Zapruder Inc.

64522 Die arme mensen uit Kreta hebben zelf een keuze.

64523 Dit artikel blinkt uit in een soort zielig paternalisme.

"Die arme Kretenzers worden ziek gemaakt door het kapitalisme !"

Zoals Democraatus zegt: ze hebben het zelf voor het kiezen.

Wat stel je dan voor als oplossing? Die mensen dwingen hun oude gewoontes op te pakken als ze kiezen voor iets anders? Want wij weten wat beter is voor u natuurlijk: luister naar ons !

Dat is 100% dezelfde retoriek als de reclamejongens gebruiken die hun al de door jou verdoemde "kapitalistische producten" aansmeren.

Iemand die gezond en volgens de oude gewoontes wilt leven kan dat gewoon hoor. Hebben ze jou medelijden of paternalisme niet voor nodig.

64524

Dit artikel blinkt uit in een soort zielig paternalisme.

"Die arme Kretenzers worden ziek gemaakt door het kapitalisme !"%0

64525

Dit artikel blinkt uit in een soort zielig paternalisme.

"Die arme Kretenzers worden ziek gemaakt door het kapitalisme !"

Zoals Democraatus zegt: ze hebben het zelf voor het kiezen.

Als je dat werkelijk denkt, heb je niet heel erg veel nagedacht en zeker nooit gekeken naar PR en hoe krachtig dat is.

Vrije wil verdwijnt als sneeuw voor de zon onder invloed van de magie van Edward Bernays. Een consument is heel wat anders dan een zelfdenkend mens. Die laatste bestaan vrijwel niet meer.

Of dacht je dat we allemaal uit vrije wil al die derderangs teringzooi om ons heen verzamelen? Dat al die VINEX kneuzen uit vrije wil als ratten op elkaar gaan zitten in huizen die ze eigenlijk niet kunnen betalen en over 20 jaar geen drol meer waard zijn.

Daarbij is het nog het praktische aspect: ga jij nog maar eens op zoek naar goed organisch voedsel. Dat is in Nederland vrijwel onmogelijk voor mensen die er geen dagtaak van willen maken. Er is alleen nog maar teringzooi.

http://www.youtube.com/watch?v=ZyQjr1YL0zg

Zonder PR zouden democratieen niet werken omdat een vrij denkende bevolking een land onbestuurbaar maakt.

Het is overal. Het mooiste voorbeeld vind ik wel de Blackberry sletjes. Al die kleine net wat te dikke, net wat teveel opgemaakte en goedkoop ' duur' geklede pubertjes die een totaal waardeloze telefoon als de Blackberry kopen. Een ding dat helemaal niet geschikt is voor niet-zakelijk gebruik. Waarom kopen ze zo'n waardeloos ding? Om te kunnen pingen? Welnee, omdat ze Sex and the City kijken. En daar is dat ding via product placement weer populair gemaakt. Zonder dat ze het zelf weten, kopen ze iets waar ze niets aan hebben, omdat liefestyle reclame je programmeert. Maar heel weinig mensen kunnen zich aan die programmering onttrekken. Voor die meisjes is hun Blackberry ' communicatie', maar die niet de verbale via de telefoon, maar de visuele via hun uiterlijk. They want to belong. Net als jij en ik.

Daarnaast zijn mensen oerlui en dat is makkelijk inspelen door de industrie.

64526 tja, je hebt inderdaad een eigen keuze, maar tijd en geld speelt altijd een grote rol. Als die supermarkt rotzooi goedkoop en gemakkelijk ter beschikking komt, zal een groot deel daarop overschakelen, op het collectief gezond verstand kun je gewoonweg niet rekenen. Als de traditionele levenswijze daardoor in de verdrukking komt, blijft er voor diegenen die zich op hun eigen keuze beroepen op den duur niet veel keuze meer over.

Soms is het inderdaad beter van je iets te ontzeggen. Ik heb geen eigen wagen, heb ik er echt één nodig, dan leen ik die van een familielid. Maar ik leef bewust dicht bij werk, winkel etc. Ondertussen bespaar ik me veel onnodige kilometers en files, fiets ik veel waar ik echt kan van genieten en waar ik anders toch geen tijd zou voor hebben en heb ik een goede conditie en veel vrije tijd. Vanaf het moment dat ik een wagen koop, wat er vroeg of laat wel eens zal van komen gezien veranderende werkomstandigheden die in zicht zijn, dan zal het misschien gedaan zijn met veel fietsen. Op den duur dwingt de maatschappij je in een bepaalde levenswijze omdat de keuze qua wonen, werk etc nu eenmaal niet onbeperkt zijn en vooral op het wagengebruik is afgestemd.

Die mensen dwingen hun oude gewoontes op te pakken als ze kiezen voor iets anders? Want wij weten wat beter is voor u natuurlijk: luister naar ons !

Het snijdt zoals alles aan twee kanten natuurlijk, maar soms zou ik inderdaad denken dat dit nog niet een slechte oplossing zou zijn.

64528 Kapitalisme is zoals een opgroeiend kind dat je vooral niet moet bijsturen en afschermen van impulsen omdat dat zijn ontwikkeling zou kunnen afremmen.

64529

Soms is het inderdaad beter van je iets te ontzeggen. Ik heb geen eigen wagen, heb ik er echt één nodig, dan leen ik die van een familielid. Maar ik leef bewust dicht bij werk, winkel etc. Ondertussen bespaar ik me veel onnodige kilometers en files, fiets ik veel waar ik echt kan van genieten en waar ik anders toch geen tijd zou voor hebben en heb ik een goede conditie en veel vrije tijd

Heel goed dat jij dat wilt en kunt, dat meen ik.

Maar het is een non-sequitur om te denken dat dit zomaar te extrapoleren valt naar alle andere mensen. Niet iedereen kan/wil zo leven. In een vrije samenleving heeft men dat voor het kiezen.

Daarnaast zijn mensen oerlui en dat is makkelijk inspelen door de industrie.

Zeker waar. Maar met vrijheid komt nu eenmaal verantwoordelijkheid kijken. Die twee hangen onlosmakelijk vast.

Het is overal. Het mooiste voorbeeld vind ik wel de Blackberry sletjes.

In België zijn dat momenteel de Iphones. Maar de vraag is: wat ga je ertegen doen? Mensen verbieden te iets kopen? Producenten verbieden het te maken?

Zoals Axeman zegt: een vrije samenleving is als een tweensnijdend zwaard. Maar je hebt tenminste de keuze om het te doen zoals je zelf wilt. Als je niet akkoord gaat met de massa, doe dan iets anders.

Elk zijn ding.

64530

In een vrije samenleving heeft men dat voor het kiezen.

Het probleem is dat de samenleving helemaal niet zo vrij meer is. Dat is ook de trick. Het is pepsi of coca, alberthein of c1000, pvda of cda. Er is "keuze" maar dit is een voorgeprogrammeerde keuze.

64531 Ik vraag me af of de aandeelhouders achter Cola en Pepsi niet gewoon dezelfde zijn.. zou me niks verbazen.

64532 @Baziel

Politieke partijen, overheden, bedrijven, de reclamewereld, Hollywood, de media, religieuze leiders en hoogleraren doen niet veel anders dan roepen dat we naar ze moeten luisteren en dat we moeten doen wat ze zeggen.

Hun op blind egoïsme en kinderachtige wensovertuigingen gebaseerde bemoeizucht is bloed onder de nagels vandaan krabbend storend en is er 24 uur per dag.

En als iemand dan desondanks nog de energie opbrengt om zelf na te denken en daarom terecht waarschuwt voor een levensstijl die alles wat leeft om zeep helpt wordt zo iemand afgedaan als een bemoeizuchtige paternalist? Moeilijk te volgen...

64534

En als iemand dan desondanks nog de energie opbrengt om zelf na te denken en daarom terecht waarschuwt voor een levensstijl die alles wat leeft om zeep helpt wordt zo iemand afgedaan als een bemoeizuchtige paternalist? Moeilijk te volgen...

Zoals ik al zei: mensen mogen zelf kiezen.

Ik heb an sich niks tegen iemand die nadenkt, mensen wijst op een ongezonde levensstijl of wat dan ook. Maar dat is totaal niet de ondertoon van dit artikel.

Hier wordt gewoon geïnsinueerd dat de Kretenzers slachtoffers zijn van een systeem wat hen ziek maakt. Maar mijn punt is net dat de mensen zelf de keuze hebben om te leven zoals ze dat altijd al gedaan hebben, wat compleet genegeerd wordt door de schrijver.

Dat is het paternalisme, niet het feit dat hij wijst op een, volgens hem, foute levensstijl.

64536

Het is pepsi of coca, alberthein of c1000, pvda of cda

Je kan ook thee zetten, naar de markt gaan en niet gaan stemmen... zijn ook keuzes die je nog steeds kan maken.

64537

Zoals Axeman zegt: een vrije samenleving is als een tweensnijdend zwaard. Maar je hebt tenminste de keuze om het te doen zoals je zelf wilt. Als je niet akkoord gaat met de massa, doe dan iets anders.

Elk zijn ding.

Ja en hoeveel vrijheid hebben mensen nog om voor zichzelf te kiezen wanneer zij vanaf jonge leeftijd al een soort van voorgeprogammeerd worden in wat zij wel of niet belangrijk vinden? Hoeveel vrijheid hebben ontwetenden om voor de traditionele manier van leven te kiezen wanneer ontwetenden wordt verteld dat Macdonalds en Cocacola zorgen voor een gelukkig leven? (CC heeft die claim nog echt ook, 'open happines')

Ben in Azie geweest en heb op plekken gezien wat 'het systeem'/'globalistatie'/'het kapatalisme' voor schade kan aanrichten in een kort tijdsbestek van 2 jaar. Van een paar rustige hutjes op een strand naar hotelcomplexen, 24 uurs winkeltjes en de lokale cultuur die binnen no-time om zeep wordt geholpen. Naar mijn mening is dit geen vrije keuze maar een opgedrongen ontwikkeling, een gevolg van globalisatie en in werking gezet door het toerisme.

Dan kan je zeggen als het systeem je niet bevalt (waar de massa voor 'kiest') moet je maar wat anders gaan doen, maar daarmee zijn de problemen in deze wereld nog niet opgelost, vind het dan ook goed dat er op websites als deze weer wat bewustzijn word gecreëerd.

64538

Ja en hoeveel vrijheid hebben mensen nog om voor zichzelf te kiezen wanneer zij vanaf jonge leeftijd al een soort van voorgeprogammeerd worden in wat zij wel of niet belangrijk vinden?

Voor mij hoeven ook niet alle kinderen naar door de overheid ingestelde scholen te gaan hoor.

Maar je haalt wel de achillespees van het libertarisme in het algemeen aan: kinderen.

Niemand kan garanderen dat ik zulk een systeem kinderen niet "voorgeprogrammeerd" zullen worden naar de preferenties van de maatschappij en die van hun ouders. Maar dat is nu niet anders...

Hoe zou ge dat probleem dan oplossen? Ik zie eerlijk gezegd geen enkel systeem waarin dat niet zal gebeuren. Zie bv: hoe het er in Noord-Korea aan toe gaat, daar worden de kinderen nog veel meer gebrainwashed als hier het geval is.

Er is geen "systeem" of ideologie wat dit kan oplossen, dat geef ik toe.

Maar in een meer liberale samenleving kan men tenminste achteraf nog zelf leren denken en eigen keuzes maken. Hoewel dat natuurlijk niet voor iedereen weggelegd is.

Ben in Azie geweest en heb op plekken gezien wat 'het systeem'/'globalistatie'/'het kapatalisme' voor schade kan aanrichten in een kort tijdsbestek van 2 jaar. Van een paar rustige hutjes op een strand naar hotelcomplexen, 24 uurs winkeltjes en de lokale cultuur die binnen no-time om zeep wordt geholpen

Zou je ook zeggen dat het kapitalisme of de markt onze samenleving kapot heeft gemaakt toen eind 18e eeuw de industriële revolutie plaatsvond en de hutjes plaats moesten maken voor fabrieken?

64539

Zou je ook zeggen dat het kapitalisme of de markt onze samenleving kapot heeft gemaakt toen eind 18e eeuw de industriële revolutie plaatsvond en de hutjes plaats moesten maken voor fabrieken?

Ja dat zou ik ook zeggen ja, we zijn totaal van onszelf vervreemd en weten van gekheid niet meer wat we willen. Bij ons is het een geleidelijk proces geweest en is het kapatalisme alleen maar een nieuwe fase en een versnelling (de omschakeling van geld als middel naar geld als doel) in het kapotmaken van onze eigen cultuur. Een hoop gebieden die nog ongeschonden waren worden nu in een korte klap omgetoverd in een 'consumeerparadijs' mede dankzij datzelfde kapatalisme/globalistatie.

Niemand kan garanderen dat ik zulk een systeem kinderen niet "voorgeprogrammeerd" zullen worden naar de preferenties van de maatschappij en die van hun ouders. Maar dat is nu niet anders...

Nee dat kan je niet garanderen maar we zouden eens kunnen beginnen om kinderen te stimuleren in wat zij kunnen ipv hen af te leren wat volgens de maatschappij niet hoort. Maar ik heb zo'n vermoeden dat onze overheid er niet eens in is geïnteresseerd om kinderen zo intelligent van school af te laten komen, zij zouden eens te kritisch kunnen worden en zien wat voor rare wereld wij voor onszelf hebben gecreerd (ik heb er een paar jaar voor nodig gehad om daar (weer) bewust van te zijn)

64540

Nee dat kan je niet garanderen maar we zouden eens kunnen beginnen om kinderen te stimuleren in wat zij kunnen ipv hen af te leren wat volgens de maatschappij niet hoort.

Dat vind ik ook. Dat vinden quasi alle libertariërs. Ik ben ook tegen een overheidssysteem dat kinderen leert om onderdanige burgers te worden.

Ja dat zou ik ook zeggen ja, we zijn totaal van onszelf vervreemd en weten van gekheid niet meer wat we willen.

Ja, ok. Dat moogt gij vinden, maar dat is een menselijke eigenschap. Dat heeft op zich niks te maken met vooruitgang op zich hé.

Ik ben blij dat de industriële revolutie toen heeft plaatsgevonden. Voedsel, stromend water, verwarming...

Het was er anders allemaal niet geweest hé.

Idem voor die hutten in Azië.

64541 <object width="480" height="385"></param></param></param><embed src="http://www.youtube.com/v/6ycjX3rLzyE&hl=de_DE&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

64542 Oouuu, what I wanted to say is that you can actualy change a lot of things when you stop complaining and actualy start DOING something.

For a start stop hanging up behind your computer and instead sitting on a bench listening, understanding, talking to your neighbours.

64543

Ja, ok. Dat moogt gij vinden, maar dat is een menselijke eigenschap. Dat heeft op zich niks te maken met vooruitgang op zich hé.

Ik ben blij dat de industriële revolutie toen heeft plaatsgevonden. Voedsel, stromend water, verwarming...

Het was er anders allemaal niet geweest hé.

Idem voor die hutten in Azië.

Ja dat jij met het idee leeft dat er vroeger alleen maar ellende in de vorm van ziektes en voedseltekorten was betekent nog niet dat dit altijd zo was. Juist toen we onze leefgroepen (urbanisering) gingen vergroten, speelden de problemen met voedseltekorten, ziektes, onrein drinkwater etc etc op. Veel gemeenschappen in zogenaamde tweede- en derdewereld landen zijn in onze ogen arm en onderontwikkeld maar zijn vaak goed in staat om zichzelf in hun primaire levensbehoeften te voorzien. Juist wanneer deze gemeenschappen worden beinvloed door 'de westerse wereld' ontstaan een hoop problemen.

Ik zeg niet dat de industrialisering alleen maar negatieve gevolgen heeft gehad, altijd stromend water en voedsel is heel erg prettig maar de prijs die we er nu voor betalen vind ik het bij lange na niet waard.

Oouuu, what I wanted to say is that you can actualy change a lot of things when you stop complaining and actualy start DOING something.

For a start stop hanging up behind your computer and instead sitting on a bench listening, understanding, talking to your neighbours.

Yea but before you start screaming around this world is wrong it might be useful to know'what is wrong about it ... isn't it?

64544 Die Kretenzers, waar het in het artikel over gaat, kunnen natuurlijk zelf kiezen om gewoon olijfolie te blijven eten. Niemand dwingt ze tot iets anders, ze worden alleen zachtjes gepushed. Dat je daarvoor zwicht blijft je eigen keuze volgens mij.

Als zij het 'cooler' vinden om Coca-Cola te drinken, is dat toch iets wat ze zelf doen. Dat de reclamefolders mij toeschreeuwen dat ik een LED-televisie zou moeten hebben, betekent nog niet dat ik er ook eentje ga aanschaffen. Er is toch een keuze om niet toe te geven...

64545 Sterker nog, hoe harder ze schreeuwen, hoe meer ik geneigd ben om er niet aan toe te geven...

64546

Ja dat jij met het idee leeft dat er vroeger alleen maar ellende in de vorm van ziektes en voedseltekorten was betekent nog niet dat dit altijd zo was.

Daar leef ik niet mee, maar je kan moeilijk ontkennen dat het vandaag de dag beter leven is als toen... Toch zeker op materieel vlak. (over de rest heeft de economie, en dus de materiële vooruitgang weinig te zeggen).

Wat mensen daarmee doen is, zoals ik reeds aangaf, een andere zaak.

64547 "maar je kan moeilijk ontkennen dat het vandaag de dag beter leven is als toen"

Wil je beweren dat iedere dag in de file staan, een 36 urige werkweek achter de lopendeband, 's avonds naar die treurbuis staren die non-stop verdriet en verderf toont, een beter leven is dan dat bv de Indianen hadden voordat ze met de westerse "beschaving" in aanraking kwamen?

64548

Wil je beweren dat iedere dag in de file staan, een 36 urige werkweek achter de lopendeband, 's avonds naar die treurbuis staren die non-stop verdriet en verderf toont, een beter leven is dan dat bv de Indianen hadden

Waarom weer dat fatalisme? Als je niet gelukkig bent met je leven zoals het is staat het je toch vrij iets anders te zoeken of te gaan doen. Je kan een andere job zoeken, hobby's ipv naar de tv kijken. Voor zij die willen zoeken is er echt wel een relatief groot aanbod aan activiteiten hoor, tegenwoordig.

Een luxe die de gemiddelde indiaan niet had.

Let ook op het feit dat ik het had over het feit dat mensen tegenwoordig een beter leven hebben als toen, niet dat ze daarom per sé gelukkiger zijn. Dat hangt ook af van andere factoren als materiële welvaart.

En om de redenering om te keren: ik denk dat de gemiddelde Nederlander vandaag gelukkiger is als de de gemiddelde boer 700 of 800 jaar geleden was die niks anders kon doen als akkers pachten voor de adelstand.

64549 "Waarom weer dat fatalisme?"

Wat, wil je beweren dat in de westerse wereld niet dag in dag uit honderden dan wel duizenden kilometers aan file's staan?


"Als je niet gelukkig bent met je leven zoals het is staat het je toch vrij iets anders te zoeken of te gaan doen"

Dat is niet het punt, je had het over de kwaliteit van het leven.

"Een luxe die de gemiddelde indiaan niet had."

Wat noem je luxe, een magnetron?

"Let ook op het feit dat ik het had over het feit dat mensen tegenwoordig een beter leven hebben als toen"

Er lijden een miljard mensen honger, mensen leven in sloppewijken in hun eigen uitwerpselen.

"ik denk dat de gemiddelde Nederlander vandaag gelukkiger is als de de gemiddelde boer 700 of 800 jaar geleden was die niks anders kon doen als akkers pachten voor de adelstand. "

Maar daar heb ik het ook niet over, ik heb het over de tijd dat de mens nog geen leenheren en lijfeigenen kende, want het syteem wat je hierboven noemt daar leven we nog steeds in, alleen het is geraffineerder waar mensen zoals jij intrappen.
Ik ga niet zeggen dat je daarom een ongelukkig leven hebt, of dat je ongelukkig moet zijn, maar ga nou niet vertellen dat de wereld waarin we nu leven beter is dan de wereld waar de mens in leefde toen ze nog natuurvolkeren waren, we hebben zo'n beetje alles vergiftigd, ontbost etc etc.

Nogmaals, ik ga niet zeggen dat je ongelukkig moet zijn, want het is wat het is, maar ga me nou niet vertellen dat de wereld waarin we nu leven beter is dan de wereld toen de mens nog natuurvolkeren waren, toen bv zoiets als een W.O. met atoombommen absoluut niet voor te stellen was.

64550 Het systeem lijkt kapitalistisch, maar in feite is het een communistisch systeem.

64551

Daarbij is het nog het praktische aspect: ga jij nog maar eens op zoek naar goed organisch voedsel. Dat is in Nederland vrijwel onmogelijk voor mensen die er geen dagtaak van willen maken. Er is alleen nog maar teringzooi./quote]

Dit is erg negatieve benadering, EKO-producten zijn in NL nagenoeg overal verkrijgbaar, misschien niet overal even uitgebreid maar in principe bereikbaar (alleen wel voor sommige portemonnees soms nog aan de dure kant, dat wel)

En daarnaast kun je je natuurlijk ook afvragen wat er "gezond" is aan EKO-patat gebakken in EKO-olie met EKO-mayonaise

(misschien ietsiepietsie beter dan een gewoon patatje-mayo maar je wordt er net zo dik van)