Zapruder Inc.

47705 Ik vraag me wel eens af hoe dat 50 of 100 jaar geleden was, bestond deze "ziekte" toen eigenlijk wel....

47707 De laatste tijd kom ik steeds vaker dit soort berichten tegen. Laat ik even heel duidelijk zijn, kinderen horen niet zomaar Ritalin te slikken. Maar ik zelf heb ADD en weet uit ervaring dat het geen verzinsel is. Ik heb een (normale) opvoeding gehad, maar een probleem echter dat ik altijd al heb gehad. Is het onvermogen om mijn aandacht te kunnen richten. Dit heeft vervolgens hele nare gevolgen gehad, ik heb nooit een diploma kunnen halen en ook werken is voor mij onmogelijk. En geloof mij dat is erg frustrerend!! Vanwege al deze problematiek kreeg ik er dan natuurlijk ook een depressie bij bovenop. Nu gebruik ik al een langere periode Ritalin en ben daardoor instaat mijn aandacht te richten, waardoor bijna al mijn problemen zijn opgelost.....

Echter kwam deze oplossing te laat. Een opleiding op HBO-niveau kan ik wel gedag zeggen en ik moet nu leren tevreden te zijn met het bestuderen van armoedige opleidingen of mijn tijd verdoen met een kansloos baantje.

Nu komt het moeilijke punt, als deze problemen bij mij op jongere leeftijd al ontdekt waren en als ze mij dan ritalin voor zouden hebben geschreven, zou het dan stiekem niet mijn kansen vergroot hebben?

Ik zelf vind het in iedergeval erg vervelend dat mensen te snel negatieve berichtgeving op internet plaatsen over veel te complexe problemen die zelfs de wetenschap nog steeds niet goed lijken te begrijpen.

47708 @Mystic: zou het kunnen dat de echte oorzaak van je probleem de maatschappij is, die van je lijkt te verlangen een "normaal" leven te leiden met karrejerre en al?
Wat zou er can je gekomen zijn als jouw specifieke eigenschappen positief gelabeld zouden zijn?

47710 "Ik vraag me wel eens af hoe dat 50 of 100 jaar geleden was, bestond deze "ziekte" toen eigenlijk wel.... "

Nee P.u Toendertijd bestond dat nog niet. Die ventjes werden meestal gewoon door oma als zwart schaap gediagnostiseerd.
Welk gedrag in wezen een gezonde reactie op een ook toen al doodzieke maatschappij was.

47711 Dat er nu zoveel van die zwarte schapen zijn geeft natuurlijk wel te denken.

47712

Ik zelf vind het in iedergeval erg vervelend dat mensen te snel negatieve berichtgeving op internet plaatsen over veel te complexe problemen die zelfs de wetenschap nog steeds niet goed lijken te begrijpen.

ik heb er weinig verstand van mystic, maar als de wetenschap zelf het niet goed lijkt te begrijpen, is in het wilde weg een symptoombestrijdend medicijn voorschroven dan een heilzame weg?

47713 Zoals Freek de Jonge al zei:
Ik was vroeger druk, maar dat was niets waar een flinke eetlepel levertraan niet tegen hielp.

47714 @Mystic
Het is natuurlijk niet te zeggen wat er gebeurt was als ....
Ik heb me twijfels of jaren lang hard drugs gebruik, je studie kansen had vergroot .
Wat ik me nog het meest af vraag heb je andere oplossingen geprobeerd? Ik weet dat er goede successen zijn behaald door verandering van voedings patroon. Waarbij een deel van ADHD volgens mij kan worden toegeschreven aan een alergische reacties op bepaalde kleur- geur- en smaakstoffen.

47716 Lees dit artikel eens uit een Belgische krant: http://www.demorgen.be/dm/nl/993/Gezondheid/article/detail/486120/2008/11/13/ADHD-patienten-in-psychiatrie-verzevenvoudigd-in-5-jaar.dhtml:
ADHD-patiënten in psychiatrie verzevenvoudigd in 5 jaar
Het aantal ADHD-patiënten, vooral kinderen, dat in de psychiatrie werd opgenomen, is de jongste vijf jaar verzevenvoudigd. De spectaculaire groei is volgens apotheker Fernand Haesbrouck te wijten aan de neveneffecten van te hoge doses ADHD-medicatie zoals Rilatine, Strattera of Concerta.
"Deze zware medicatie kan op korte termijn resultaten boeken, maar leidt op lange termijn onvermijdelijk tot psychotisch gedrag. Vooral omdat de geneesheren het te gemakkelijk en in te grote doses voorschrijven. Het gevolg? Jonge ADHD-patiëntjes komen terecht in het laatste bastion: de psychiatrie", aldus Haesbrouck.

47717 er bestaan namelijk geen wetenschappelijke tests om het ADD of ADHD ziektebeeld of welk ander psychiatrisch verzinsel te diagnosticeren

Een psychoot, psychopaat of iemand die depresief is, is goed te herkennen hoor Patman. Niet alles wat de gevestigde medische wetenschap zegt, is onzin. Dit soort algemeenheden doet afbreuk aan de geloofwaardigheid van de rest van de bijdrage.

47718 Je moet lezen. Psychiatrie is géén wetenschap. Dat is wat er staat. En dat is correct. Dat betekent dus dat elke diagnose in forse mate afhankelijk is van de dikte van de duim van de persoon die hem stelt. In de DSM staan zo 5, 6 disorders die op een willekeurig persoon van toepassingen kunnen zijn.

Bovendien, de psyche van de mens is dermate complex en de interactie / verbondenheid van een mens met zijn sociale omgeving is dermate intens dat elk geval anders is.

47719 Ik zeg het al vaker, maar pyschiatie dit is iets waar een systemische / holistische benadering veel meer gewenst is, en niet een mechanistische / reductionistische. Alsof al dat ADD gedrag wordt veroorzaakt door een 'verkeerde' werking van de hersenen. Wie zegt dat de psyche door de hersenen wordt 'produceeerd'?

Net zoals iets als bij kanker op zoek gaan naar een virus of een gen dat de oorzaak is, terwijl het misschien wel een complexe interactie van een heleboel zaken is.

47720 Ik heb van de week een vrij stevig artikel waaruit blijkt dat je bepaalde soorten gedrag (sadisme, psychopatisch) in vrijwel elk mens kan oproepen slechts door zijn omgeving te veranderen. Wie zegt dat zoiets met ADHD ook niet aan de hand is. Een kind dat op school alleen maar zaken moet doen en te horen krijgt waar hij zich niet voor interesseert, dat overal in een bepaalde ronde mal moet passen terwijl hij vierkant is. Ik heb daar dus geen verstand van, maar wat je wel kunt zien is de enorm uit de hand gelopen pillen-drift van ouders, psychiaters en farmaceutische industrie. 'Mik maar wat drugs in die kleine, dan komt het wel goed'.

Tuuuuuurlijk. Doe dan meteen een lobotomie of forse aderlating. Dat was vroeger ook 'onweerlegbare wetenschap'.

47721 Net als Mystic behoor ik tot de groep gediagnostiseerden met het kenmerk ADD/ADHD.

In mijn studie psychologie, die ik overigens gedeeltelijk door ADHD niet heb afgerond, kwam ADHD voor als een autisme grenzende afwijking volgens de DSM IV standaard.

Dat er inderdaad iets anders aan mij is dan gemiddeld is correct. Het verschil van mening dat ik heb met de orthodoxie en met mij gelukkig steeds meer Psychologen, is dat ik het niet zie als een slechte afwijking maar juist als voordeel. Ik ben niet zozeer sneller afgeleid, ik doorzie sneller dat iets mijn interesse niet heeft. Zeg maar een “bullshitfilter” Ik kan niet zozeer niet stilzitten, ik ben gewoon energieker en sneller.

Ja ik zit qua emoties sneller op de kast, in de put, in staat van euforie maar het heftiger beleven van emotie betekent ook dat ik veel meer met mijn passies bezig ben.

Hier zit dan ook het probleem van de huidige kijk op ADHD. Het moet gecontroleerd worden, onderdrukt. Beschouwd als “niet gewenst”.

Dat dit leidt tot schooluitval, depressie en drank- en drugsmisbruik is dan ook logisch. Probeer je eens voor te stellen dat je je normaal gedraagt maar men constant zegt dat het niet normaal is. 2+2=5 terwijl je gevoel toch echt 4 zegt. Dat is nogal wat als jong jongetje. Je constant aan te moeten passen aan een status quo die niet de jouwe is.

Ik heb tot mijn twintigste geluk gehad dat ik door het VWO rolde en daarom mijn flierefluiterij en gebrek aan concentratie werd gezien als “prettig gestoord, creatief” op school.

Hoe anders werd het toen ik op mezelf ging wonen, de rekeningen op tijd moesten worden betaald en de werkgever ging verwachten dat ik om 9 uur ook echt op kantoor was. Er heeft een strijd van een paar gewoed tussen mij en het etablissement voordat ik nu op mijn 28e eindelijk een vorm van rust heb gevonden. Een strijd die gepaard ging met veel banenwissels, een onafgeronde studie psychologie, vele verschillende korte relaties, 6 woonplaatsen waarvan twee buiten Nederland en ook nog 1 buiten europa en een heleboel geëxperimenteer met de illegale versies van Concerta en Ritalin, te weten speed, XTC, cocaïne, mescaline, GHB, noem het maar op.

Bij mij is het kwartje de goede kant opgevallen doordat ik de tegenwoordigheid van geest had om mij geen labeltje op te laten plakken dat ik de rest van mijn leven Ritalin zou moeten slikken wilde ik ooit nog wat van mijn leven maken. Ik ben me gaan verdiepen in wat nou eignelijk precies ADHD was en ontdekte boeken die ADHD helemaal niet per se als negatief iets zagen. Boeken die mij vertelden dat ADHD ook wel eens een zegen kan zijn als je weet hoe het te controleren en te gebruiken. Een machtig wapen in een steeds drukkere maatschappij, echter net als bij ieder krachtig wapen is het dus wel zaak om ermee om te kunnen gaan.

Ik moet zaken die moeten gebeuren als administratie echt inplannen en waar mogelijk ook zoveel mogelijk uitbesteden. Als ik het echter toch moet doen. Duideljjke planning hebben over het hoe en wat en mezelf ook een beloning geven als ik het heb gedaan. Ja inderdaad je leest het goed, ik heb mezelf Pavloviaans geconditioneerd om dingen te doen. Als ik het huishouden moet doen zit ik al met mijn hoofd bij het welverdiende biertje op het dakterras.

Echte rkan je niet alles zo regelen dus moet er ook wat coulance van de buitenwereld zijn. Zo heb ik nu een werkgever die het geen hol kan schelen of ik ’s ochtends te laat ben, een vriendin dieer gene probleem mee heeft dat er soms zo’n drukte bij mij is dat het lijkt alsof de tasmaanse duivel door het huis vliegt. Mijn vrienden weten dat niets van mij horen een tijdje gewoon betkeent dat ik met mijn kop ergens anders zit en dat als we op een feest zijn en ik opeens verdwenen ben ik vanzelf weer opduik ergens.

Ik ben goed terecht gekomen. Ik volg zelfs een opleiding naast mijn werk om zo toch over een paar jaar dat godvergeten bachelor diploma in ontvangst te nemen dat mij werd onthouden toen ik nog niet zo goed begreep waarom ik aan alles begon maar niet kon afronden zonder mijzelf eerst te programmeren. Vele mensen hebben dit niet door de ijzersterke pharmalobby op de Psychiatrie. Tegen de artsen van Parnassia zeggen dat je geen pillen wil kan, maar de afkeurende blikken zijn hels. Met zoetgevooisde stem wordt je ingefluisterd dat je het gewoon een weekje moet proberen en dat je dan altijd nog nee kan zeggen. Er wordt gezegd dat al je problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen. Ja er kleven wat nadeeltjes aan maar ja: Elk voordeel heb immers zijn nadeel he?

Mijn eerder genoemde bullshitfilter voelde toen nattigheid. Ik had deze reactie namelijk eerder gehoord. Toen probeerde die persoon mij Cocaïne te pushen.

47722 Je moet lezen. Psychiatrie is géén wetenschap. Dat is wat er staat.

Dat staat er niet Patman. Als je dat wil zeggen, had jij een ander stuk moeten schrijven. Je bent ongenuanceerd.

Verder zijn psychoses gewoon aandoeningen, en is depressie ook iets, een psychopaat heeft ook een ziekte. Allemaal stoornissen van het brein ofzo. Dat is allemaal te onderzoeken, en tegen sommige van die aandoeningen bestaan behandelmethoden.

Wie zegt dat de psyche door de hersenen wordt 'produceeerd'?

Ja, alles heeft verband met elkaar, en niemand weet precies wat en hoe, maar dat is onvoldoende grond om de hele medische wetenschap op een hoop met kwakzalvers te gooien. Vroeger werd ADHD 'minimal brain damage' genoemd, daarvoor had het een andere benaming. De behandeling is er steeds op aangepast. Cocaine wordt al eindeloos lang gebruikt in de 'psychiatry'. Een beetje cocaine in the brain kan sommige mensen helpen.

Een meer genunaceerd artikel heeft dit onderwerp verdient. Je doet alsof je alwetend bent. ADHD is niks en de psychiatry is geen wetenschap. AIDS hebben ze ook al niet begrepen, en vacinatie tegen wat dan ook is van de duivel. Je stuk is ongedifferentieerd en dat weet je.

47723 in vrijwel elk mens kan oproepen slechts door zijn omgeving te veranderen.

Het is en en, Patman. De wisselwerking tussen het individue en de omgeving. De een reageert beter op de omgeving dan de ander. Als er binnen een populatie iemand afwijkend gedrag vertoont, kan er verondersteld worden dat er misschien iets met de persoon aan de hand is.

Sommige omgevingen zijn ronduit vijandig naar individuen en kwalificeren afwijkend gedrag te vaak als een psychiatrische aandoening. Psychiatry is zeer 'cultuur' gevoelig. Wat in de ene cultuur een psychose is, is in de andere cultuur het gedrag van een voodoo-master. Nuance aanbrengen in de psychiatry is meer relevant dan de hele psychiatry af te kraken.

47724

Dat staat er niet Patman. Als je dat wil zeggen, had jij een ander stuk moeten schrijven. Je bent ongenuanceerd.

OMFG. Ik citeer:

"Niet dat het te bewijzen is - er bestaan namelijk geen wetenschappelijke tests om het ADD of ADHD ziektebeeld of welk ander psychiatrisch verzinsel te diagnosticeren of om de genezing te bevestigen"

Je moet lezen. Daar staat dat het niet te bewijzen is en dat er geen wetenschappelijke tests zijn. En dat is correct. Als je iets kan bewijzen, kan iemand anders dat bewijs objectief controleren. En dat kan niet.

47725

Verder zijn psychoses gewoon aandoeningen, en is depressie ook iets, een psychopaat heeft ook een ziekte.

Hoe kom je aan die onzin? Wat is volgens jou een zieke psyche?

47727 Ritalin is gewoon de soma uit A Brave New World.

"Till at last the child's mind is these suggestions, and the sum of the suggestions is the child's mind. And not the child's mind only. The adult's mind too-all his life long. The mind that judges and desire and decides-made up of these suggestions. But all these suggestions are our suggestions... Suggestions from the State."
-- A Brave New World, Aldous Huxley, p. 28-29

47728

pyschiatie dit is iets waar een systemische / holistische benadering veel meer gewenst is, en niet een mechanistische / reductionistische

en dat geldt voor de medische wereld als geheel ook, maar dat hoef ik hier waarschijnlijk eigenlijk niet te melden.

Zijn er eigenlijk gegevens over alternatieve behandelingen van ADD/ADHD? of over onderzoek naar mogelijke oorzaken, zoals (hier al genoemd) toevoegingen aan voedingsmiddelen ed?

47729 Weer het zoveelste ongenuanceerd zeikartikel over de vermeende pseudowetenschappelijkheid van de psychiatrie, hoeveel keer kan je precies hetzelfde artikel schrijven over een onderwerp?
Ooeeeee, contact gezocht met een 'expert'. Nou, laat me raden, dat zal vast iemand zijn die het helemaal met jullie eens is. Waarom niet eens contact zoeken met ouders waarbij Ritalin wel werkt bij hun kind? Of bestaan die helemaal niet? Oh nee, dat past natuurlijk niet in jullie anti-psychiatrie/big pharma straatje. Het lijkt soms wel alsof ik op de site van de Scientology Church aan het kijken ben. Bovendien, ouders zijn toch niet verplicht om Ritalin aan hun kinderen te geven?
Bedenk ook dat we veel te danken hebben aan de medische wetenschap, of ga jij kruiden plukken in het bos als je bloedverdunners nodig hebt na een herseninfarct? Of brandnetelthee zetten als je diabetes hebt? Of naar Jomanda als je prostaatkanker hebt? Of veel knoflook eten als je een bacteriele hersenvliesontsteking hebt. Of zijn bacterieen ook een verzinsel van de Big Pharma?
En hoe zie je 'pschychische begeleiding' voor je bij iemand die psychotisch is? Of is een psychose ook maar een verzinsel van die pseudowetenschappelijke doelgroep? Heb je ooit wel eens een psychiatrische kliniek van binnen gezien? Of baseer jij je op van die enge hollywoodfilms over de psychiatrie.
Ben benieuwd...

47731 Christus Patman, wat ben jij overtuigd van je eigen religie. En wat lees je slecht, zelfs je eigen teksten versta je niet.

er bestaan namelijk geen wetenschappelijke tests om het ADD of ADHD ziektebeeld of welk ander psychiatrisch verzinsel te diagnosticeren of om de genezing te bevestigen"

Dit is zoveel klinklare onzin, dat het gewoon zielig is.

Je communiceert net als die AIDS adapten. Ik geef aan dat wat er in je tekst staat niet klopt, en je citeert dezelfde kul uit je tekst om je gelijk te bewijzen.

Hoe kom je aan die onzin?

Je zal een keer psychotisch zijn of depresief, dan weet jij vanzelf dat je met een aandoening te maken hebt. Ongeacht of het van de psyche komt of niet. En reken maar dat je als psychoot blij zijn kan met ant-psychotica. En tegen depressie bestaan ook effectieve behandelingen, allemaal wetenschappelijk bewezen en getoetst.

47732 @ jan H: Ja veel zelfs. Ik ben er in staat mee gebleken het te controleren.

misshcien moeten de mensen die hier in discussie zijn ook hier hun licht over laten schijnen:

http://www.naturalnews.com/011746.html

www.blockcenter.com

47733 @ | 13-11-2008 10:57

Steekhouden commentaar is dit.

47735 @ Lucifer | 13-11-2008 11:04

en toen was het verdacht stil

47736 "We hebben dan ook contact gezocht met een expert en zullen hier waarschijnlijk heel grondig op terugkomen."

Zal tijd worden ook. Weer het zoveelste ik schrijf maar wat op-stuk van Patman.

47737

Bedenk ook dat we veel te danken hebben aan de medische wetenschap, of ga jij kruiden plukken in het bos als je bloedverdunners nodig hebt na een herseninfarct? Of brandnetelthee zetten als je diabetes hebt? Of naar Jomanda als je prostaatkanker hebt? Of veel knoflook eten als je een bacteriele hersenvliesontsteking hebt.

Geen idee wat dit er mee te maken heeft, maar in het algemeen durf ik wel te stellen dat ze ons zieker maken. Dat kan ook niet anders, heb ik al eens uitgelegd.

En wat betreft die kruiden enzo, als we honderd jaar geleden de richting van natuurgeneeskunde hadden gekozen, denk ik dat de resultaten veel beter of minimaal vergelijkbaar waren geweest. Alleen zijn planten niet patenteerbaar en moeten ze hun eigen chemische rotzooi maken. Minder werkzaam, meer bijwerkingen, maar met een stevige marketing en indoctrinatiecampagne is dat beeld wel bij te schaven.

Terug naar de boodschap van het artikel, die jij kennelijk hebt gemist. Jij vind het dus normaal dat er een exponentiele stijging van het aantal (veelal minderjarige) 'medische Cocaine' gebruikers te zien is en dat het er inmiddels 600.000 zijn? Vind jij dat vooruitgang van de medische wetenschap? Om daar het antwoord op te kunnen geven, hoef je echt geen kliniek van binnen te hebben gezien.

Ja, daar zit je dan met je moralistische praat. Want ook jij vind dat waarschijnlijk niet normaal, dus ook jij begrijpt dat die hele psychiatrie en de bijbehorende pillenmaffia op hol geslagen is.

@lucifer, begin gewoon eens bij die Wiki-link. Psychiatrie is geen wetenschap, alles wat ze verzinnen doen ze op gevoel. Noemen ze dan heel sjiek 'evidence bases science' ofzo.

47738 @Lucifer en Robbertjan: (47733 en 47735)

Flauwer kan bijna niet. Grow up!

47739 Ritalin is in Groot Brittannië verboden vanwege de bijwerkingen. Er is daar zelfs een 'Ritalin Detox Centre'

http://www.drug-rehabs.org/drugs/ritalin.php

47740 Marnick | 13-11-2008 11:46

ik heb volgens mij al een aardig lang ontopic reactie gegeven.

47741 Met "daar" bedoelde ik "in de VS".

47742 @Robberjan:

Ja ok maar flauw als iemand even niet reageert, je meteen roept "en toen was het stil", alsof je opgelucht bent en hoopt dat je de ander hebt uitgedist. Vergeet niet dat je nooit (helemaal) gelijk kan krijgen in een discussie met zoveel invalshoeken

47743 Laten we het artikel dan eens analyseren.

Uw kind heeft dan nu weliswaar soms wat last van hoofdpijn, slaperigheid, duizeligheid, bewegingsstoornis (dyskinesie), spreekdrang, angst, stoornissen in het hartritme (aritmieën, palpitaties, tachycardie), verandering in bloeddruk en hartfrequentie (meestal een stijging), buikpijn, misselijkheid, braken, huiduitslag (exantheem), jeuk (pruritus), huiduitslag met hevige jeuk en vorming van bultjes (galbulten of urticaria), kaalhoofdigheid (alopecia), gewichtsafname en enige vertraging van de groei bij kinderen gedurende langdurig gebruik, Koorts, gewrichtspijn (artralgie) en heel soms van nog wat andere nauwelijks noemenswaardige bijwerkingen,

Feitelijk correct, hier is gewoon de bijsluiter van Ritalin geciteerd.

maar dat wil niet zeggen dat het ziek is. In tegendeel, het is weer beter.

Dat is waar een medicijn voor bedoeld is. Het is wat cynisch geschreven door Zapruder, maar geen onwaarheid.

Uw kind slikt namelijk Ritalin, een hard-drug medicijn met dezelfde werking en chemische structuur als Cocaïne.

Feitelijk correct.

Daar voelt het kind zich dus veel prettiger van, ook later nog.

Wederom aan de cynische kant, maar het is wel de bedoeling van een medicijn dat de gebruiker zich er uiteindelijk beter door gaat voelen. Gezien de zojuist opgenoemde bijwerkingen, zou je daar in het geval van Ritalin aan kunnen twijfelen.

Niet dat het te bewijzen is - er bestaan namelijk geen wetenschappelijke tests om het ADD of ADHD ziektebeeld of welk ander psychiatrisch verzinsel te diagnosticeren of om de genezing te bevestigen -

Feitelijk correct. Geen psychiater zal durven zeggen dat hij wetenschapper is. De link in het artikel geeft ook aan wat het probleem is. Het is ook gewoon de 'standaard' kritiek op de DSM. Zapruder zegt hier niets raars, ook al is niet iedereen het er mee eens. Het is een gangbare mening in het vakgebied.

maar dat is slechts een futiliteit. Voor u tenminste, maar ook voor die zeshonderdduizend minderjarige gedwongen hard-drug gebruikers wiens hersenen voorgoed veranderen?

Wederom heel cynisch, maar dat de hersenen door Ritalin worden aangetast, dus ook dat deel is correct. Om het hard-drug gebruikers te noemen, gaat wat ver, maar nog steeds feitelijk wel correct.

Dus, wat is nu precies het probleem met dit artikel anders dan dat het op feiten gebaseerd is? Ik zie het namelijk niet.

vr. gr.

47744 @ Patman:
Is het uitgangspunt van de homeopathie niet: "dosis sola fecit venenum", oftewel: "alleen de dosering maakt iets giftig",
Bij adhd dus amfetamine? Waarom denk je dat zoveel adhd'ers verslaafd zijn aan speed? Juist, omdat ze er rustig van worden.

47745 Dus 600.000 mensen worden rustig van Cocaine en dus is het goed voor ze en dus waren ze ziek? Is dat wat je zegt?

47747 Een half jaar geleden heeft er in de de grootste MSM krant van NL (De Telegraaf) gestaan dat concerta en ritalin veel te snel op de markt zijn gegooid. Ik heb het toen uitgeknipt en bewaard gewoon uit pure verbazing.

Het middel Ritalin klopt van geen kant en de manier waarop het op zeer grote schaal als M&M;'s (dan wel de blauwe he;-) over al die kinderen wordt uit-geëjaculeerd is ronduit schandalig.

In feite is er niets veranderd sinds het debacle van softenon. Medicijnen hebben een veel te korte test fase. We hebben gewoon veel geluk gehad, meer niet. Tot nu toe.

47748 volgens mij lopen hier twee discussies door elkaar. dr vraag hoe je ADHD moet kwalificeren en de vraag of onderdrukking van ADHD wensleijk is?

47749 Mooi verhaal Robbertjan, ik herken er veel in. Ik heb echter geen kenmerken van add/adhd, misschien een beetje pdd-nos, volgens mijn ex (naar mijn idee lag dat meer aan haar). Toch ga ik mee in het vehaal van het filter en de interesses. Ik denk voor velen hier herkenbaar. De maatschappij staat slechts eenheidsworsten toe en als je dat niet wil of kan heb je tegenwoordig een groot probleem...
Daarom komen we ook met z'n allen hier!

47750 Cocaine is een natuurproduct

47751 Een vol citaat uit De Pers:
http://www.depers.nl/wetenschap/256861/Streng-dieet-helpt-goed-tegen-ADHD.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Kinderen met ADHD reageren positief op een dieet. Dat concludeert Lidy Pelsser van het Eindhovense ADHD Research Centrum.

Pelsser, die in haar onderzoek werd bijgestaan door de hoogleraren Huub Savelkoul uit Wageningen en Jan Buitelaar uit Nijmegen, verdeelde 27 kinderen met ADHD (gemiddelde leeftijd zes jaar) over twee groepen. De vijftien kinderen uit de onderzoeksgroep hielden zich vijf weken aan een strikt dieet. Zij aten alleen rijst, groente, fruit, kalkoen, lam, margarine en plantaardige olie. Ze dronken thee, perensap en water. De anderen aten en dronken zoals ze dat gewend waren. Het gedrag van beide groepen werd door ouders en leerkrachten gescoord. Na vijf weken bleek zeventig procent van de onderzoeksgroep niet meer aan de criteria voor ADHD te voldoen.

In de controlegroep daarentegen werd geen significante gedragsverbetering vastgesteld. Ook nam oppositioneel gedrag binnen de dieetgroep significant af. Dit is een belangrijk resultaat aangezien ADHD in meer dan de helft van de gevallen hiermee samengaat, en kinderen met deze dubbele diagnose hebben de grootste kans op ontsporing. Het onderzoek is gepubliceerd in het blad European Child and Adolescent Psychiatry. Kinderpsychiater Jan Buitelaar, noemt de resultaten veelbelovend.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

zijn onvoldoende geteste medicijnen dan zo nodig behalve dan dat Big Pharma niets verdient aan groente fruit en vezels?

47752 Thijs heeft zeker nooit gezien hoe ze Cocaine maken?
http://www.youtube.com/watch?v=Vb3z-VOkYvI

Uiteindelijk is het echt niet natuurlijk meer. Of je moet op de bladeren willen kauwen.

47753 @lucifer, begin gewoon eens bij die Wiki-link. Psychiatrie is geen wetenschap, alles wat ze verzinnen doen ze op gevoel. Noemen ze dan heel sjiek 'evidence bases science' ofzo.

Patman, alsjeblieft zeg. Je bestrijdt wetenschap door naar Wiki-links te verwijzen. Het is helemaal niet verkeerd om commentaar te hebben op de hedendaagse wetenschap, maar behoud je waardigheid een beetje aub. Kom gewoon met een goed verhaal over het alternatief voor Ritalin in plaats de hele wetenschap op een hoop te gooien. Je bent net zo ongenuanceerd als al die artsen die voetstoots Ritalin voorschrijven.

Er is overigens iets grappigs met ADHD wat je vergeet te vermelden. Niet een onaanzienlijk aantal ADHDers doen op latere leeftijd aan 'zelf medicatie'. Die gaan cocaine en/of weet gebruiken omdat hen dit rustiger maakt. Voor hen is het beter om gecontroleerd Ritalin of Concerta te slikken, amphetamine in capsule vorm kan ook. Waar jij op 'tript' Patman, zijn de excessen op (met namen Amerikaanse) scholen waar docenten de kinderen niet aan kunnen en 'gebieden' dat kinderen aan de Ritalin gaan.

47754 @ thijs: voordat het bewerkt wordt wel ja. alleen na behandeling met benzine (ook een voormalig natuurproduct) is het toch echt chemische meuk.

47756 Als Lucifer echt geïnteresseerd zou zijn in een alternatief voor Ritalin was het onderzoek zoals in De Pers geplaatst Lucifer allang zijn opgevallen.

Mocht het Lucifer zijn ontgaan in zijn/haar verhitte pogingen tegenstanders te dissen, hier nog even de link:

http://www.depers.nl/wetenschap/256861/Streng-dieet-helpt-goed-tegen-ADHD.html

47757 Het is kenmerkend in de reacties hier te lezen en te vervolgen in welke mate die reacties zelf tot stand komen uit een mechanistisch / reductionistisch of systemisch / holistisch wereldbeeld.
De mechanistische / reductionistische benadering is niets mis mee bij alles wat met techniek te maken heeft en werkt dus bij b.v. een robot beter dan bij een mens behalve bij zo iets als de behandeling met botbreuken natuurlijk.
De systemische / holistische benadering beroept zich meer op ervaringen zonder noodzakelijk 'bewijs' behalve dan die van effectiviteit.
De mechanistische / reductionistische daarentegen beroept zich meer op het middels een theorie verkregen bewijs waarbij een ervaring (zoals blijkt) eigenlijk niet zo terzake doet. Techniek maakt het hebben van ervaringen in filosofische zin in 'gevoelswaarde' overbodig.
Het probleem doet zich nu voor dat de aldus theoretiserende mens zelf geen machine is, laat staan zijn psyche.
Want de psyche is immers niet enkel een knooppunt van cognitie
Hoewel daar zoals blijkt en geopperd , verschillend over gedacht wordt.

47758 @ Marnick

Wat ook helpt zijn kleinere klassen, geduldige ouders, minder vervuiling en in sommige gevallen een ietsiepietsie drugs van de pharmachemie. Maar om nou te zeggen dat de hele psychiatrie kudt is zoals Patman doet, is wel een dis waard. Ook jouw onderzoek uit De Pers is wetenschappelijk getoetst en psychiatrisch bekeken.

47759 Ritalin is gif en die kinderen mankeren niets anders dan dat ze weigeren zich in een keurslijf te laten drukken, meen ik te weten op basis van 1 individueel geval dicht in mijn buurt.

47760 Aanvulling 0- 12.38
Het geval doet zich nu voor dat de 'gedragsstoornis' ADHD zich nu juist explosief
ontwikkeld heeft in een samenleving met overwegend overmatig mechanistische / reductionistische inslag.
Valt er nu misschien een kwartje?

47761 Oh, en de meeste psychiaters denken dat patienten uitsluitend en alleen met drugs te behandelen zijn, de gemiddelde pusher op straat is er niets bij, meen ik te weten op basis van 2 gevallen dicht in mijn buurt.

47762 @ Lucifer:

Maar hij (Patman) heeft ergens wel een punt. De farmaceutische industrie leert gewoon niet van het verleden. Na het softenon debacle, en dat is slechts 1 voorbeeld, worden er nog steeds allerlei medicijnen in de meest wonderbaarlijke chemische verbindingen op de markt gekwakt zonder een degelijk en (vooral) langdurig onderzoek. Dit geldt bv ook voor de baarmoederhalskanker vaccins. Ook hier komen steeds meer geluiden dat het gewoon niet klopt. Ik geloof meer dan twee duizend doden in de VS ( http://www.youtube.com/watch?v=_13plsrydPY )

Het is allemaal te veel op verkoop en winsten berust. Zoals de farma medicijnen op de markt jaagt, komt overeen met het fanatisme en gehaast-heid van bijvoorbeeld Toshiba die een Blue Ray speler lanceert. Medicijnen zijn geen apparaten en patiënten geen consumenten.

Zolang de psychiatrie klakkeloos de chemische shit van de farma doorsluist naar haar patiënten is de psychiatrie toch wel een beetje kudt vindt je niet?

Waarom stort niet iedere ouder, huisarts, apotheek en schoolleiding zich op de resultaten van het onderzoek met voeding, fruit en vezels zoals gepubliceerd door Lidy Pelsser van het Eindhovense ADHD Research Centrum?

Kan iemand mij dit vertellen, of is de maatschappij gewoon een beetje masochistisch en lijdt het liever onder de winsten van bedrijven??????

47763 Lucifer | 13-11-2008 12:16

Ik kan in zoverre met je meegaan dat ADHD'ers inderdaad aan zelfmedicatie gaan doen.

waar ik echter in mening verschil is dat je beter gecontroleerd ritalin moet nemen. Er is helemaal niks mis met je bij tijd en wijle zelf mediceren.

ik werk momenteel met een psycholoog die onderzoek doet naar ADD/ADHD.

eigenlijk stellen we beiden dat je beter door middel van NLP en zorgen dat je je leven zo indeelt dat je voor jezelf je overzicht kan behouden met de incidentele zelfmedicatie van op zijn tijd een blowtje of eens een keer een snuif veel beter is dan jezelf iedere dag een dosis Methylfenidaat in te nemen.

vergeet ook niet dat zoals ik eerder aangaf ADHD ook hele positieve effecten heeft. vooral in de creatieve hoek stikt het van de ADHD'ers.

Ik kan je aanraden een keer het boek the edison gene gift of the hunter child te lezen.

http://books.google.nl/books?id=L0l5EaHppyoC&dq=the+edison+gene+gift+of+the+hunter+child&printsec=frontcover&source=bl&ots=JPK87OVnGY&sig=BB7aqBeKn0KP3cgjZvmfwKPAbTI&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result

47764 Het is hier al genoemd, maar de site is www.adhdenvoeding.nl

47765 en nou mis ik weer die edit knop Pat

47766 Maar hij (Patman) heeft ergens wel een punt.

Patman heeft ergens ook een punt, daarom is het ook zo jammer dat hij een ongenunaceerde brij maakt van z'n betoog.

47767 Ik vraag me nog even af hoe het met de verspreiding van het 'ziektebeeld' ADHD gesteld is in niet-westerse culturen en of er correlatie bestaat met die explosie aan ADHD gevallen en cultuur.

47768 Hey Patman je zegt het zo misschien beter zijn geweest als we 100 jaar geleden voor de kruiden (planten) als geneesmiddel hadden gekozen. Je hebt al contact gelegd met de medische wereld misschien is het ook leuk om andere mensen te raadplegen over deze "aandoening" of "abillity", de Chinese cultuur maakt veelal gebruik van kruiden en dergelijke zoek iemand die daar verstand van heeft en wat zij zouden doen.

"Hoe meer technieken van verschillende culturen worden gebruikt hoe meer er wordt opgelost."

47769 de chinezen hebben er wel wat over te zeggen

http://chinese-medicine.suite101.com/article.cfm/traditional_chinese_medicine_and_adhd

enkele onderzoeken:
The main symptoms of attention deficit hyperactivity disorder as described in the Chinese medical literature correspond to the traditional Chinese disease categories of irritability (yi nu, duo nu), insomnia (bu mian), profuse dreams (duo meng), oppressive ghost dreams (meng yan), vexation and agitation (fan zao), and impaired memory (jian wang)

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0ISW/is_243/ai_109946519

47770 Interessante discussie.
Ik heb er zelf te weinig verstand van, maar vraag me wel veel zaken af.
http://zaplog.nl/zaplog/article/16645/

47771 @ anjalis: ook jou kan ik dit boek aanraden.

http://books.google.nl/books?id=L0l5EaHppyoC&dq=the+edison+gene+gift+of+the+hunter+child&printsec=frontcover&source=bl&ots=JPK87OVnGY&sig=BB7aqBeKn0KP3cgjZvmfwKPAbTI&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result

In de Hindoestaanse cultuur worden mensen die ADHD zouden hebben gezien als zeer heilig. Mensen die aan hun laatste levenscyclus bezig zijn voordat ze klaar zijn met reicanrneren. volgens hen komt de drukheid omdat hij of zij nog snel alle losse eindjes van vorige levens moet vervullen voodat zijn reis definitief over is.

47772 24/7 Bedankt voor je link. Mooi meteen om ook te lezen hoe geheel anders de behandeling is die daar wordt voorgeschreven. TCM erg systemisch / holistisch is dat!

http://www.innerned.org/tcm.html

47773 Ritalin is gewoon gif en dodelijk in overdosering dit stond vandaag nog in de Telegraaf:

Vrouw doodt zoon (5) met overdosis ADHD-pillenGERAARDSBERGEN - Een 30-jarige vrouw is aangehouden voor de moord op haar zoontje. Ze gaf de jongen (5) een overdosis aan ADHD-pillen. De vrouw vertelde de politie dat ze haar zoon vergiftigde omdat hij volgens haar een last was voor het gezin en omdat hij zijn jongere zus pijn deed. Ook de stiefvader van het slachtoffer werd aangehouden. De 23-jarige man schakelde geen hulp in, ondanks dat hij wist wat er was gebeurd.

Zucht met wiet kun je niet overdoseren....

47774 Dat ongeval was overigens in Belgie; daar slikken ze gemiddeld gezien veel meer psychofarmaca dan in Nederland ook wordt in Belgie meer zelfmoorden gepleegd per dag dan in NL terwijl ze miljoenen inwoners minder hebben dan NL.

47775 Met water kan je iemand ook vergiftigen. Giet iemand maar eens vol met 10 liter water.... En met een vredesduif kun je ook mensen vermoorden als je wilt. Laat je fantasie maar eens gaan

47776 Het allergrootste probleem - en wellicht de kern - is dat 'de wetenschap' vandaag de dag niet meer onafhankelijk onderzoek kan doen omdat de regering er geen geld voor over heeft. Daarom wordt al het wetenschappelijk onderzoek dat vandaag de dag gedaan worden betaald door de farmaceutische industrie.

Een paar maanden terug was er nog een vrouwelijke wetenschapper op EénVandaag die deze schrijnende toestand heel goed symboliseert: Zij heeft ADHD kinderen onderzocht en is erachter gekomen dat ze druk worden van bepaalde voedingsmiddelen (hoeft niet per sé E-nummers te zijn trouwens). Zet je een kind op een dieet zonder die voedingsmiddelen, dan worden ze al overduidelijk een stuk rustiger. Er werden ouders en kinderen geïnterviewd die erg te spreken waren over deze behandelmethode. Het enige probleem was dat die wetenschappelijk onderzoeker nergens subsidies kan krijgen om haar onderzoek voort te zetten omdat de farmaceuten niet gaan investeren in een behandelmethode die hun eigen product(en) overbodig maken.

Of ADHD werkelijk zo goed of zo slecht is als sommigen beweren, had naar mijn mening kunnen worden getoest als er nog door de overheid (lees: wij belastingbetalers) betaald, onafhankelijk onderzoek zou kunnen plaatsvinden. Ik weet niet wie er precies verantwoordelijk voor is dat dit ooit is afgeschaft, maar die perso(o)n(en) mogen ze wat mij betreft ophangen aan de hoogste boom.

47777 @Robbertjan. Ik heb er ook nog wel een
http://books.google.nl/books?id=KHK97yJXAtcC&pg=PA131&dq=krishnamurti+ziekte&lr;=#PPA131,M1

47778 Cool ga het eens bekijken.

47779 Even mijn persoonlijke ervaring. Ik heb 2 kids (bijna 6 jaar oud, en bijna 3 jaar oud), beide helemaal probleemloos.
Nu ben ik onlangs gescheiden, en ik merk heel duidelijk dat ze bij moeder (mijn ex dus) véél moeilijker in de omgang zijn dan bij mij.
Bij mij luisteren ze, zijn ze stil als ik het vraag, gaan ze naar bed als ik dat wil, 0 problemen, echt ideale kinderen.
Bij moeder is alles een strijd, en zijn ze gewoon een stuk lastiger.

Mijn simpele conclusie is dan ook dat het allemaal voor een heel groot deel aan de opvoeding ligt. De meeste hedendaagse ouders zijn zelf nauwelijks opgevoed, en rommelen maar wat aan. Persoonlijk ben ik niet zozeer streng, maar wel héél duidelijk. Hetzelfde zie ik bij juffen op school, er is er niet één meer die gewoon duidelijk regels stelt. Kinderen worden daar heel onrustig van. Sommigen zijn daar extra vatbaar voor, en voor je het weet zitten ze aan de seresta/ritalin/whathaveyou.

Ouders moeten gewoon weer eens gaan opvoeden. Hoe vaak zie je niet dat een ouder 'nee' zegt, kind gaat even zeuren, en opeens is het 'ja'? Dat toegeeflijke van ouders maakt kinderen krengen.

47780 Als we dan toch boeken gaan aanbevelen moet deze er ook bij:
Uw Brein als medicijn

Geschreven door een psychiater die wakker werd en opzienbarende methodes heeft gevonden om de geest te beïnvloeden waardoor veel psychische problemen verdwijnen.

Servan-Schreiber: ‘De reden waarom je dat niet voor elkaar krijgt met psychoanalyses en praatsessies, is dat deze niet rechtsreeks tot de emotionele hersenen spreken, maar tegen de neo-cortex, het analyserende deel van de hersenen. Maar dat is niet waar angsten, spanningen en onverwerkte trauma’s liggen opgeslagen. Die liggen, net als de instinctieve, natuurlijke vermogens van het lichaam en de geest om te helen, opgeslagen in de emotionele hersenen. De HeartMath methode toont aan dat emoties sneller en krachtiger zijn dan gedachten.

47783 @Infinity Mooie beschrijving in die link van jou! Vooral die laatste parabelachtige slotzin:

"Maar,” zo voegde hij eraan toe, “de rivier is nu zo vervuild, dat niemand erin kan zwemmen. Zelfs de vissen zijn verdwenen.”’ David’s ogen lichten op door de herinnering aan zijn vader, maar ook omdat de Seine tegenwoordig een stuk schoner is. De vissen zijn in ieder geval terug. Hij leunt voorover en zegt: ‘En het enige dat daarvoor nodig was, was te stoppen met het water te vervuilen. De rivier deed de rest."

47784 Niet dat ik het ga slikken, maar een manier is natuurlijk zelf eens een aan kids dagelijks voorgeschreven portie Ritalin of Concerta te nemen om te testen wat er verandert in je psyche.

47785

Mijn simpele conclusie is dan ook dat het allemaal voor een heel groot deel aan de opvoeding ligt. De meeste hedendaagse ouders zijn zelf nauwelijks opgevoed, en rommelen maar wat aan. Persoonlijk ben ik niet zozeer streng, maar wel héél duidelijk. Hetzelfde zie ik bij juffen op school, er is er niet één meer die gewoon duidelijk regels stelt. Kinderen worden daar heel onrustig van. Sommigen zijn daar extra vatbaar voor, en voor je het weet zitten ze aan de seresta/ritalin/whathaveyou.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1091238.ece/Jeugd_vindt_zichzelf_veel_te_verwend

47786

pyschiatie dit is iets waar een systemische / holistische benadering veel meer gewenst is, en niet een mechanistische / reductionistische


en dat geldt voor de medische wereld als geheel ook, maar dat hoef ik hier waarschijnlijk eigenlijk niet te melden.

En dat geldt eigenlijk gewoon voor alles in de hele wereld.

47792 Whttp://www.youtube.com/watch?v=Ywoj5FF3VcA&feature=related

Vraag & Aanbod

47793 Oepss hierbij zonder W

http://www.youtube.com/watch?v=h0P9nMcU5pk&feature=related

47802 Ik heb door gebrek aan concentratie vroeger, ook nooit een school afgemaakt. Heb ook altijd 'dead-end' jobs en problemen lijken mij ook altijd op te zoeken. Ik praat snel, kan nooit stilzitten en ben over het algemeen genomen dus een behoorlijk druk persoon.

Maar ik heb nergens last van! Dat de maatschappij zaken van mij verlangt die me niet intereseren vind ik onbelangrijk. Ik doe mijn best mijn eigen geluk te vinden en die vind ik persoonlijk niet in een goeie baan, sociale status en een boel geld. Dus dat komt me dan goed uit

Ik heb het idee dat de 'behandeling' van ADD en ADHD teveel gericht is op 'arbeidsgeschikt zijn in deze maatschappij' in plaats van een gelukkig mens worden.

Het grootste probleem hierin is denk ik dat deze maatschappij je 'dwingt' om medicatie te gebruiken omdat diezelfde maatschappij je niet kan bijhouden of je lastig en 'anders' vind. Maar zeg nou zelf, medicijnen slikken omdat anderen 'last' van je hebben is toch zeker je reinste onzin?

Gewoon lekker jezelf zijn en anderen passen zich maar bij jou aan als ze met je willen omgaan. En als ze dat niet willen? Wat heb je dan aan dat soort mensen? Allemaal oplazeren zeg ik!

47803 @ ska dat werd op gegeven moment ook mijn motto. Dat jij niet zo snel kan schakelen als ik betekent dat ik medicijnen moet nemen omdat jij me anders niet kan volgen?

Mijn evolutie afremmen omdat jij het anders niet kan bijbenen?

47808 @Robbertjan:

Dat bedoel ik. laat ze het lekker uitzoeken. Ik ben er hardstikke blij mee dat ik alles 10x zo snel doe als de meeste mensen. Gelukkig heb ik ook een boel mensen om me heen die mij wel kunnen bijhouden (of me gewoon laten uitrazen als het weer eens zover is haha) dus dat scheelt wel.

Daarom denk ik ook dat je omgeving er veel mee te maken heeft of je in een depressie terecht komt of niet. Ik snap bij sommige mensen wel dat het gebeurd, maar dat is dan zeker niet de schuld van hun 'ziekte' maar meer de schuld van hun zieke omgeving!

47812 @ Robbertjan:
Ik wil me liever niet mengen in de uitgebreide welles-nietes strijd.
Dank je wel voor je eerste reactie. Het toont de belevingswereld van een Mens als uniek wezen (en wat voor een goed is, kan bij de ander desastreus uitpakken).
Ik zou het als voorbeeld van Hoop publiceren op iedere "ervarings-site" over ADHD en hopen dat tenminste een half miljoen jongeren het lezen.
Complimenten!

47850 nog een goed boek, lezen! de depressie-epidemie, van T Dehue

http://boeken.vpro.nl/boeken/39565576/

gaat meer over depressie dan ADHD, maar ook depressie werd net als ADHD gehyped door de farmaceutische industrie.
waar marktwerking is spelen belangen, pillenboeren zijn nu eenmaal geen hulpverleners, pillenboeren runnen een bedrijf, dus moeten winst maken, dus zoeken altijd nieuwe gaten in de gezondheidszorgmarkt.
dat is hun goed recht
alleen, en hier ben ik het helemaal eens met Ellen Ripley,
wanneer de overheid onvoldoende objectief onderzoek financiert, en dat is momenteel het geval, en onderzoek dus meer en meeeeeer gefinancierd wordt door farmaceutische bedrijven, is wetenschappelijk onderzoek niet objectief.
ook de zogenaamd objectief, op wetenschappelijk onderzoek gebaseerde 'richtlijnen'voor psychiaters en psychologen in de GGZ, zijn dus niet objectief.

hulde voor het dieet onderzoek naar ADHD dat toch uitgevoerd werd! een dieet is een stuk goedkoper dan ritalin.
maar een pillenboer verdient er niets aan.
dus de gaan verovolgonderzoek niet subsidieren
Misschien goede tip voor zorgverzekeraars, die tegenwoordig alleen nog het goedkoopste medicijn vergoeden...
in welke mate zouden zorgverzekeraars vrij zijn van farmaceutische industrie invloeden?

56310 Ik mis nog 1 heel belangrijk gegeven in deze hele discussie.
SCHOOL.
Ik heb 3 kinderen die op school in een keurslijf geperst worden/werden en dat er kinderen zijn die daar geen zin in hebben of dat eenvoudigweg niet kunnen daar wordt amper meer rekening mee gehouden en juist die kinderen krijgen binnen de korste keren een labeltje. Ook het feit dat scholen gedomineerd worden door vrouwelijk personeel doet mn de jongens niet goed, gevolg: meer jongens gediagnosticeerd met ADHD. Op de school van de kinderen heeft men het zelfs gepresteerd om mij voor het blok te zetten: mijn zoon aan de Ritalin of juf ziek thuis TERWIJL de meester absoluut geen problemen met hetzelfde kind heeft. Daarbij is Ritlain zwz geen optie voor ons omdat er hartproblemen in de familie voorkomen wat de school overigens ook weet. En ook niet onbelangrijk, van de 6 weken zomervakantie is er 4 weken helemaal niks aan het kind te merken, maar de eerste week van de vakantie moet ie vreselijk omschakelen en het laatste weekend voordat de school weer begint is het ook minder gezellig. En geen van de dames die ooit toe zal geven dat het probleem hoogstwaarschijnlijk ook voor een deel aan hunzelf ligt.

58027 er is niet alleen een stijging van adhd , er is een significante stijging overal van het aantal gedwongen opnames in de pscyhiatirie, bv , de laatste decenia is dit heel exttreem, idem is er evenredig een stijging van wat je kan vinden op het internet als "bezetenheid", in principe zeflde symtomen als wat psychiaters psychose noemen....men zou zich toch eens even een andere vraag moeten stellen naast wat de oorzaak is van zulke toename van dit fenomeen, of noem het gerust zoals het psychiatrisch jargon het graag heeft toenemend aantal geestesziekten pscyhoses .
Die andere vraag is letterlijk , of deze stijging niet zo extreem significant is en niet slechts zichtbaar in spcyhiatrie , maar in alles met zelfde symtomen, stemmen horen, paranormale dinges, mind conttrolklachten en sites, aliens, bezetenheid , vodoo toestanden , en zelfs zelfmoorden in usa net op middelbare leeftijd enz , DAT DIT NIET GAAT OM HETGENE WAAR HET OP LIJKT MAAR IETS IETS NIEUWS , het lijkt me een gerecthvaardigde vraag, en zolang de cijfers niet grondig zijn statistisch geanalyseerd is het onozel daar in de veronderstelling dat dat niet mogelijk is , negatief op te anwoorden en verder te speculeren , zo simpel zit dat in elkaar ....

wie tijd heeft en statiek kent is heel welkom om dit eens bijeen te zoeken , ik heb de meeste cijfers zo een beetje en verzamel steeds meer gegevens , zefls maar een deel ervan kan de vraag beantwoorden of de plotse incidentie stijging gewoon moglelijk te verklaren is met alle tot nu gekende hypotheses .
dat antwoord is berekenbaar en ondubelzinnig , en inderdaad , psychiatrie (is niet helemaal hetzelfde als medische wetenschap ) is in zekere zin zoals vele sociale wetenschappen in zekere zin een pseudo wetenschap, statistiek is dat NIET ;

GROETJES Monika

66497

Maar ik heb nergens last van! Dat de maatschappij zaken van mij verlangt die me niet intereseren vind ik onbelangrijk. Ik doe mijn best mijn eigen geluk te vinden en die vind ik persoonlijk niet in een goeie baan, sociale status en een boel geld. Dus dat komt me dan goed uit

Mijns inziens is het bij 90% van de geconstateerde gevallen zo dat het kind zelf nergens last van heeft.
Het is veelal de omgeving (leraren, ouders, etc) die zich storen aan het relatief drukke gedrag of de moeilijkheid voor deze kinderen om lang met taken bezig te zijn waar ze zich totaal niet voor interesseren (vaak omdat deze kinderen al snel snappen dat dit niet iets is waar zij verder iets mee willen gaan doen in hun leven, of simpelweg omdat deze kinderen vaak een stuk slimmer zijn en dus dergelijke mini stapjes in het onderwijs helemaal niet nodig hebben en beter direct aan de gang kunnen gaan met complexere stof omdat ze zich anders gaan vervelen... en wat doen kinderen die zich vervelen? precies...)

Zelf heb ik van mijn 10e tot mijn 11e (1 jaar lang dus) Ritalin (onder min of meer dwang) gebruikt op aanraden van een neuroloog toendertijd.
Inmiddels weten mijn ouders gelukkig beter, maar toendertijd gingen zij af op het advies van de neuroloog (wat ik ze absoluut niet kwalijk neem, immers, als je hun niet kan vertrouwen, wie dan wel?).

Ik werd er inderdaad wat rustiger van (fysiek) maar ik kan mij nog goed herinneren dat ik niets kon hebben wat betreft stress.
Ik kreeg EXTREME last van buikpijnen en dat soort onzin, vertoonde agressief gedrag, en werd zelfs suicidaal (letterlijk zelfmoord overwogen op m'n 11e...)
Terwijl als ik hier nu aan terug denk ik mij totaal niet voor kan stellen dat ik ooit zo gedacht zou hebben.
Ik ben altijd vrolijk, kan altijd overal wel het positieve van inzien, en ben over het algemeen behoorlijk stress bestendig al zeg ik het zelf.
Een enorm contrast dus met 15 jaar geleden..
Overigens is mijn groei ook gestopt in die periode, ik begon weer te groeien nadat ik gestopt was met Ritalin.

Maar wat is er dan verbeterd?
kan ik me nu wel goed concentreren?
Nee, nog steeds problemen mee, ik kan me alleen goed concentreren op zaken die mij oprecht intresseren, van al het andere vind ik het maar lastig daar mijn aandacht bij te houden.
Ook ben ik niet rustiger, in tegendeel, ik zit altijd vol energie, kan slecht stil zitten (terwijl ik een baan heb op kantoor... dus je kan je wel voorstellen hoe mijn benen onder het bureau heen en weer bewegen de hele dag door).
Er is dus eigenlijk niets verandert, behalve dat ik een jaar niet gegroeid ben, hoogstwaarschijnlijk hersenschade heb overgehouden aan het gebruik van Ritalin, een afkeer tegen school en alles wat ermee te maken heeft heb ontwikkeld, en mede daardoor nooit een opleiding afgerond heb.

Ritalin, bedankt.

66498 Ouders die geen tijd meer hebben, vooral in grote steden onvoldoende speelruimte want overal raast verkeer, neongeknipper, overal schreeuwerige reclames, opgefokte stemmen en beelden op TV, lawaaierig vliegverkeer, de roep om herstel van oude normen en waarden die we al lang ontgroeid zijn, een leerplicht die je opzadelt met van alles en nog wat dan behalve met wat je nodig hebt, leerkrachten die constant door de mand vallen omdat ze vooral met kinderen omgaan op basis van wat ze menen te hebben opgestoken van tamelijk stompzinnige sociale-vaardigheids-cursusjes, nietszeggende cito- en andere toetsen, prestatiedwang zonder de middelen mee te krijgen waarmee je daaraan kunt voldoen, drukke lawaaierige en vaak bloederige computergames, een wereld vol onverwerkbare prikkels, giftig eten op je bord, vanuit allerlei 'professionele' hoeken allerlei betutteling en dwang, een wereld vol bedrog, hoogdravend onderling tegenstrijdig getetter van allerlei volwassenen die allemaal het beste met je voor hebben, milieuverontreiniging, weinig plaatsen waar je nog lucht kunt ademen die niet stinkt, wolfachtig kapitalisme, van buitenaf inwerkende ruisprikkels die er constant op uit zijn je ervaringswereld te fragmenteren en ga zo nog maar een tijdje door...

Ik stel het hier wat absoluut en ongenuanceerd maar ik heb het over tendensen die overal zichtbaar zijn.
En eigenlijk is het een wonder dat er nog tamelijk wat kinderen zijn die redelijk harmonisch opgroeien, dat daarentegen veel kinderen het slachtoffer worden van een soort innerlijke chaos is dat niet.
Om die kinderen dan vol te proppen met ritalin zou op zijn best hooguit symptoombestrijding zijn ware het niet dat de bijwerkingen sterk zijn te ontraden.
Als je het probleem bij de wortel aan wilt pakken moet er niet in die kinderen maar in de samenleving vooral veel veranderen.
En hoewel kinderen tegenwoordig vaak chaotischer zijn dan vroeger betekent dat in heel veel gevallen nog niet dat je ze met ADHD kunt labelen.
Vroeger zeiden ouders over hun kinderen dat ze zo nu en dan 'boven hun theewater' raakten. Bedoeld werd dan dat die kinderen dan heel druk waren en dat kon knap heftig zijn! Maar het werd als normaal beschouwd terwijl het nu, door onverdraagzame leerkrachten die zelf ook in een te druk leven zijn ingespannen, ADHD wordt genoemd.
En ouders kunnen door werkdruk en allerlei verplichtingen vaak ook minder hebben dan vroeger. Als hun kinderen dan druk gaan doen is dat vaak de druppel die de emmer doet overlopen en wordt er, vaak op aanraden van goedbedoelende buitenstaanders, professionele hulp gezocht, tel uit je winst...

66499 @Memebot
Uit eigen ervaring leg je de vinger precies op de zere plek.
Heel herkenbaar overigens.. Niet dat ik ooit aan de Ritalin zat
want dat was er gelukkig nog niet.
Ongedurigheid is een uiting van nog onbegrepen vervreemding.

@Vincent Brunott
Niets ongenuanceerds in je comment. Ik zou het niet duidelijker kunnen omschrijven.

66510

Disclaimer: ik ontken zeker niet dat er kinderen / volwassen zijn die psychische begeleiding nodig hebben en daar ook baat bij zouden hebben, maar iedereen met meer dan drie danslessen en zwemdiploma-B kan begrijpen dat dat er iets niet klopt als er honderdduizenden minderjarige kinderen aan de hard-drugs moeten omdat één of andere pseudowetenschappelijke beroepsgroep één of andere onbewijsbare disorder heeft bedacht. Iets heel erg niet klopt.

En juist dat is het probleem, volgens mij weten heel veel mensen toch nog steeds niet wat de gevaren zijn van dergelijke "medicijnen", sterker nog, veel mensen hebben geen idee dat er uberhaupt risico's gepaard gaan met het gebruik van deze omstreden middelen.

66511

En hoewel kinderen tegenwoordig vaak chaotischer zijn dan vroeger betekent dat in heel veel gevallen nog niet dat je ze met ADHD kunt labelen.

ADHD is sowieso een erg omstreden diagnose, het is een turflijst van symptomen, op het moment dat de persoon in kwestie een bepaald aantal van deze symptomen heeft, dan heeft men ADHD.
Een net zo omstreden manier van diagnostiseren als met HIV / AIDS.
Daar bestaat de lijst uit eiwitten die reageren op het virus als ik het goed begrepen heb, vertonen 1 of meerdere van die eiwitten een reactie van ben je seropositief (hoewel dit zelfs per test, per land verschilt! maar dat terzeide).
Hoe scheef is een dergelijke manier van het stellen van een diagnose.... diep triest, al helemaal dat er nog steeds veeeel mensen in mee gaan... :(

66512 @MeMeBot,

"ADHD is sowieso een erg omstreden diagnose, het is een turflijst van symptomen, op het moment dat de persoon in kwestie een bepaald aantal van deze symptomen heeft, dan heeft men ADHD."

Ja, ADHD is sowieso een uit de lucht gegrepen label. Wel kom ik soms kinderen tegen die om een of andere reden veel wildere, drukkere en agressievere buien hebben dan goed voor ze is. Zelfs zo dat niemand er nog raad mee weet, ook zijzelf niet. Ik heb meegemaakt dat een paar van die kinderen bij de ene specialist het label ADHD kregen opgeplakt en bij een andere heette het opeens het syndroom van Gilles de la Tourette. Ook was er volgens iemand nog sprake van borderline, een soort persoonlijkheidsstoornis. Gelukkig zijn die kinderen niet behandeld met ritalin of iets aanverwants. De ouders gaven ze wel wat homeopatische medicijnen maar ik geloof niet dat dat (veel) hielp. Verder was er wat psycho-sociale begeleiding maar ook dat leek niet veel op te leveren. Maar een paar jaar later werden die kinderen wat kalmer en leek het of ze zich langzamerhand min of meer hadden uitgeleefd. Ondertussen zijn ze prima terecht gekomen en studeren ze alledrie en met uitstekende resultaten. Van onhandelbare agressie is niets meer te merken. En die was echt slopend. Het leidde tot ware veldslagen die makkelijk halve dagen konden duren en die zich elke paar dagen herhaalden. Totale chaos. Maar het ziet er naar uit dat het zich nu alleen nog uit in creativiteit, levenslust en het maken van snelle grappen. Ze hebben nog steeds iets wilds maar ze hebben zichzelf daarbij goed in de hand.
Niet elke vorm van onhandelbare agressie zal volgens dit patroon kunnen verlopen maar uit de manier waarop psychiaters en psychologen hun diagnoses stellen blijkt vooral onkunde en machteloosheid.

66522 Buiten het feit dat de diagnose vaak niet klopt, en verschilt per persoon die de diagnose stelt, herken ik een stuk van mijzelf en mijn kleine neefje in jouw beschrijving van deze kinderen.
Ik ben van mening dat dit soort gedrag vaak (voornamelijk) veroorzaakt wordt door een combinatie van factoren uit de directe omgeving van het kind, zoals ouders/verzorgers die vaak niet goed weten hoe om te gaan met dit gedrag en het daardoor onbewust in de kaart spelen, maar heel belangrijk ook het onbegrip op scholen voor deze kinderen.
Zij worden gezien als buitenbeentjes die maar lastig te handelen zijn, en in het huidige educatieve systeem wordt er geen mogelijkheid geboden om deze kinderen en de ouders om te leren gaan met dergelijk gedrag.
Er wordt al snel gegerepen naar chemische middelen om het gedrag te onderdrukken, maar de oorzaak wordt niet aangepakt.
Gevolg is dat alle emoties in deze kinderen opstapelen maar er niet uit kunnen komen, met alle gevolgen van dien.

66523 Ja, omgevingsfactoren spelen een belangrijke rol. Die kinderen waar ik het over heb werden geboren in Italië en verhuisden na een paar jaar met de moeder mee naar Vlaanderen. Er waren veel heftige ruzies tussen de ouders die onderling een mengelmoesje van italiaans, vlaams en engels spraken. Daardoor hadden de kinderen het moeilijk om echt goed een taal te leren. Verder heerste er een forse armoede in het gezin, altijd bezig de eindjes aan elkaar te knopen, en waren de ouders zelf ook nogal chaotisch. Levendige en creatieve mensen die allebei met veel talent tekenden en schilderden en de vader maakte ook nog muziek en schreef poëzie en proza en dat alles naast zijn baantje als postbode. In Vlaanderen kwamen de kinderen, ondanks hun taalachterstand en het regelmatig missen van lessen, goed mee op school. Ze werden alledrie als hyper-intelligent beschouwd en dat waren ze ook wel, zelfs zo dat ik het soms griezelig vond, het leek me niet bij een gezonde ontwikkeling passen. Maar ze hadden het geluk dat de ouders, die mijns inziens zelf inderdaad onbewust een forse bijdrage aan de toestand van hun kinderen hadden geleverd, niets moesten hebben van reguliere medicaties en verder waren er veel mensen op een positieve manier bij het gezin betrokken, ook leerkrachten en dat is echt bijzonder! En ookal wist niemand raad met ze, er bleef wel veel warmte naar het gezin toestromen en de kinderen werden niet in een keurslijf geduwd of ergens van buitengesloten. Ze kregen zo veel mogelijk de ruimte. En tussen de veldslagen door waren het ook hele sociale en innemende kinderen. En tenslotte zijn ze dus, zoals ik al schreef, heel goed terecht gekomen. Je zou hier uit af kunnen leiden dat niet ingrijpen vaak veel beter is dan wel ingrijpen, vooral als de omgeving niet afwijzend reageert en ondanks 'het zich geen raad weten' positief - en niet betuttelend - betrokken blijft.