel without a Cure | 31-07-2007 21:23
21878 DomineeMP
Marcus | 31-07-2007 21:31
21879 You can't prove a negative. Net zoals sadam niet kon bewijzen dat ie geen wmd's had. Dat werd wel van 'm verlangt trouwens. (sry off topic)
| 31-07-2007 21:32
21880 Gutgutgut, nieuwsgading, statistieken, stik of slik, wis en waarachtigkunde.

Jammer dat er zo weinig mensen zijn die inhoudelijk reageren of weerleggen.

Hier een ander recept dat je dient te slikken zonder dat je hoeft te stikken.

http://utopia.knoware.nl/~wwitsel/main/artikelen/cvs.me.ontgifting.lever.3.html
Rebel without a Cure | 31-07-2007 23:03
21881 Zelf vertrouw ik meer op vingerhoedskruid dan op mariadistel van een postorder bedrijf inhoudelijk gezien.
John | 01-08-2007 07:28
21885 "Op mijn kennis hoef je gelukkig niet te vertrouwen, we hebben een paar echte experts op de site en de theorie die ik citeer wordt onderschreven door de besten in het vakgebied. Nobelprijswinnaars zelfs."

Wat, is Godschalk nu al meerfout geworden? En hoezo expert? Onderschreven door de besten in het vakgebied? Nobelprijswinnaars zelfs! Je blijft lachen met Zapruder.
Crest | 01-08-2007 08:08
21886 Het lijkt wel of de lezers van Zapruder meer moeite hebben met AIDS dan met 911 vragen. Het AIDS dissidenten verhaal komt op mij tot nu toe redelijk goed over; alleen wat ik zie ontbreken is een (misschien onethisch) verschil in de standaard behandeling en de "dissidenten" behandeling, wetenschappelijk gecontroleerd. Een (gerandomizeerd) onderzoek dus. Je zou zeggen ethisch verantwoord ALS je een paar willekeurig geselecteerde vrijwilligers hebt voor de alternatieve behandeling itt tot AZT.

Dat zou nu eens gaaf zijn.
John | 01-08-2007 08:48
21888 Crest, het helpt niet echt als je een onderzoek van Andrew Yates, Jaroslav Stark, Nigel Klein et al volledig uit zijn context licht (en overduidelijk niet eens hebt gelezen) en daaruit een conclusie trekt die ook nog eens totaal niet overeenkomt met de inhoud van het onderzoek. Zapruder geloofwaardig?
Crest | 01-08-2007 08:56
21890 Hee waarom Ad Hominem, jouw opmerkingen zijn niet uit mijn reactie op te maken en ik ga er dan ook niet op in.
Wel pleit ik voor echte gerondomiseerde onderzoeken, wie zou dit nu niet willen,
uiteindelijk is slechts 1 ding van belang, hoe kan je mensen het effectiefst gezond maken.
Gera | 01-08-2007 08:57
21891 Er is geen alternatieve behandeling, Crest.
Wij geloven de orthodoxie niet, dus als we een ziekte krijgen die AIDS-gerelateerd is (AIDS definiërend, zogezegd) moet die aandoening behandeld worden zoals dat ook bij seronegatieve mensen wordt gedaan. Behandeling van het niet bestaande HIV vinden we onzin.
Overigens zijn er ook mensen die menen dat de gangbare HIV/AIDS-theorie geen sprookje is, maar dat de behandeling met HAART (zeg maar chemotherapie) niet de juiste is. Met name in Duitsland tref je dit vaak aan en er loopt daar zelfs minstens één rechtszaak om alternatieve behandeling door de Krankenkassen vergoed te krijgen. Daar treedt dan ondermeer het probleem op dat de orthodoxie stelt dat het onetisch is om de ‘therapie’ die zij voorschrijven te stoppen. De groep mensen waar het daar om gaat behoort dus niet tot de dissidenten zoals wij en anderen hier.
Patrick Savalle (Patman) | 01-08-2007 09:24
21893 @John:
Wat, is Godschalk nu al meerfout geworden? En hoezo expert? Onderschreven door de besten in het vakgebied? Nobelprijswinnaars zelfs! Je blijft lachen met Zapruder.


Wat wij schrijven over AIDS is in principe consensus onder de AIDS_rethinkers. Er zijn wat variaties, zoals Duesberg die zegt dat HIV wel bestaat maar onschuldig is. Onder hen zijn drie Nobelprijswinnaren. Kary Mullis noemde we al die heeft notabene PCR uitgevonden. Ik heb al 1000x uitgelegd, dat we Wilhelm de artikelen hebben laten reviewen om er zeker van te zijn dat het de gezichtspunt van die experts bv. http://www.rethinkingaids.com/Content/TheBoard/tabid/60/Default.aspx . Je kan natuurlijk ook gewoon je huiswerk doen voordat je zo komt reageren, of die video even kunnen bekijken, daar zijn er een hoop aan het wword. Bespaart je een afgang zoals nu wink
Paul2 | 01-08-2007 12:05
21899
"Op mijn kennis hoef je gelukkig niet te vertrouwen, we hebben een paar echte experts op de site en de theorie die ik citeer wordt onderschreven door de besten in het vakgebied. Nobelprijswinnaars zelfs.”

Wat, is Godschalk nu al meerfout geworden? En hoezo expert? Onderschreven door de besten in het vakgebied? Nobelprijswinnaars zelfs! Je blijft lachen met Zapruder.

John | 01-08-2007 07:28


Je kan natuurlijk ook gewoon je huiswerk doen voordat je zo komt reageren, of die video even kunnen bekijken, daar zijn er een hoop aan het wword. Bespaart je een afgang zoals nu

Patman (lid) | 01-08-2007 09:24


Patman ,ik denk dat het niet zo zeer om huiswerk ging ,maar om een leesinterpretatie,ik denk dat John het dan bij het rechte eind heeft.Ik vroeg me ook af :wie zijn WE?.WE hebben een paar echte experts op de site impliceert dat er dus meerdere Nederlandse aan Zapruder gelieerde experts aanwezig zijn .Je doelt nl ook op die buitenlandse experts die niet op de site aktief zijn,maar zet dat er niet bij.Uit je verwijzing naar Nobelprijswinnaars wordt de suggestie gewekt dat dat die Hollandse experts zijn ,al staat dat er niet.
David | 01-08-2007 13:37
21901 Nog een link tussen Aids en mijnbouw.

Zuid Afrikaanse mijnbouw bedrijven kondigden een jaar of 2 geleden met veel tamtam aan dat ze gratis aidsremmers zouden gegeven aan de mijnwerkers.

Wellicht beheren ze ook de pensioenvoorzieningen van deze mensen.
In ieder geval een goedkope afvloeiingsregeling.
Patrick Savalle (Patman) | 01-08-2007 14:21
21903 Ja, we hebben een paar echte experts op de site, Wilhelm Godschalk, Jeroen en de diverse seropositieven die hier meediscussieren, als ervaringsdeskundigen. Wilhelm zwart maken vind ik onnozel, suf, hij weet absoluut waar hij het over heeft. Maargoed, wat Wilhelm zegt, is hetzelfde als wat RethinkingAIDS ook zegt. En Kary Mullis (Nobelprijswinnaar). Dus of je Wilhelm nou wel of niet als expert ziet maakt voor de inhoud van onze verhalen niets uit.

Onze verhalen zijn zo geschreven en zo gereviewed dat ze op hoofdlijnen en algemene indruk dezelfde denkbeelden en feiten neerzetten als de internationale experts zoals RethinkingsAIDS, Perth-group en ook die Nobelprijswinnaren.

Dus wat wij hier zeggen - met als belangrijkste standpunt: HIV is niet verantwoordelijke voor AIDS en en AIDS is niet besmettelijk - is ook wat de echte experts van het vakgebied zeggen, want zoals je kan zien zijn die mannen van RethinkingAIDS absolute topexperts.

*vraagt zich af hoe vaak hij hetzelfde verhaal moet blijven herhalen *

Mensen als John zouden er slim aan doen het gewoon bij de inhoud te houden.
Marcus | 01-08-2007 21:15
21907 Nu weet ik nog niet hoe deze man te adviseren.
Zijn er mensen die ooit een positieve hiv diagnose gekregen hebben en nu negatief zijn?
Rebel without a Cure | 02-08-2007 00:36
21920 @Marcus

Ik heb je 21841 geantwoord. Maar hoe wil jij als ondeskundige een betrokkene adviseren? Dat kan helemaal niet.
morticia | 02-08-2007 01:08
21921 Ok even dit {21920 } Ik ben ook ondeskundig, maar ik wil weten of er mensen zijn die ooit HIV positief zijn bevonden en later bij een tweede test negatief zijn bevonden zonder ooit voorgeschreven medicatie te hebben gebruikt nu als nog negetief bedoordeeld bevonden zijn
Rebel without a Cure | 02-08-2007 01:17
21922 @ morticia

Ja, dat "schijnt" wel eens gebeurt te zijn.

MAAR wat betekent dat als de test onbetrouwbaar is, hiv niet bestaat.... Als je eerst positief test voor iets wat niet bestaat en daarna negatief, waar ben je dan positief of negatief voor.

En wat ik me afvraag: Waarom wil je dat weten????
Rebel without a Cure | 02-08-2007 01:23
21923 Waar het in dit topic om gaat is dat HIV volgens de wiskundige modellen niet klopt. Misschien is het zinnig ons daarbij te beperken. Anders wordt het een herhaling van de volledige zapruder hiv special die je zo aan kan klikken en nalezen inclusief reacties. Patman wordt al een beetje moe van de herhaalde vragen en ik ben er al 10 jaar moe van. Maar om een beetje sympathie te houden moet je steeds weer beginnen met de bloemetjes en de bijtjes, maar spuugzat wor je er wel van.

LEES DE HIVSPECIAL OP ZAPRUDER VOORDAT JE HIER NOG EEN VRAAG STELT!

(sorry) niet echt rasberry
morticia | 02-08-2007 01:28
21924 Oh, zo simpel voor mij.
Ik ken iemand die op dit moment samen met zijn vrouw HIV positief is gediagnotiseed.
Ik ben kritisch en weet nu niet wat ik deze mensen moet zeggen.
Als het om mijzelf zou gaan zou ik waarschijnlijk een celibaat leven lijden en mij over een jaar weer laten testen. Met alle risico's van dien.
Maar nu gaat het om andermans leven, die nog geen idee heeft van deze discussie. Ilk zit in een dilemma.
Rebel without a Cure | 02-08-2007 01:33
21925 Jij kunt ze als buitenstaander sowieso niet adviseren. Ten eerste zitten ze nu in de medische molen en zullen daar wel hun weg vinden. Je kunt ze alleen de weg naar zapruder en anderekijk.net wijzen. Maar vaak zal dit niet in goede aarde vallen. En ach, wie ben jij om te adviseren?

LEES DE ZAPRUDER HIV SPECIAL of kijk op ANDEREKIJK.NET
Rebel without a Cure | 02-08-2007 01:36
21926 "celibaat leven"

Waarom?
morticia | 02-08-2007 01:50
21927 Celibaat bedoel ik eigenlijk buiten unsafesex ook geen drugs en alcohol en gezond eten.
Ik doe mijn best om de mensn te attenderen op deze site. Het zijn echter mensen die waarschijnlijk nooit over alternatieve mogelij heden hebben nagedacht., hoe vertel ik ze in godsnaam dat er mensen zijn die er anders over denken dan de reguliere media ons brengt.
morticia | 02-08-2007 01:53
21928 Ik ben thuis in een heftige discussie over deze zaak verwikkeldn met mijn man Marcus.
Rebel without a Cure | 02-08-2007 01:58
21929 Oeps... ik zou voor hiv geen relatiecrisis aangaan.

Punt 1 wat hebben jullie ermee te maken.
Punt 2 je hoeft een bevriend besmet echtpaar niet het leven te reddeen
Punt 3 van hiv ga je niet binnen een jaar dood als je er al aan dood gaat.
Punt 4 van de pillen word je erg beroerd maar dat merk je zelf gauw genoeg
Punt 5 iemand anders overtuigen is moeilijk genoeg
Punt 6 iedereen kan zelf lezen
Punt 7 geloven is niet verplicht
Punt 8 lekker zelf lezen en de ander adviseren vooral op tijd de pillen te slikken, het liefst op de minuut.
Punt 9 wie zou mij geloven...rasberry
Patrick Savalle (Patman) | 02-08-2007 02:29
21930
"Ik ken iemand die op dit moment samen met zijn vrouw HIV positief is gediagnotiseed.
Ik ben kritisch en weet nu niet wat ik deze mensen moet zeggen.
Als het om mijzelf zou gaan zou ik waarschijnlijk een celibaat leven lijden en mij over een jaar weer laten testen. Met alle risico’s van dien.
Maar nu gaat het om andermans leven, die nog geen idee heeft van deze discussie. Ilk zit in een dilemma."


Hun leven staat op het spel. Als ze dat serieus nemen, gaan ze zichzelf informeren. En doen ze dat grondig. Onze AIDS-special is een goed begin. Kijk vooral de documentaire die Arie voor ons vertaald heeft. Kijk in http://zapruder.nl/AIDS Ik persoonlijk denk dat seropositiviteit niets zegt / geen relatie heeft tot (toekomstige AIDS). En ik persoonlijk denk dat aan de medicijnen nog veel erger zijn dan de kwaal en dus dat zelfs als seropositiviteit wel wat zou zeggen, je er nog steeds niets mee kunt. Maar ik ben dus niet echt een deskundige en ben niet sero+.
morticia | 02-08-2007 02:36
21931
Oeps… ik zou voor hiv geen relatie crisis aangaan

Even voor de duidelijkheid: het is geen relatiecrisis maar gewoon een goed gesprek.

Punt 1: Wij zijn betrokken bij een ieder
Punt 2: Niet???
Punt 3: Duh Met of zonder medicijnen?
Punt 4: Moet je het dan doen of niet?
Punt 5: Een ieder verdient de info die wij hebben toch?
Punt 6 : Niet iedereen is in staat om de (vaak engelstalige) informatie tot zich te nemen.
Punt 7: Het gaat niet om geloven maar om keuzes die je wil maken op basis van kennis toch?
Punt 8: Zie punt 6
Punt 9: Vetel jouw relaas!
Rebel without a Cure | 02-08-2007 12:21
21944 @ mortricia

http://zapruder.nl/portal/artikel/aids_doodgaan_kan_altijd_nog/
| 03-08-2007 01:18
21977 Of zullen we het zo gaan doen ?

No Cure, No Charge: How to make a drug company bankrupt

26 July 2007

Now here’s an interesting idea that is being tested in the UK. A drug company has agreed to charge the country’s National Health Service for its multiple myeloma drug Velcade (bortezomib) only if it cures the patient.

It will refund the full cost of the drug to every patient who doesn’t respond to the drug, provided it is prescribed according to the company’s specifications. Doctors should use the drug only if other drugs have failed, and the patient is not suitable for bone marrow transplantation.

A correspondent for the British Medical Journal commented: “The announcement was a sobering reminder that most medicines do not work in all patients.”

We think it’s a great scheme. If it was adopted globally, drug companies would be bankrupt by Christmas.

(Source: British Medical Journal, 2007; 335: 122-3).
Rebel without a Cure | 03-08-2007 01:26
21978 @ Dokter Flemming

Leuk artikeltje. Bij hiv-remmers is het volgende aan de hand. Al bij inname staat: dit is geen geneesmiddel, alleen een remmer. maw ziss is not a cure, alleen een remmer. Je neemt ze dus voor de kat zijn viool. OK het remt hiv, maar ook je eigen dna, je lever, je nieren, je pancreas, je eigenlijk al je cellen.

DUS

bovenstaande gaat niet werken voor hivgif. Het werkt nl. niet en dat weet iedereen al lang. In deze val zal geen bristol meyer trappen. Hiv remmers remmen, maar werken niet.

Dank voor de post.
oorzin | 03-08-2007 10:10
21985 Als je geen engels wilt leren, kun je altijd nog proefkonijn worden.
Rebel without a Cure | 03-08-2007 13:06
22001 Of lees de nederlandse ondertiteling:

http://video.google.com/videoplay?docid=-9032280754921039497&hl;=nl

(of vraag de buurfrau..rasberry
Hades | 03-08-2007 23:25
22032 @21880 dr vimmen

de inhoud is allang en breed behandeld in de andere aids topics op het forum....
Willhelm Godschalk | 08-08-2007 23:53
22189 Nextmp schreef:

Voor zover ik weet is er nog geen artikel geplaatst in een gerenomeerd wetenschappelijk tijdschrift over dat HIV niet de oorzaak is van AIDS.


Dat blijkt toch wel het geval te zijn. Al in 1987 schreef Peter Duesberg een artikel in de Proceedings of the National Academy of Sciences getiteld: "Human Immunodeficiency Virus. Correlation but not causation" Omstreeks diezelfde tijd werd ik zelf ook wakker en ging beseffen dat HIV$AIDS een broodje aap verhaal was.
Voor een lijst van Duesberg publicaties, kijk op:

Duesberg papers
Rebel without a Cure | 18-08-2007 16:25
22845 Misschien ten overvloede:

AIDS Inc. (Gary Null) (2007)

1 uur 54 min 9 sec. - 20 apr. 2007
Gemiddelde beoordeling: (58 beoordelingen)

Beschrijving: More than 200 million Americans are suffering from some sort of disease or medical condition at a cost of two trillion dollars per year. The conventional medical model shows no hope in curing, and little hope of improving, most of these medical problems. In fact, conventional pharmaceutical approaches to curing disease very often exacerbate the very problems they are supposed to cure, or create other new medical problems that were not there previously. For more information visit www.garynull.com DVD copies are available at www.garynull.com

Als u problemen ondervindt bij het bekijken van de video, probeert u dan om de volgende URL in uw browser te kopiëren:
http://video.google.nl/videoplay?docid=-1546322203061765598&q;=aids≺=goog-sl
george orwell | 18-08-2007 23:14
22851 hee de lipsync van die film is scheef, wat raar.
http://video.google.nl/videoplay?docid=-1546322203061765598&q;=aids≺=goog-sl
Rebel without a Cure | 19-08-2007 01:18
22856 Klopt, maar ik heb de editing niet gedaan. Misschien Gary Null (whats in a name) even mailen?

Enniewee de bootschap komt wel over toch???
orwell | 19-08-2007 01:45
22857 Nee, dacht even dat ik zelf niet spoorde, maar zal morgen nog een poging wagen.
Wel interessant al die wetenschappers aan het woord te zien, pleitend tegen de hiv=aids industrie, wetenschappers die zelf aan alle tools hebben gewerkt die nu door de aids-hulptroepen worden ingezet op oneigenlijke wijze.
Willhelm Godschalk | 19-08-2007 22:47
22878 Mijn excuses aan nextmp. Het was niet hij, maar Heilloze Profetie die stelde dat er naar beste weten geen wetenschappelijke publicaties waren die het veroorzaken van AIDS door HIV tegenspraken. Mijn antwoord in post 22189 was dus verkeerd geadresseerd, maar niettemin juist.

Overigens moet ik zeggen dat ik volledig achter Patman's artikel sta. Ik geloof dat ik de link al eens eerder vermeld heb, maar voor een nadere beschouwing van "Viral Load", lees toch vooral het artikel "Viral Load of Crap" door Paul Philpott en Christine Johnson:
http://www.virusmyth.net/aids/data/chjppcrap.htm


Mijn enige klacht over Patman is dat hij de emoticons alleen voor zichzelf houdt.
Jouw reactie

*naam:

Email:

Onthoud mijn inloggegevens in een cookie

Email mij bij opvolgend commentaar

*Laat zien dat je geen spambot bent door het onderstaande woord te typen:


opmaken van je reactietekst
lees hier de huisregels
xhtml 1.1 · css/2 · rss 2.0 · WAI · site by Patrick Savalle · hosted by Digitux