Zapruder Inc.

4378 ik ben het helemaal eens met beeldschoon

4377 Als je eerst de HAARP parken sluit en vernietigd kun je natuurlijk pas onderzoek doen naar echte klimaat- en weerschommelingen...

4376 Stemmen is sowieso een klucht geworden. Niet alleen voor het stemvolk, maar zeker ook voor de kamerleden. Regelmatig staan die volledig voor joker.

Hoe zat het ook alweer met die wet over het bewaren van de gegevens van emailverkeer. De kamer was in grote getale fel tegen, maar Donner zette toch door. Hoezo democratie ? Wie heeft het er verder nog ooit over ?

Hoe is het mogelijk dat van alle financiële transacties een carcon copy terechtkomt bij een Amerikaanse geheime dienst ?

Nee, ik ben niet paranoïde hoor, maar dit zijn gewoon slechts twee feiten van de laatste tijd die ik er zo maar even tussenuit pik.

Ondertussen spelen onze soldaten voor politieagent in Afghanistan tegen de nadrukkelijke wil van het volk in [toch ?], en is er tegelijkertijd geen geld voor voldoende blauw op straat om mensen een veilige leefomgeving te garanderen, dit laatste ondanks de voortdurende stroom smeekbedes vanuit de samenleving die zich meer en meer bedreigd voelt in eigen buurt.

4375 Op veler verzoek nog een verwijzing naar de rode bandana van de crashsite van United93

en een link naar een artikel over het vrijgeven van bewijsmateriaal in de zaak tegen Moussaoui
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/07/31/AR2006073100866.html

4374 Volgens mij kan bij electronisch stemmen de AIVD nagaan wie wat stemt, omdat na het inleveren van je oproepkaart je naam wordt omgeroepen waarna de laatse ambtenaar in het rijtje die koppelt aan een nummer op een bonnetje dat weer in een ton gaat.

4373 komt ook voor bij overmatig kookgebruik, gaat vanzelf over als je stopt met nakken.

4372 Ik begin nu echt in te zien dat door de mediahype (tv, krant, internet, radio) het voor de gemiddelde burger allemaal moeilijk te behapstukken is om aan iets waarde te hechten. Neem bijvoorbeeld het gedoe rondom Iran, die de Hezbollah steunt. De mainstream media spreekt er schande van en de burger volgt de media. Ikzelf weet langzamerhand niet meer wat voor situatie er zich allemaal afspeelt in Israël/Libanon. Ja, je hebt de VS&Isra;ël aan de ene kant en Iran/Syrië/Israël aan de andere kant. Zou je een poll maken met de vraag aan welke kan je zou staan, dan zou menigeen voor VS&Isra;ël gaan, puur gebaseerd op de beelden en verhalen, die de media ons doen opdringen. En dus krijg je een golfbeweging, die neigt naar positivisme richting VS/Israël en negativisme richting het andere kamp.

Zou je vervolgens de burger vragen wat de reden is voor deze oorlog, dan krijg je als antwoord "de ontvoering" van twee soldaten. Omdat dat zo als berichtgeving wordt weergegeven. Had Zapruder maar een groot machtsmiddel om mensen wakker te schudden....

Wie van deze kampen heeft schone handen? Geen een toch? Het kiezen van een kant is dus irrelevant. Je zou meer naar de beweegredenen moeten kijken van dergelijke acties. Helaas zien weinig burgers dat, behalve de oplettende lezers alhier en op soortgelijke sites.

Ik vind het van Zapruder een goed gegeven dat het tegengas biedt door middel van deze site, maar is het niet een beetje water naar de zee dragen? Procentueel gezien zullen weinig mensen naar dit berichten lezen en veel mensen naar de mainstream media. Desalniettemin, ik ben blij dat jullie er zijn, want nu open ik mijn ogen pas echt (al moet ik zeggen dat ik altijd al anti-VS ben geweest).

Wanneer komt Zapruder met een eigen site? Niet om VK te dissen, maar de naam VolkomenKut spreekt niet echt in het voordeel voor Zapruder (no offense) . Over VK zelf hoor je mij niet klagen

4371 psychologische ontleding van een zaprudert :

Paranoïde persoonlijkheidsstoornis

De onderstaande beschijving is bedoeld om snel een beeld te krijgen van de stoornis. Hierdoor wordt de stoornis enigszins stereotype neergezet. De stoornis kan zich echter in allerlei gradaties voordoen en onderstaande omschrijving is dus zeker niet van toepassing op alle mensen die deze stoornis hebben.

Omschrijving

Een persoon die lijdt aan paranoia heeft, zonder reden, last van achtervolgingsangst. De zaprudert is onrustig en vindt alles verdacht. Deze zapruders zijn ook overgevoelig voor kritiek. Ze denken ook vaak dat er een complot tegen hen is.
Deze stoornis lijkt op een van de types van schizofrenie, maar het grootste verschil is dat er geen wanen zijn.

Normaal

Als je ‘s nachts alleen buiten loopt kan het wel eens voorkomen dat je denkt dat iemand je achtervolgt, ook al is er helemaal niemand in de buurt.

Afwijkend

Mensen met een paranoïde stoornis (zapruders) denken niet alleen ‘s nachts dat ze worden achtervolgd. Ook overdag denken ze dit. Daarnaast vinden ze ook andere mensen verdacht, zelfs eigen familieleden worden verdacht. Ze hebben het gevoel dat een groep mensen achter hen aan zit en dat niemand echt te vertrouwen is.

4370 Het gaat er ook om, dat bepaalde handelingen per computer moeten worden verricht omdat de computer er is, niet omdat het dan beter zou gaan.

Wat is er tegen een potlood stemming? trager?; no en, dan duurt het maar wat langer, het is maar eens in de 4 jaar, dus waar maken ze zich druk om.

4369 Het was zeker druk. 2Vandaag was er. Willem Nieuwkoop (RTL-Z), vast nog wat journalisten en wellicht een enkele AIVD-informant .
.
Morgen een verslagje met wat foto's.

4368 @Profeet.
Per computer stemmen is wel degelijk minder veilig dan stemmen met potlood. De techniek is gecompliceerder en dus storingsgevoeliger. Storing hoeft geen uitval te zijn. Het kan ook een rekenfoutje betreffen. Per ongeluk danwel express.
.
Je kunt fraude nooit helemaal uitsluiten. Maar op de 'ouderwetse' manier is de impact klein: een incident op de schaal van een stemburo. Met de geautomatiseerde methode kan een 'incident' op centrale schaal plaatsvinden en de gehele uitslag beinvloeden. De impact van fraude bij electronisch stemmen is vele malen groter.
.
En "ach, het zal wel meevallen in Nederland". Laten we hier voor de goede orde even van uit gaan. Dit is geen garantie dat dat in de toekomst ook zo is. Dus waarom zo'n manipuleerbare methode invoeren?
.
Achter stemfraude hoeft overigens geen netwerk van conspiracy-weavers te zitten. Een enkele persoon in de vorm van een handige programmeur zou de zaak kunnen belazeren. Je kunt dit niet controleren, alleen uitgaan van "ach, dat zal wel niet". En nee, ik ben niet paranoya, maar de mogelijkheid van zoiets ontkennen is naïef. Zelf als alles netjes en zonder fouten/fraude verloopt, ben je verkeerd bezig omdat verifieerbaarheid is verruild door aannames. Een grove fout waar gewiekste elementen handig op in kunnen springen.
.
De aandacht voor de valkuilen van electronisch stemmen vind ik terecht (en ondergewaardeerd, maar dat geldt voor zoveel ). Daar zijn geen nevelige conspiracy theorieën voor nodig. Gewoon een kwestie van procedurele integriteit.

4367 Hier een link naar een uitzending van de KRO waarin Rop Gongrijp herhalingen in zitten van uitzendingen van 10 jaar terug die eng dicht bij de waarheid zitten van nu. Tevens gaat er ook op het eind een stuk over de stemcomputer.

Griezelig om te zien hoe hij het 10 jaar geleden al te goed in de gaten had.

Uitzending:
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/kro/profiel/bb.20060524.asf

Voorpagina:
http://reporter.kro.nl/uitzendingen/2006/20060524ropgonggrijp/20060524ropgonggrijp.aspx

4366 heeft iemand al een wallhack? kan ik kijken wat mijn buurman stemt en eventueel in elkaar slaan cq overtuigen van zijn ongelijk.

4365 Ok, ik kan nu al melden dat de voorstelling in elk geval druk bezocht is...daar ik net na de geluksvogel aankwam die het laatste kaartje had gekocht ;-( Na mij kwamen nog meer geinteresseerden...goed te zien dat er veel animo voor is! Ben benieuwd naar het verslag...

4364 Het is zeker kostbaarder, maar mijn idee ook praktischer. Het is niet veiliger dan stemmen met het potlood, maar ook niet minder veilig. Het gebruik van computers in stemmen is voor mij vooral voor de handigheid. Stemmen is nooit 100% veilig te krijgen, fraude kan altijd getracht worden. Het gaat erom dat de fraude achteraf controleerbaar is, als er twijfel is.

Wat betreft de stemfraude in Nederland denk ik dat het echt wel meevalt. Misschien wat naïef. Zoeizo is fraude in een 2 partijen systeem makkelijker dan met veel partijen.
Als er echt stemfraude op redelijke schaal in Nederland zo plaatsvinden, was de moord op Fortuyn dan nodig geweest? Op Europees niveau, denk ik dat we wel zorgen moeten hebben. Overigens is het niet ondenkbaar dat een hoop nieuwe, hoe zal ik het zeggen, minder ontwikkelde staten van europa ook nu last hebben van stemfraude.

4363 Dat was de laatste keer w()()t. Toedeledokie, waarschijnlijk voel jij je op geenstijl meer thuis.

4362 *verwijderd*

4361 "Een gaat in de bus voor controle per hand" - ik zie geen probleem maar enkel dubbel werk (en kosten). Pen en potlood zonder computer dat blijkt dan toch de beste oplossing.
.
Verder klopt het wel dat je redelijk de boel safe kunt houden. Er is 1 maar, dat er verschillende bedrijven, instellingen of mensen betrokken zijn bij deze checks. Zoals de website ook beschrijft: digitaal kan het wel veilig, maar je moet zoveel dingen testen en beschrijven dat de voorkeur met pen en potlood blijft.

4360 Behalve dat het systeem veel complexer en veel kostbaarder en niet veiliger is dan gewoon stemmen met een potloodje, is het in ieder geval beter dan wat er nu gebruikt wordt.
.
De nadruk in deze discussie moet trouwens niet liggen op het crashen van software, die intro schreef ik meer omdat veel mensen nou eenmaal denken dat als je iets automatiseert, dat het dan beter wordt. Het tegendeel is meestal waar. De nadruk moet nu even liggen op de veiligheid/eerlijkheid van het gehele systeem, van hardware, tot software tot procedures en regelgeving.
.
Persoonlijk denk ik dat we niet moeten onderschatten dat het de mensen aan 'de andere kant' van het stemmen helemaal niet zo goed uitkomt als alles eerlijk verloopt. Dat zien we al op grote schaal aan de overkant van de oceaan. Waarom zou het hier anders zijn?

4359 Computers zijn het probleem het niet. Computer doet alleen maar wat hem door de mens verteld word. Tot op heden in ieder geval.
Het crashen van systemen, zal blijven bestaan zolang de broncode door mensen geschreven word .

Ben het wel eens met de problemen die hier beschreven worden. Het huidige systeem is compleet onveilig. Buiten dat hij natuurlijk nooit met iets in verbinding mag staan tijdens het stemmen, moet die broncode natuurlijk openbaar zijn. Dat er een closed source stem systeem is, is ronduit belachelijk.

Maar de meeste problemen zijn denk ik wel te ondervangen. Je hoeft niet persee terug naar papier en potlood. Ik zie het ongeveer zo.
Open source systeem. op standaard hardware, van piet op de hoek.
via een algoritme doe je een check op het systeem. als het systeem bijvoorbeeld rechtstreeks van source gecompileerd wordt, kan je een hash van de source maken. Deze check met je de bekende goede hash. Het zelfde trucje zou je ook op een image van de ramdrive/harddisk/whatever kunnen doen.
Verder print dat ding 2 bonnen. Die ondertekent de stemmer. 1 houd hij zelf, een gaat in een bus, voor controle per hand.
Volgens mij moet dit redelijk fail safe zijn, of ziet iemand nog problemen met dit systeem?

4358 ... Dan neemt je opvolger het over en vult snel het JSF-bestelformuliertje in. Onder het mom van "Want Pim zou het zo gewild hebben". Fraai land, dat Nederland.

4357 Heeft stemmen uberhaupt wel zin als politici zich in het geheel niets aantrekken en gewoon doen wat ze wordt opgedragen vanuit een heel andere hoek?

Bij mijn weten is er geen enkele politicus die het volk dient.

Als je bijvoorbeeld als politicus een mening hebt over het niet willen aanschaffen van JSF's weet je hoe het verder met je afloopt...

4356 Scapegoating Norad

http://georgewashington.blogspot.com/2006/08/scapegoating-norad.html

4355 De New York Times heeft beet en laat niet meer los:
http://www.nytimes.com/2006/08/03/us/03norad.html?_r=1&th&emc;=th&oref=slogin

We moeten natuurlijk nog afwachten of dit een poging is om de waarheid boven tafel te halen of juist een extra slimme cover-up.

4354 "Zijn stemcomputers eigenlijk legaal?"

Dat zou wel eens een goeie kunnen zijn. Iemand met een juridische achtergrond die daar in kan duiken?