Zapruder Inc.

22191 http://www.nujij.nl/zeitgeist-the-movie.783906.lynkx

22193 ff een update

http://www.youtube.com/watch?v=ne_Z3LmP0AI&mode;=related&search;=

22194 Toch vindt ik dat een 9/11 overview zonder de beelden van Larry Silverstein wat die ook betekenen zonde

22195 Was dit laatst niet op GeenStijl

22196 Kennelijk, DD
Alleen stond deze review al in het CMS. Misschien moest iemand maar een linkje dumpen daar.

22197 Het is te makkelijk om religie de schuld te geven van alles. Religie wordt misbruikt voor de egoistische doelen van de mensen zelf. De bijbel bijvoorbeeld en de leer van Jezus gaan bijna alleen maar over het dienen van andere mensen. Liefde voor God en de mensen om je heen. Het helpen van mensen en opkomen voor de zwakken. Het gaat zelfs zover dat je je vijanden lief moet hebben. Hoe zag de wereld eruit als mensen werkelijk deze religie zouden volgen?

Beetje triest dus om te beginnen met het (overigens hilarische) ontstaan van de mens in een flauwe evolutie strip en dan de Holy Bible omgeven door beelden van oorlog en ellende.

Het is spannend om het allemaal ingewikkeld te maken en met mooie theorieën te komen, maar het is in feite allemaal heel simpel. Mensen willen macht, eer, geld en bezit. En willen dit koste wat het kost bemachtigen. In het klein (persoonlijke leven) en in het groot (landen, onderdrukking, oorlog). Religie gebruiken ze enkel als een vroom sausje om zichzelf en anderen het idee te geven dat hun daden gerechtvaardigd zijn en ze een hoger doel nastreven.

22199 Een goed genoeg vertelde nieuwe kijk op de dagelijkse realiteit, die bovendien ook nog eigen bevindingen bevestigt.

22200 Wat ik vrij apart vind is dat een hoop bekende gezichten de leugens van onze maatschappij zo doorprikken maar allemaal vreselijk geloven in Jesus en de bijbel. Hoewel ze de kerk als instituut wel zien als flauwekul.

22202 Veel mensen die in Jezus geloven hebben niks op met de kerk.

Daarom vind ik die stand-up soundbite in Zeitgeist van George Carlin zo briljant: http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

22203 Religie krijgt niet de schuld van alles, maar religie heeft wel gezorgd voor verschillende bevolkingsgroepen met verschillende leiders. Het is toch de perfecte tool van een elite zoals deze. Enorme groepen mensen die boeken met gigantische verhalen volgen (bijbel etc), alles wat je dan nog moet doen is de juiste zinnetjes eruit prikken.

22204

Als ultieme voorbeeld van de georganiseerde clusterfuck wordt (helaas) weer 9/11 aangehaald als het ultieme bedrog van machthebbers die hun eigen burgers belazeren.

Helaas? Ik vond die keuze eigelijk erg logisch. 9/11 is de meest recente en meest actuele het moment. Ze pakken ook niet alleen 9/11, de gefake'te aanleidingen voor de eerste, tweede en de Vietnam oorlog komen ook aan bod.
-
Overall, zoals ik al vaker op het forum heb gepost, vond ik dit een briljante documantaire. De regisseur wilde een opstapje voor mensen maken door ze aan het denken te zetten, en daar is hij met groot succes in geslaagd. Niet teveel achtergrond info, maar wel zoveel dat je echt niet meer kan zeggen "wat een onzin".

Is er iemand met Paypal hiero? Ik heb Zeitgeist van Google Video gedownload (als je Linux heb krijg je geen gvi maar een normale avi) maar die is een paar keer getranscoded, dus de qualiteit is wat laag. Buiten dat vind ik het een briljante docu dus wil ik em op DVD bestellen, maar ik heb geen PayPal.. Iemand met PayPal en wellicht meer mensen die de DVD willen bestellen?

22205 Dan open je gratis een paypal account, simpel toch

22206 Leuk filmpje!!!

22207 Merethan, ik zeg helaas omdat 9/11 tegenwoordig overal bijgesleept wordt en de sleet er aardig in begint te komen. Mensen worden 9/11-moe en er zijn genoeg andere events die minder discutabel zijn en prima als voorbeeld kunnen dienen.

Ik had liever een voorbeeld gezien van dergelijke inside jobs en conspiracies door de geschiedenis heen en een korte referentie aan 9/11. Als je het in een historisch perspectief giet dan krijgt het veel meer substantie. En dan zou het ook beter in de rest van de docu passen (kruistochten, Inquisitie, Reichstag, Tonkin, Kennedy, enz)

22209 Religie is 1 van de wortels van het kwaad.

22211 Nou Dawkins ik ken genoeg religieuze mensen die echt een fantastische aanwinst zijn voor onze wereld. Om het meteen 1 van de wortels van het kwaad te noemen gaat erg ver.

@Antagonizer
Mensen die in Jesus geloven hebben toch wel iets met de bijbel.
Ik snap niet hoe je dat boek serieus kunt nemen als je denkt dat de wereld gemanipuleerd is door "the illuminatie". Al zou je het alleen vertalen in hedendaagse woorden zal het zijn betekenis flink verliezen. Doet me aan het telefoonspelletje denken. Opperhoofd Alex Jones is een mooi voorbeeld, quoten uit de bijbel is niet zo'n punt maar voor de rest is de hele wereld 1 leugen. Een gum werkt niet in de bijbel?

Jesus als een inspirerend verhaal kan ik overigens wel accepteren. Of deze persoon nu werkelijk op aarde heeft rondgelopen maakt eigenlijk ook geen fluit uit. Dat verandert de boel niet echt.

Dan kom je eigenlijk uit bij de orogon magische steentje en cloudbusters.
Als je erin gelooft zal het werkelijkheid worden, dus Jesus leeft inderdaad in de geest van bepaalde mensen. Je krijgt mij ook wel warm als je begint over Jesus die de tafels van de geldwisselaars omver gooide, alleen is het meer een soort inspirerende held uit een verhaal. Maar als je begint over de bekende bliksemschichten als je mastrubeert dan is het voor mij afgelopen. Zo selectief lijkt iedereen ermee om te gaan, je eigen waarheid erin lezen.

22212 Water in wijn veranderen dat was eigenlijk zijn grootste verdienste. 9/11 als toren van babel, reichstag, pearl harbour vind ik goed gekozen in deze film. Tenslotte is het het laatste mysterie wat geen mysterie is.

Op naar de opbouw missies!

22216

Jesus als een inspirerend verhaal kan ik overigens wel accepteren. Of deze persoon nu werkelijk op aarde heeft rondgelopen maakt eigenlijk ook geen fluit uit. Dat verandert de boel niet echt.

Je krijgt mij ook wel warm als je begint over Jesus die de tafels van de geldwisselaars omver gooide, alleen is het meer een soort inspirerende held uit een verhaal.

Daar ben ik het helemaal mee eens.

22217 Triester wordt het als een astrologische metafoor de inspiratie wordt tot oorlogen, kruistochten en wij zijn beter dan de rest mentaliteit. Jezus de Zon van god...

22218 Ik heb persoonlijk een beetje moeite met de astrologische uitleg die Christus krijgt in Zeitgeist.

Het is bijna net als met veel vormen van numerologie, je kunt vrijwel alles in een astrologisch perspectief plaatsen - er zijn genoeg factoren en variabelen waarmee je kunt spelen tot je een ogenschijnlijk samenhangend verhaal krijgt.

Nu ontstaat er langzamerhand een nieuw beeld van Jezus (eerst was hij een blanke, toen een neger, toen bestond hij niet en nu is het een sterrenbeeld), waardoor ik vrees dat het concept van Jezus als held verloren gaat.

Dat lijkt mij een zonde want, kerkelijke machtspraktijken buiten beschouwing gelaten, Jezus kan onze generatie en de komende juist inspireren tot het 'goede' (althans, mijn definitie daarvan).

22219 Damn right, dat de bijbel een instrument voor politieke en sociale controle is. Alle delen van het nieuwe testament die het leven van Jezus al een soort oer-hippie beschrijven (overigens zijn die niet eens met elkaar in overeenstemming) daargelaten, de ellende begint als de apostelen brieven gaan schrijven aan de gemeentes. Boek na boek na boek dwingende regels over acceptatie van machthebbers, hoe de samenleving eruit moet zien, de verhouding tussen man en vrouw, nog meer over de verhouding tussen man en vrouw en nog meer over de verhouding tussen man en vrouw (kennelijk was dat erg belangrijk, het gaat maar door). In deze "brieven" wordt duidelijk de wetten en leefregels neergelegd voor een "beheersbare" samenleving voor wie er dan ook aan de macht waren. Cq de romeinen. Met harde hand werd het Christelijk geloof dan ook de staatsgodsdienst van het rijk en kon in de romeinse boezem de Rooms Katholieke kerk tot haar (autoritaire) wasdom komen.
De figuur Jezus wordt vaak aangehaald om het "liefdevolle karakter" van het christelijke geloof te beschermen. Wie doorleest merkt dat het nieuwe testament qua dwingende regeltjes niets onder doet voor de Tenach of Koran.

22220 Ik ben dus bang dat Jezus niet meer zal inspireren als mensen hem gaan zien als slechts een gasbol, ter verduidelijking.

22221

De figuur Jezus wordt vaak aangehaald om het “liefdevolle karakter” van het christelijke geloof te beschermen.

Mee eens, ook dat is een zonde.

Een schild van een misbruikt idool en kunstmatige liefde om een kern van kwaad.

Efficiënte tactiek, werkt al millennia.

22222 Amen

22223 Eén ding moet je wel toegeven: er staan wel goede principes in de bijbel omschreven. Als je de religieuze mumbo-jumbo wegstript houd je een soort handvest over van hoe je te gedragen als een mens. Daar valt wel wat voor te zeggen.

De rest is natuurlijk lariekoek en munitie voor power mongers.

22225 Schrijf dan gewoon dat handvest op en laat die mumbo-jumbo weg. Religie is leuk, maar je moet er alleen niet te veel in geloven.

22226 Maar die principes zijn ongeveer de kern van elk geloof. Dus je kunt je afvragen of dit regels zijn die moeten worden afgedwongen door religie of gewoon iets is dat we "ergens diep van binnen" gewoon weten....en ons in een samenleving zonder "religieuze mumbo-jumbo" sowieso wel aan zouden houden....

Het valt namelijk wel op dat de religieuze sector van onze hedendaagse (westerse en MO) samenlevingen een tikje meer over het randje van het betamelijke gaan dan de seculiere sector....om het nog mild te stellen...

22228 Geopolitiek zijn de verhoudingen ook grappig als je het op religieus niveau bekijkt.
We hebben het "westen" cq Europa en de Verenigde Staten, waar zogenaamd een scheiding tussen kerk en staat is, maar waar in een meerderheid van de landen christelijk of onder invloed van het christelijke geloof, partijen aan de macht zijn. Tel ze maar na...
In dit westerse gebied is een enorme angst voor de Islam en we zijn op verschillende fronten al bezig met onze "clash of civilizations" zoals die door partijen wordt gepushed (en dan vraag ik me weer af wat mijn civilization is en waar die voor staat, maar goed).
Dan hebben we nog Rusland en China die, los van de religieuze beleving van het individue, seculier zijn door het communisme.....

Gewoon gedachtenexperimentje....

22229 Je kunt je afvragen tot hoe ver het fatsoen aangeleerd is. Als je zo'n serie "probleemwijken" of de Tokkies ziet dan is opvoeding en familiecultuur belangrijk voor je fatsoensgevoel. Aso's zien zichzelf ook niet als aso's, die lezen de bijbel en zien zichzelf als het voorbeeld voor de rest. Egoisme en hypocritie is een beejte het probleem van de mens.

Zakelijk gezien is het natuurlijk wel handig voor de grote groep dat je niet elk moment een mes in je rug kunt krijgen, je spullen verdwijnen en je dochter verkracht wordt. Gelukkig is onze maatschappij tot op zekere hoogte op die bijbelse principes gebouwd. De humanisten hebben de scherpe kantjes eraf gehaald, maar ik heb niet zoveel kennis van alle levensvormen

De goddeloze wezens in deze wereld zijn inderdaad vaak een stuk minder eng en meer respectvol. Als je een onzichtbare almachtige man in de lucht die nooit iets uitlegt tevreden wilt stellen...anything goes.
Als je je laat leiden door mededogen voor je naasten dan merk je heel snel wanneer iets niet goed zit.

Ik vind het 1 van de grootste vragen, hoe ziet een puur mens eruit. Zonder alle culturen, fatsoensregels en indoctrinatie van zijn omgeving. Misschien ligt het dan wel gewoon in de bosjes te rollen in zijn eigen stront. Zijn we niet gewoon wat samengeraapd zooitje regeltjes?

22232 Heb de film gezien en ondanks dat deel 2 (9-11) geen geheimen voor mij had, heb ik toch genoten van deze docu. Waar ik wel even stil bij stond, was het laatste gedeelte over de familie Rockefeller en cornuiten. Mijn gedachte is altijd geweest dat de wapenfabrikanten van de Joe Es of Ee altijd een vinger in de pap hadden, in de oorlogen waar het meest "democratische" land ter wereld zich in mengde. Heb dus een paar twijvels over dat laatste gedeelte. Correct me if I'm wrong!!!

22233

Ik vind het 1 van de grootste vragen, hoe ziet een puur mens eruit. Zonder alle culturen, fatsoensregels en indoctrinatie van zijn omgeving. Misschien ligt het dan wel gewoon in de bosjes te rollen in zijn eigen stront. Zijn we niet gewoon wat samengeraapd zooitje regeltjes?

Hahahaha!

Ik vraag me dat ook af, heb geen antwoord kunnen vinden.

22234 Warm, warm: samengeraapt zootje regeltjes!

http://ugkrishnamurti.com/

22235 Wake up...

http://video.google.com/videohosted?docid=3903252473168528646

22238

22235
Wake up…

Dat: "I'm going to help you wake up..." bevalt me niet zo.. promises, promises, promises...

22244 Je kan dit als een stukje zien van hetgeen er aan de hand is. DESCEPTION!
Zie het als een visie van een mede schepsel voor ons geprojecteert, en als je er open voor staat, leer je je daar op te focusen in de plaats van op de boodschapper zelf. Beloftes die ervan uitgaan dat ze heel wat in zich dragen, zijn vaak bedoeld om via hypnose macht over onnozelen uit te oefenen. Ik dacht eigenlijk zelf dat deze influisteringen daar tegen willen waarschuwen. Het overmatig wantrouwen hebben in (boodschappers) deze zaken kan te maken hebben met de mate van indoctrinatie die je zelf in je leven mocht (of moet) ontvangen. Rebel without a Cure, persoonlijk haal ik meer uit:
http://www.osoblanco.org/
Maar goed ik neem veel mee wat bruikbaar is...

22247

"Dat: “I’m going to help you wake up...” bevalt me niet zo.. promises, promises, promises… " - Rebel without a Cure

Those who purport to free the people merely use it a front to enslave them.

22264 hmmm. superinteressant stukje over de mythologische achtergrond van het chritendom. kan alleen niks terugvinden van alle vermeende overeenkomsten tussen Jezus en de egytische god Horus... http://en.wikipedia.org/wiki/Horus

22265 Notabene de tweede hit op google: http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5.htm

22266 Voor de nedertaligen.

http://members.home.nl/ma.scheffer/teksten/authentiek.htm

22267 Ach ik vind de referenties over de vergelijking Horus/Jezus ook niet erg overtuigend. Meer van het niveau kristen die het bestaan van Jezus bewijzen.

Ik vind de vergelijking interessant, zeker doorgetroken naar jezus/josef, moses/mitra etc.... De overeenkomst in cultuur en geloof vind ik geloofwaardig.

En ach, voor ieder "bewijs" komt wel weer een tegenbewijs of tegentekst...

zeitgeist blijft overeind voor mij... jesus is gewoon een geleend sprookje uit egypte en het midden oosten. Maar goed; is de yellow brick road van Judy Garlant of van Diana Rossy met der haar zo in een bossie? Het blijft een leuk sprookje toch?

22280

"En ach, voor ieder “bewijs” komt wel weer een tegenbewijs of tegentekst… " - Rebel without a Cure

Een gezegde vertelt ons : ieder argument kent een tegen-argument..
Dat is echter niet geheel conform de werkelijkheid. Een tegen-argument bestaat slechts bij gratie van een invalide beredenering. Een sluitend argument namelijk, is onweerlegbaar.

22287 "Een sluitend argument namelijk, is onweerlegbaar."

Dan bestaan er dus duidelijk geen sluitende argumenten

22290

"Dan bestaan er dus duidelijk geen sluitende argumenten" - Patman

Mooi voorbeeld van een invalide redenering. Leuk gevonden. : ^ D

25447 Tip voor nieuwe/jonge/twijfelende kijkers:

kijk eerst "The Hero with a Thousand Faces" en "The Power of Myth" met Joseph Campbell en kijk daarna Zeitgeist .. als naslagwerk is "The Christ Consipracy" een aardig boek.

van een politiek forum in Belgie (2003):

"Rond -2500 voor JC
Kultus van Horus (KRST) in Egypte :
* Hij is geboren uit een maagd (Isis) de 25 december (Tybi) in een grot of een kribbe, zijn geboorte werdt aangekondigd door een ster in 't oosten en werd opgewacht door 3 wijze mannen.
* Hij onderwees kinderen in de Tempel en werdt gedoopt op 30 jarige leeftijd.
* Hij had 12 volgelingen.
* Hij deed mirakels en deed de momie El-Azar-us verrijzen uit de dood. (overgeschreven als El'Azar in de bijbel, Lazarus in de nederlandse versie)
* Hij liep op het water.
* Hij werdt terdood gebracht op de berg.
* Hij werdt begraven in een grafkelder en is verrezen.
* Hij was ook "het Woord, de Waarheid, het Licht, de Messias, de gezalvde zoon van God, de zoon van de Mens, de Goede Herder, het Lam Gods".
* Hij was "de Visser" en was verbonden aan het Lam, de Leeuw, de Vis.
* Isis, Egyptische godin van de Maan, maagd, is getooid met een blauwe mantel versiert met sterren en houd in haar armen een boreling in luiers.

Referenties : "Le livre Égyptien des morts" Massey, "Livre des morts des anciens égyptiens" Kolpaktchy, "Au coeur des mythologies" Lacarrière, "Désillusions et mythes de la Bible" Lloyd Graham, "Encyclopædia Universalis", "le livre que Votre Église ne veut pas que vous lisiez" Churchward .. "

.. intrrrrrezant!
trouwens, de maagd Isis werd ook wel Meri genoemd, maar dat terzijde.
voeg daaraantoe de Nam Shub of Enki, de grote vloed en de rest van de inhoud van de Sumerische kleitabletten, laat dat een uurtje sudderen in een bad van oosterse wijsheden - et voila .. vertaald in het Latijn en in het engels geherinterpreteerd * moet dat de gemoederen toch wel een tijdje bezig houden.

als de romeinen zowat hun hele cultuur hebben verkregen door die van onder andere de grieken te stelen, te kopieren en wat er over blijft plat te branden of anderszins te verwoesten (evenzo met hun wetenschap, architectuur en filosofie) ..
.. waarom zouden ze dat dan niet hebben gedaan met religie, het beste stuk gereedschap om het volk onder de duim te houden, met het dreigende noodlot, dat -als ze zich iets teveel afvragen- god onmiddelijk zal straffen ... ?


* ".. 'i think what god meant to say, was ..' .. i've never been that confident."
Bill Hicks

34286 Kan iemand mij vertellen waar ik de originele dvd met ondertitels kan bestellen?!!? Heb het namelijk via de site gedaan maar daar kreeg ik een dvd van toegestuurd in zwart wit, slechte kwaliteit, zonder ondertitels en niet in een fatsoenlijk hoesje maar gewoon een stukje papier!!!! Niet doen dus!!!!

34325 Stel je voor dat realiteit nu eens dat is, wat niet ophoudt te bestaan, wanneer je het geloof er in achter je gelaten hebt.

35175 Ilse, kan het zijn dat je de DVD niet op een NTSC-speler afspeelt? Wij gebruiken in Europa het PAL systeem en de video is voor het amerikaanse NTSC-systeem gemaakt. Grote kans dat het schakelbaar is op je DVD-speler.
Op een DVD is het mogelijk ondertitels digitaal mee te branden en wel zodanig dat je kan switchen tussen diverse talen.Misschien zijn met de juiste afspeel instellingen ook de ondertitels te zien?

(Ik kan er nog geen definitief uitsluitsel over geven want mijn DVD is nog onderweg.)

Over de inhoud van de video: prachtig! alsof er een puzzel in elkaar wordt gelegd waarbij ieder puzzel het complete plaatje steeds verder verduidelijkt.
Er staat trouwens op de de officiele site een bron-verantwoording voor diegene die gebruikte bronnen willen nalezen.
http://www.zeitgeistmovie.com

38891 Ik ben nu al tijden op zoek naar een duidelijk en goed onderbouwd tegenbericht of hoe je het wilt noemen.

En weet je wat, ik heb het nog niet eens gevonden. Als deze film de waarheid is, dan is het een revolutie, nietwaar? Een revolutie die de media niet eens aankan en je weet waarom. Is dit Amerika stuff? Ahum. Wat is er net gebeurt met de EU constitutie waar wij TEGEN hebben gestemd?

Wij mensen zijn niet ge-evolueert om macht te kunnen uitoefenen. Macht is een woord verzonnen door de mens vanwege de drang om controle te kunnen uitoefenen. Of andersom, het is maar net hoe je het wilt zien. Wake up dutchies, we zijn allemaal mensen en hebben allemaal recht op de waarheid.

39824 In de middeleeuwen zijn de kruistochten niet in het kader van "onze lieve heer" uitgevochten, het was de "romantiek"!

Ten tijden dat de mafia hoogtij vierde in Amerika en er was er weer een neergeknald, ging men naar de kerk om de handen "schoon te wassen"! Sterker nog, zij deinsden er ook niet voor terug om zijn begrafenis bij te wonen!

Daags na 9/11, deinsde een zekere G.W. Bush er ook niet voor terug, om in een kerk zijn retoriek te houden! Met een bemoedigend klopje op de knie van papa!

Geloven in "iets" heeft toch zijn voordelen!

39826 Zeitgeist The Response

http://nl.youtube.com/watch?v=juKFSlQWojs&feature=related
http://nl.youtube.com/watch?v=Gyt02RxMAsA
http://nl.youtube.com/watch?v=6W9xI1YLGRY&feature=related

39829 Yeah. Dat is nou precies wat we nodig hadden: nog meer debunkerbusters! Om het nog even extra duidelijk te maken. Om het uiteindelijke antwoord te bieden.

Ik zeg fuck em all.

39932 van wikepedia
Vroeg-christelijke replieken

De overeenkomsten zouden het werk van de Duivel zijn. Die was al eeuwen voor de komst van Christus te weten gekomen wat Christus zou gaan openbaren en hij had die kennis ook onder de heidense godsdiensten rondgestrooid, om zo verwarring te zaaien onder de mensen, opdat ze later geen geloof zouden hechten aan Christus zelf. De kerkvaders noemden dat geen nabootsing maar voorbootsing, duivelse imitatie op voorhand.

of

God zou het zelf zo geregeld hebben met de bedoeling het heidendom op de komst van Christus voor te bereiden
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Mijn commentaar:

Het is bij vele gelovigen al langer bekend dat sommige oude heidense religie´s kleinere overeenkomsten hebben.

Dat doet niets af van het verhaal van Christus wat echt gebeurd is.

Zelf zie ik de voorgaande overeenkomten als voorbereiding op Christus.

Dat is volgens mij ook de mening van de katholieke kerk.

Zelf weet ik dat Jezus bestaat en hij kan je hart vervullen met innerlijke vrede.
Het koninkrijk van God is ook op aarde dichtbij.

Jezus is liefde, Hij bestaat en is zeker geen mythe.

In de bijbel staat dat op het einde der tijden, de spotters van het ware geloof zullen toenemen.

Dat Jezus als historische persoon heeft bestaan is gewoon wetenschapelijk bewezen.
Daar doet zo'n film als zeitgeist echt niets tegen hoe hard ze ook willen beweren.

Ook de slappe opmerking dat het geloof alleen om geld zou draaien.
Typische antichristelijke repliek die werkelijk nergens op slaat.

Meerder meditatie's
http://www.motherteresa.org/tube/9vid_eng.html

http://www.motherteresa.org/layout.html

39933 Overigens 25 december was bewust gekozen omdat dat al een feestdag was in het oude europa.
Daarom was dat feest kerstmis gekozen om het op die dag te vieren. Dat heet kerstening.
De christenen weten dat dat een datum is, die waarschijnlijk niet de werkelijke datum is, omdat we die gewoon niet weten.

Het is zelfs te vinden in de oude preken van de kerkvaders dat dit feest bewust gekozen was, omdat het al een feestdag was.

Begrijp je ...dus niet toevallig dezelfde datum als Mitras maar bewust gekozen, omdat het al een feestdag was!
Dat heet kerstening.


En het heeft ook een mooie symboliek, op 25 december word (op het noordelijk halfrond) weer lichter. En Christus is het Licht dat schijnt in de duisternis.

Maar in de in eerste eeuwen werd 25 december niet gevierd als kerstfeest.
Dat is later gekozen om zijn geboortedag te vieren. Er waren 364/365 andere mogelijkheden
Met andere woorden het doet er niet toe dat dit als reden wordt aangehaald.

39935 @meelezer, waarom geloof je dan niet in boedha of wodan en donar, mag ook de islam zijn of het joodse geloof of het geloof van de inca's? Maar speciaal de katholieke kerk en Jezus als enige en ware bestempelen gaat mij te ver. Het is geloven in een metafor. Van mij mag je maar om je angsten achter een geloof te verstoppen..... De bijbel is geschreven als een spannend jongensboek omringt met mysterie en niet uit te leggen passage's, 300 jaar na de jaartelling. Weet je Meelezer dat er van de apostellen er maar 1 was die kon schrijven? Hoe krijg je het dan voor elkaar om al die evangelieen van de apostellen zo nauwkeurig na te schrijven..... juist ja, hij die gelooft weet ook dit mysterie te weerleggen. Geloven is je onderwerpen aan je onderwerpers die ook weer onderworpen zijn aan hun....etc. Maar elk oratorium heeft perfido's.

39938 @Meelezer

Mooi verhaal! Vooral; "Jezus is liefde, HIJ bestaat en is zeker geen mythe" Kom je net uit de kerk, of zo?

Als Jezus liefde moet voorstellen, dan maakt HIJ er wel een verdomd zooitje van!

NWO, de herinvoering van enslavement, HET bestaat en is zeker geen mythe!
Honger, oorlog en de (onschuldige) slachtoffers daarvan, HET bestaat en is zeker geen mythe!

Tegen de tijd dat, HIJ deze misstanden op de wereld kan verhinderen, kom je nog maar eens terug!

39941 Waarom ik in Jezus geloof en geen ander geloof heb.

Ik geloof in Jezus omdat ik door mijn gebed, en bijbellezing, nieuwe testament te weten ben gekomen dat Hij werkelijk bestaat.
Ook meerdere gebedsverhoringen heb ik meegemaakt.
Ik weet dat Hij er werkelijk is.
En als jij voor Hem openstaat en tot Hem gaat bidden dan kan het zo zijn dat jij dat ook kan ervaren.


Ook de boodschap van de Vader, een openbaring aan een zuster heeft mij nader bij God gebracht.
Op de onderstaande url vind je de boodschap.
http://web.nuntiuspatris.info/mes/nld.htm

Op Mariabedevaartplaatsen zoals Amsterdam (!) de Vrouwe van alle volkeren is de aanwezigheid van God werkelijk aanwezig.
www.de-vrouwe.net


Maar bij iedere RK Kerk voor het Tabernakel is Hij er.


Jezus is liefde en waarheid.
Het probleem van het lijden heeft zijn wortels in de zondeval.
Inderdaad het is waar. Er is lijden op de wereld. En vele machthebbers regeren naar willekeur.
Over het lijden is veel geschreven.
Jezus zelf heeft geleden en het kruis gedragen. Om vervolgens een kruisdood te sterven.

In het lijden kunnen wij ook Jezus navolgen. Niet dat we het lijden op moeten zoeken maar als het ons treft kunnen we in het lijden ook Jezus navolgen, in het aanvaarden ervan. Als er bijvoorbeeld een ziekte ons treft.

Het lijden gaat Jezus niet uit de weg.

De bijbel is een boek dat bestaat uit 72 boeken. (een protestantse variant heeft 66 boeken, deze hebben 6 boeken weggedaan)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Canon_van_de_Bijbel

www.willibrordbijbel.nl
Deze boeken zijn geschreven in verschillende tijden.
Sommige teksten zijn meer dan 3000 jaar oud.
Zoals de psalmen.

Sommige teksten zijn meer dan 1900 jaar oud, het Nieuw Testament.

Het begin van de bijbel, waarneer het Joodse geloof begint met Abraham is ongeveer 1700 jaar voor Christus, volgens sommige wetenschappers.
Dat is dus 3700 jaar oud.

Je kan dus niet stellen dat de bijbel 300 jaar na christus is geschreven.

Hooguit dat de canon is vastgesteld dat is heel wat anders.
De canon vastgesteld is dat de kerkvaders bepalen welke boeken tot de bijbel behoren en welke niet.

Sommige boeken die niet tot de bijbel behoren maar wel bekend zijn zijn bijvoorbeeld het evangelie volgens Thomas. Of het boek Henoch.
Deze boeken zijn niet in de bijbel opgenomen maar zijn wel verkrijgbaar.


Vele atheisten zijn vurige Christenen geworden.
Bijvoorbeeld Edith Stein, CS Lewis.

Een interresante film was er vandaag over CS Lewis.

39942 Als we lijden...

http://www.motherteresa.org/tube/2vid_eng.html

39943 Hoe kan je God lief hebben als je Hem niet ziet?

http://www.motherteresa.org/tube/vid_eng.html

39950 @Meelezer,

Ik vind het best, dat jij je in "hogere sferen" begeeft en ik wil je ook in die waarde
laten!

Wat probeer je hier nu mee te bereiken, dat de atheisten onder ons zich ineens
gaan bekeren? Dan heb je aan mij een verkeerde! Zolang HIJ een oogje toeknijpt, om wat er gaande is in de wereld, geloof ik, dat er geen HIJ of HEM is!
Pas als HIJ of HEM alle honger, oorlog en onrechtvaardigheid uit de wereld helpt, ben ik misschien geneigd te twijfelen!

Als het geloven in HIJ of HEM, voor jou de wereldsituatie dragelijker maakt, so be it!

39952 @Meelezer, niemand hoef je hier te overtuigen van jouw gelijk. Als je met een moslim gaat praten dan zul je hele andere verhalen horen, dan ga je horen dat jezus een profeet was en niet de zoon van de vader en dat hij ook niet gestorven is aan het kruis, het is maar welk geloof je aanhangt. Je kunt ook net zoals de hindoisten in boedha geloven, boedha was de zoon van de maan chandra, ook een god. Het is maar met wie je het gesprek aangaat en of je bereidt bent te luisteren en niet wil overtuigen dat jouw geloof het enige is. Vergeet niet dat er eeuwen geleden dezelfde machtspelletjes werden gespeeld als nu, geloof is altijd een prima middel geweest om het gewone volk te onderdrukken, zodat de machtigen hun spelletjes konden spelen. (andergelovigen overheersen,martelen, de kop afhakken en vergeet vooral niet de heilige inquisitie). Denk je nu echt dat het nu anders is? Ga je eens verdiepen in de relipolitiek, je zult schrikken. Je kunt niemand meer wijsmaken dat de woorden van gelovigen ook echt zijn, Hoevaak heb ik Bush niet horen zeggen "so help me god". Dan hoef ik me niet af te vragen of ik wel in die god van hem en jou wil geloven.

40335 Ik heb Zeitgeist het eerst deel en het derde deel bekeken.

Het eerste deel is verwarring zaaien, en desinformatie.

Het zijn halve waarheden en onwaarheden doorelkaar ook aannames.

En verkeerde conclusies trekken.
Zo is het allang bekend dat de geboortedag van Christus op 25 december bewust gekozen is, omdat dit al een feest was in het oude europa.

Die datum is dan ook geen dogma of iets dergelijks. Dat doet er gewoon weg niet toe.

Het derde deel vond ik wel interresant. Maar dat wist ik al van money as debt.

Overigens hier een andere tegenreactie van zeitgeist.

Er word beweerd dat de makers satanisten zijn. En nee ik heb het niet geveriveerd.
Maar de film Zeitgeist veriveert heb ik ook niet gecontroleerd.

http://video.google.nl/videoplay?docid=-2434811810974921964&q=zeitgeist+ly&ei=bydxSIW1HI-WigKYqf2YDQ

40337 Het derde deel vond ik wel interessant.

Maar dat gesprek over Rockerfeller dat moeten we maar gewoon maar aannemen op de mooie blauwe ogen van die man?
Wel vreemd he.

De complotdenkers trekken alles in twijfel maar dat moet ineens zonder enig voorbehoud gelooft worden op de mooie blauwe ogen van een telefoongesprek van een man die zegt dat Rockerfeller zo praat.

Ik geloof zelf ook dat het geldsysteem niet klopt.
Maar om zomaar te geloven dat Rockerfeller zo gesproken heeft.
En het bewijs?

40391 De film op Alex Jones' site.

De leugens van Zeitgeist.

http://social.infowars.com/blog.php?user=JHilario007

http://video.google.com/videoplay?docid=7572663630528394775

45528 Voor iedereen die wel wakker is:

Tijd voor actie en verenig onze stemmen vanaf 10/10 op www.thezeitgeistmovement.com en schrijf je in.